שיחה:יאיר

שינוי שם

מרגיש לי קצת מוזר שדווקא אני פותח את הדיון הזה (), אבל ליאיר. הערך אליו מפנה השם כרגע (אברהם שטרן) אינו המשמעות הראשית. יאיר • שיחה 20:22, 15 בפברואר 2021 (IST)

אולי באחד מן הימים גם לך תהיה חשיבות אנציקלופדית, אך עד אז אני בעד השינוי Hello513 - שיחה 20:25, 15 בפברואר 2021 (IST)

לך תדע . יאיר • שיחה 20:26, 15 בפברואר 2021 (IST)

אפילו לא צריך לפתוח דיון. מדובר בדבר טכני, שיניתי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:43, 19 בפברואר 2021 (IST)

שינוי שם

למנוע טענות על בעיות פורמליות בדיון הקודם: "יאיר" צריך להיות דף פירושונים, כמו כל ערך העוסק בשם פרטי (לא אברהם או יצחק, אבל היתר). אין סיבה שיאיר יפנה לאברהם שטרן (יאיר). דגש - שיחה 01:43, 15 במרץ 2021 (IST)

זה שונה מ"כל ערך העוסק בשם פרטי" כי כאן מדובר בכינוי המוכר ומורגל שלו. בשונה משאר הפירושונים שבדף - שטרן הוא היחיד שמכונה "יאיר" בסתמא, ויש להניח שרוב גדול של המחפשים אחר "יאיר" לחוד - מחפשים אותו. זה לא השם הפרטי שלו כמו "יאיר לפיד" לדוגמא, אלא הכינוי שבו הוכר, בשלמותו. זו לחלוטין המשמעות הראשית. יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א 02:34, 15 במרץ 2021 (IST)

בעד יאיר כדף פירושונים. Magister • שיחה 11:08, 15 במרץ 2021 (IST)

לא חושב שהשם "יאיר" מזוהה מספיק עם שטרן, ולכן אני מסכים עם מגיסטר ודגש. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:22, 15 במרץ 2021 (IST)

לא ברור לי מה הלך בדיון הקודם בנוגע ל"בעיות פורמליות", אך לשם היפה הזה כמובן אין משמעות ראשית . יאיר • שיחה 13:53, 15 במרץ 2021 (IST)

דגש, האמת שבדרך כלל (ואני נזהר בלשוני כי לא עברתי על כל דפי הפירושונים בויקיפדיה) דפי הפירושנים כוללים את האנשים ששם משפחתם הוא דף דף הפירושנים, ולרשימת האנשים ששמם הפרטי הוא המילה מפנה שורה השולחת לחיפוש המילה.

אי לכך, כיוון שמעטים המחפשים את השם "יאיר" ומחפשים מישהוא ספציפי בעל שם המשפחה יאיר, אני נוטב לתמוך בהשארת ההפניה לאברהם שטרן (יאיר), כיוון שהוא המילה היחידה שאנשים יחפשו כ"יאיר" סתם.david7031 • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 15:53, 15 במרץ 2021 (IST)

אחרי שדחפו במזיד דף פירושונים לאלכסנדרוס נפרץ הסכר. על כן נראה שבכל זאת כדאי לפתוח פה דף פירושונים. גילגמש • שיחה 04:39, 16 במרץ 2021 (IST)

בשלב זה יש בדיון רוב של 5:2 למען הפיכת יאיר לדף פירושונים. לא ברור לי מדוע הפך להפניה לאברהם שטרן (יאיר). דוד שי - שיחה 05:23, 16 במרץ 2021 (IST)

הוא הוחזר לצורתו הקודמת, משום שיושב אוהל טען שלא נערך על כך דיון מסודר. בתום הדיון כמובן שנפעל על־פי דעת הרוב. דגש - שיחה 08:22, 16 במרץ 2021 (IST)

אם כך, אני בעד הפיכת יאיר לדף פירושונים. ראו כאן איזה בלגן גורם השם הזה כשם רחוב. דוד שי - שיחה 09:10, 16 במרץ 2021 (IST)

אני מציע להשאיר את המצב הנוכחי. סטטיסטיקת הצפייה מראה שרוב הכניסות הן לדף הנוכחי, יותר מכל "יאיר" אחר (לצערנו כאנשי אנציקלופדיה, אפילו יותר מיאיר המקורי), ופי כמה וכמה מדף הפירושונים. כנראה דמותו נצרבה חזק בישראליות, ואולי רוב ה"יאיר"ים בישראל קרוי באיזו צורה על שמו. המסקנה: להשאיר כך לפחות עד שלא יקום ידוען חדש בשם זה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"א • 15:58, 19 במרץ 2021 (IST)

אני בעד להשאיר את יאיר כדף שמפנה לאברהם שטרן, ולהוסיף דף נפרד 'יאיר (פירושונים)'. צריך רק להוסיף בראש הערך תבנית "ערך זה עוסק ב.. אם התכוונתם למשמעות אחרת ראו יאיר (פירושונים)". איש פלוני • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"א • 04:10, 21 במרץ 2021 (IST)

איש פלוני, זה המצב הקיים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"א • 16:07, 21 במרץ 2021 (IST)

כל עוד לא נכתב הערך יאיר (שם פרטי), לדעתי צריך להשאיר את המצב הקיים שמיה רבה • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א • 22:54, 21 במרץ 2021 (IST)

יאיר צריך להיות דף פירושונים. תשאלו ברחוב בני נוער ואפילו בני 20 מי זה יאיר (אברהם שטרן) והם לא ידעו. הוויקיפדיה מיועדת לכולם, לא רק למי שמכיר את ההיסטוריה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:49, 22 במרץ 2021 (IST)

חנה, יכול להיות שהם לא יודעים מי הוא, אבל אין להם מישהו אחר שהם מכנים "יאיר" בצורה סתמית. המציאות העובדתית היא שכיום האדם היחיד שסביר בסבירות גבוהה שיחפשו עליו מידע על ידי הקלדת המילה "יאיר" לבד - הוא אברהם שטרן. אין אפילו קצה של השוואה בין הסיכויים שמישהו יחפש את גד יאיר על ידי הקלדת "יאיר" לבין הסיכויים שיחפשו כך את שטרן.
בנוסף, כפי שכבר ציין מיכאל - אכן אחוזי הצפיות בשטרן הם גבוהים בהרבה מאוד ביחס לכל דף אחר שבפירושונים, מה ששוב מראה לנו את ההפרש האמור. ולא זו בלבד - אלא שכנראה יש אכן יותר אנשים שמתענייים בשטרן מאשר מה שאת חושבת. קרוב לאלפיים ושלוש מאות צפיות בחודש האחרון - כנראה מישהו עוד כן זוכר אותו מלבד "העוסקים בהיסטוריה".
ושלישית, השאלה היא לא מה בני נוער יודעים או לא בהיסטוריה - כי אותם אלו שלא יודעים על כינויו "יאיר" כנראה גם לא יודעים על האיש עצמו. ואדרבה - ויקיפדיה נועדה כדי להקל על מי שמחפש מידע ורוצה ללמוד - ואזי שוב: הדף בעל הסיכויים הכי גבוהים שמישהו יחפש תחת המילה "יאיר" - זה הדף של שטרן. דווקא בגלל ייעודה של ויקיפדיה לכולם היא אמורה להקל על מי שמבקש ללמוד, כולל אותו בן-נוער שיגלה לראשונה בחייו את הדמות הזו ויבקש לקרוא עליה.
ולסיום אני שואל את עצמי, אם את חושבת שאותם בני נוער שלא מכירים את שטרן, יגלו משום מה אובססיה לקרוא על גד יאיר או יורם יאיר. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 06:27, 22 במרץ 2021 (IST)

גם אני חושב שכדאי להשאיר כהפניה. אם לאברהם שטרן היו קוראים יאיר שטרן אז היה הגיוני להפוך לפירושונין מושך בשבט - שיחה 14:56, 26 במרץ 2021 (IDT)

דגש, התגובה האחרונה כאן היא מלפני ארבעה ימים בלבד, לאחר שגם הארכתי לנמק. אינני חושב שיש בזה כדי "מיצוי דיון", ולכאורה יש להמתין פרק זמן יותר משמעותי לפני השינוי. יושב אוהל • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"א 10:03, 31 במרץ 2021 (IDT)

בספירה שלי תשעה עורכים תמכו בשינוי שלי ושישה התנגדו לו. הדיון מתנהל כבר יותר משבועיים וכפי שאתה אומר כבר חלפו ארבעה ימים מהתגובה האחרונה. באפשרותך לפתוח הצבעת מחלוקת. דגש - שיחה 10:07, 31 במרץ 2021 (IDT)

אני רואה בדיון הנוכחי שבעה, ולא חושב שאמורים לספור מי שכתבו בדיון שלא היה עם תבנית (אם איני טועה, כך הכריז גילגמש בדיון השחזור אצל ר' בנימין פינקל). לגבי הימים - ארבעה ימים זה לא הרבה, יש הרבה דיונים שמתנהלים בעצלתיים כשיש תגובה פעם בכמה ימים. נדמה לי שמקובל להמתין שבוע שבו הדיון לא מתקדם, וכפי שבתנית חשיבות - לדוגמה, ממתינים שבוע להבהרה. מן הראוי להמתין גם כאן פרק זמן שכזה. יושב אוהל • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"א 10:26, 31 במרץ 2021 (IDT)

יש הבדל בין דיון שינוי שם לבין דיון על חשיבות. זה דבר ראשון. דבר שני, אני לא יודע על מה אתה מתבסס כשאתה אומר שהמגיבים הקודמים לא היו עם תבנית – ראה מיוחד:קישור קבוע/30664952. שלישית – עדיין שבעה זה יותר משישה. רביעית – אין מה שמונע ממך להמשיך לדון כאן. חמישית – אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת. דגש - שיחה 13:42, 31 במרץ 2021 (IDT)

אני תומך בהפיכת יאיר להפניה לערך על אברהם "יאיר" שטרן הכינוי מאוד מזוהה עם דמותו (דרך אגב אני מדגורר במקום שנקרא על שמו ומקום לא נקרא חוות אברהם (עכשיו גיליתי שזה מפנה לרשימת המאחזים בלי שום סיבה) אלא חוות יאיר) הנה קצת סטיסטיקות כדי להראות לכם כמה השם יאיר הכי מזוהה איתו לעומת ה"יאירים" האחרים בדף בחודש האחרון נכנסו 2,233 אנשים לערך על אברהם שטרן (יאיר) לעומת זאת לערך על גד יאיר נכנסו 185 אנשים ולערך על יורם יאיר נכנסו כ-773 אנשים בחודש האחרון ובמקרה של השניים האחרונים שהזכרתי יאיר הוא שם המשפחה וסביר להניח שאם מישהו ירצה להגיע לערכים שלהם הוא יחפש קודם כל את השם הפרטי שלהם ורק אחר כך את שם המשפחה שלהם כי השם יאיר הוא בכלל שם המשפחה שלהם שפחות מזוהה איתם. יושב אוהל לפי דעתי כדאי שתקשיב לדגש ותפתח את הצבעת המחלוקת. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 07:36, 6 באפריל 2021 (IDT)

כיוון שלא היתה כמעט התייחסות לטענות שהעליתי, ובפרט לא לתגובה הארוכה והמנומקת שלי אחרי דברי חנה, איני חושב שהדיון נחשב ל"מוצה" ושצריך לרוץ להצבעת מחלוקת. יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 10:39, 6 באפריל 2021 (IDT)

אתה אכן יכול לפתוח הצבעת מחלוקת. דגש - שיחה 10:42, 6 באפריל 2021 (IDT)

כאמור, היות ולא היתה התייחסות משמעותית לנימוקים שכתבתי, אינני רואה בזה טעם. מעדיף להמשיך את הדיון כאן כפי שהצעת ב"רביעית" לפני "חמישית". יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 10:52, 6 באפריל 2021 (IDT)

מסכימה עם יושב אוהל. הא בהא טליה - שיחה 09:07, 6 באפריל 2021 (IDT)