שיחה:יהושע שמידט

חשיבות

ערך מאד קצר, שמכיל מעט תוכן, אבל עדיף להתייחס אליו במקום להעביר למרחב משתמש. בערך שבי שומרון כתוב שהוא רב הישוב. זה ישוב של כ-800 איש, אז כרב היישוב , היישוב קטן מיד. כראש ישיבה, אין ערך על ישיבת נחלת יוסף, כך שאין לדעת מה גודלה ומה השפעתה. כך שלפי מה שנכתב כיום בערך, אני חושבת שאין חשיבות אננציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:09, 18 בפברואר 2016 (IST)

הערך קצר מדי, אבל לדעתי הרב שמידט ידוע בציבור הדתי, ראש ישיבה, רב יישוב וגם פיתח את שיטת הסימנים. כל אחד לחוד - לא היה מספיק. אבל כולם ביחד כן. ‏עמיחי • שיחה 00:40, 19 בפברואר 2016 (IST)

ומהי החשיבות של "שיטת הסימנים"? האם יש מקורות ביבלוגרפיים שניתן להוסיף לערך, שיכולים לתמוך בטענותיך? יוניון ג'ק - שיחה 03:22, 19 בפברואר 2016 (IST)

הערך קצר ובוסרי. מציע להעביר לטיוטה במרחב המשתמש. נרו יאיר • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ו • 12:21, 19 בפברואר 2016 (IST)

יש רבנים רבים שידועים אולי בתחום קהלם הצר.אנחנו בודקים ברמה ארצית. הוא רב של ישוב קטן. וכמו שנאמר למעלה, מה ייחודה של שיטת הסימנים הזאת? כמה משתמשים בה? עד כמה היא נפוצה? ועד כמה היא משפיעה? אלה תשובות שצריכות להינתן. אפשר להעביר לטיוטה, אבל למה להשלות את הכותב, יש לו שבוע לשפר את הערך. כרגע מה שמופיע בו אינו מצדיק בעיני חשיבות אנציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:26, 19 בפברואר 2016 (IST)

חנה, הוא חשוב אפילו יותר מבעלת תואר דוקטור שלא קיבלה תקן אוניברסיטאי (גם אם לא התגייסה כאן קבוצת תמיכה). החשיבות שלו, כפי שכבר הוסברה, אינה בתור רב יישוב אלא בשילוב של רב יישוב, ראש ישיבה, ובעיקר הספרים, שמוכרים - למי שמצוי בתחום - ברמה ארצית. הבעיה כאן היא שהערך כתוב גרוע ולכן הצעתי להעביר למרחב המשתמש. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ו • 20:43, 20 בפברואר 2016 (IST)

לא קיבלתי תשובה לשאלתי לגבי שיטת הסימנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:02, 21 בפברואר 2016 (IST)

השיטה מוכרת לכל הפחות בעולם הישיבות הציוניות. אולי גם מעבר. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ו • 20:50, 21 בפברואר 2016 (IST)

זה לא רלוונטי, אלא אם כן יש מקורות ביבלוגרפיים התומכים בכך. וגם אז - יתכן וזה יצדיק קיומו של ערך על השיטה, אבל לא בהכרח ערך עצמאי ונפרד על מפתח השיטה. יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 21 בפברואר 2016 (IST)

לא לכל דבר אפשר להביא מקורות. בהרבה מאוד מקרים אנו נסמכים על הידע של משתמשים מוכרים. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ו • 11:10, 22 בפברואר 2016 (IST)

הדבר מנוגד לעקרונות שמפורטים כאן. אם לא ניתן להביא מקורות כלשהן לערך - הרי שהוא לא מספיק חשוב (שאם לא כן - היו מקורות). יוניון ג'ק - שיחה 12:52, 22 בפברואר 2016 (IST)

אם שיטת הסימנים היא כה נפוצה, אז אולי יש מקום לכתוב ערך עליה שיטת הסימנים ללימוד התלמוד, או שם דומה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:09, 22 בפברואר 2016 (IST)

יוניון, אני מופתע שצריך להסביר, אבל אין ברירה. יש מקורות לערך. אתה רוצה משהו אחר. תוכל גם לחפש בגוגל ולראות מקורות לכך שהשיטה מוכרת ונפוצה. חנה, בדרך כלל כשאדם ממציא שיטה לימודית אנחנו מסתפקים בתיאור שלה בערך שלו, לא להפך. אגב, תוכלי להסביר לי מה השפיעה טל דקל? נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ו • 21:04, 22 בפברואר 2016 (IST)

אם אכן "יש מקורות לערך", אז אין כאן שום בעיה. רק שהמקורות לא צריכים להיות בגוגל, אלא בערך עצמו, בצורת הערות שוליים, הפניות, קישורים חיצוניים וכד'. יוניון ג'ק - שיחה 01:21, 23 בפברואר 2016 (IST)

בערך צריכים להיות מקורות למה שכתוב בו. על מידת הנוכחות שלו ושל השיטה שלו תוכל ללמוד בגוגל. הכללים שאתה מכריז עליהם אינם מה שמקובל בדיוני חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ו • 12:33, 23 בפברואר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שימוש בסימנים היא מושג עתיק ביהדות וכבר בתלמוד יש פה ושם אמצעי עזר לזיכרון (למשל יע"ל קג"ם וכמפורט בערך סימנים (תלמוד)). יכול להיות שהמותג המדוייק "שיטת הסימנים" נוצר על ידי הרב הנ"ל אבל העיקרון עתיק יומין ונכתבו ספרים לא מעטים של עזרי זכירה בספרות הרבנית. צריך לספק הוכחות ברורות אם רוצים לטעון שהשיטה המסויימת שלו זוכה לחשיבות. ‏DGtal‏ - שיחה 12:42, 23 בפברואר 2016 (IST)

גם אני לא חושב שיש צורך בערך לשיטה. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ו • 12:45, 23 בפברואר 2016 (IST)

לפי דיגיטל, אני מבינה שגם אין כל יחוד בשיטה שמיוחסת לו. אם כך אני שואלת את עמיחי, אם לא המציא דבר אז מה יחודו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:56, 23 בפברואר 2016 (IST)

ולפי נרו יאיר יש. וכפי שכתבתי - מכלול הדברים שעשה ועושה מובילים לחשיבות. לא כל אחד בנפרד. ‏עמיחי • שיחה 19:23, 23 בפברואר 2016 (IST)

עמיחי, אני מצטערת, אבל לא ענית לשאלתי, כי את החלק השני הוא בעצם לא עשה,נראה רק שלקח שיטה ישנה קיימת, והצליח לנכס אותה לעצמו כאילו עשה משהו חדשני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:29, 23 בפברואר 2016 (IST)

מעט מאוד אנשים ממציאים יש מאין, וזו לא דרישה בדיון חשיבות (אפילו מטל דקל לא דרשת את זה). הוא לקח עיקרון מוכר והפעיל אותו על כל הש"ס, כדרך פרקטית לזכור את הדברים. בהקשר זה הוא מוכר בעולם הישיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ו • 20:52, 23 בפברואר 2016 (IST)

נרו יאיר, אני רואה שטל דקל מאד מפריעה לך, אז אשמח לקבל תשובה, למה טל דקל שכתבה ספרים שיצאו בהוצאות מוכרות, ועשתה דברים נוספים לא, ואילו רב שכל מה שנרשם בין כתביו היא חוברת ללג בעומר, כן. עשיתי חיפוש בגוגל, וחשבתי שאולי יש משהו כל כך יחודי בשיטה שלו שכדאי לכתוב על כך ערך, אבל גם אתה חושב שאין מקום לערך על השיטה, ובנוסף, אין מידע עד כמה השיטה הזאת נפוצה. הערך מורכב משלוש נקודות:

1. הוא רב ישב קטן, זה לא יוצר חשיבות אנציקלופדית
2. הוא ראש ישיבה ביישוב, שאין כל מידע עליה, האם היא ישיב גדולה בולטת. - שוב לא יוצר חשיבות אנציקלופדית
3. הפיץ את שיטת הסימנים - שמוכרת וידועה, גם לפני כן, אז הוא אולי איש שיווק טוב של שיטה (אין מידע עד כמה). האם זה יוצר חשיבות?
4. נפצע בפיגוע - לא יוצר חשיבות

אני מצטערת, אבל חיבור של כל הדברים האלה, לא יוצרים חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:38, 24 בפברואר 2016 (IST)

גם העובדה ששמו הפרטי יהושע לא יוצרת חשיבות אנציקלופדית, אבל איש לא טען את זה, כמו שאיש לא בנה משהו על החוברת לל"ג בעומר או על העובדה שנפצע בפיגוע. זה מה שנקרא איש קש. אזכיר עוד את מה שכתבתי מלכתחילה שהערך גרוע ומן הראוי להעבירו למרחב המשתמש. אכן החשיבות לא משתקפת מהערך, אבל יש חשיבות. אנסה להסביר שוב את ההבדל בין דקל ובינו: דקל היא בעלת תואר דוקטור ללא תקן אקדמי. כמוה יש אלפים רבים (אולי יותר) רק בישראל. הרב שמידט הוא גם רב יישוב, גם ראש ישיבה, אבל בעיקר מפורסם בשל סדרת ספריו (משהו כמו עשרה כרכים עד עתה). הספרים בנויים על שיטה שהייתה מוכרת גם קודם, כמו שכל מחבר משתמש בעקרונות או ברעינוות שהיו הרבה הרבה לפניו, אבל אנשים קונים ספרים כי בכל זאת יש בהם חידוש כלשהו, וזה נכון גם כאן. על כל פנים, זהו התחום שבו התפרסם, לפחות בעולם הישיבות הציוניות, כנראה גם מעבר, ואין אלפי רבנים כאלה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשע"ו • 17:35, 24 בפברואר 2016 (IST)

אני מצטערת, אבל התואר רב אינו נותן אוטומטית חשיבות למישהו. יש כה רבים עם תואר זה, ויש גם כאלה שמצמידים לעצמם את התואר. גם בדיונים בוויקיפדיה הסתבר לי שאפשר להצמיד את התואר לכל אדם דתי שקבוצת אנשים מקשיבים למוצא פיו כמו למשל ברוך אבוחצירא ונוספים. אז היום אני לא מייחסת לתואר הזה משקל כמו פעם. עושה רושם שברגע שאדם הוא רב. לרב של יישוב קטן אין תקן של תפקיד רב בישוב גדול בדיוק כמו שאתה טוען לגבי אנשי אקדמיה שאין להם תקן. ולגבי הספרים, אם הם כה חשובים ונפוצים, ויש להם תפוצה כה רבה משמעותית ומשפיעה, למה אינך מוסיף את המידע בערך במקום להסתמך עליהם שוב ושוב כאן להצדקת חשיבות? אולי בגלל שאין בנושא מידע מהימן המאפשר להוסיפו לערך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:27, 25 בפברואר 2016 (IST)

לא, לא אמרתי שהתואר רב "נותן אוטומטית חשיבות למישהו", ואני שואל את עצמי כמה אנשי קש עוד יהיו בדיון הזה. אנא נסי להתמקד במה שכן אמרתי. אין לי זמן לטפל בערך, אני רק אומר שיש חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ו • 13:04, 25 בפברואר 2016 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות, לאור עמדתם של עמיחי ונרו יאיר. עם זאת, בשלב זה העברתי את הערך לדף טיוטה, טיוטה:יהושע מרדכי שמידט. הערך בוסרי ונדרשת עוד עבודה רבה, בין היתר כזו שגם תבהיר את החשיבות מתוכנו של הערך ולא מדברים שנאמרים בדף השיחה. אם וכאשר הערך יורחב וישופר, ניתן יהיה להעבירו בחזרה למרחב הערכים, ואז מי שירצה יוכל לפתוח הצבעת מחיקה (או דיון חשיבות חוזר אם יעברו מעל 4 חודשים). Lostam - שיחה 15:12, 25 בפברואר 2016 (IST)

טוב עשית. אני לא מגן על הערך שהיה כאן, אלא רק על חשיבות האדם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ו • 19:59, 25 בפברואר 2016 (IST)

ניסיונות להדיחו

בעקבות החלטת אסיפת החברים של האגודה השיתופית שבי שומרון מיום 20.7.16 לבחור רב חדש ליישוב, ראוי לציין שדה פקטו אין משמעות להיותו של הרב שמידט רב היישוב מלבד העובדה שהוא נאחז בכסאו. אמנם, היחיד שמוסמך לפטר את הרב הוא נציב שירות המדינה או מי מטעמו, אך מקבלי השירות היחידים בפועל הם התושבים שקבעו בהצבעה חשאית שהם אינם מעוניינים בהמשך שירותיו.Margema - שיחה 23:51, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

תביאו מקור רשמי,זה ויקיפדיה,איך לא פורסם בתקשורת?מרכז הרב1 - שיחה 00:11, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

אשמח לשלוח לך בפרטי Margema - שיחה 00:21, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

למה לא ברשמי?ואם אני יאשר ואחרים לא,תצטרך לעשות זאב שוב.מרכז הרב1 - שיחה 00:25, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

מוכן לקחת סיכון. אשלח לך ותחווה דעתך. אם נראה שהדבר אפשרי לפרסום אפרסם. Margema - שיחה 00:26, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

הרב הגיש תביעה רשמית נגד החלטת אסיפת החברים הנ"ל. ס"ע 46614-09-16. מוזמנים לעיין שם ולהיווכח. Margema - שיחה (IDT)

מר מרכז הרב1 היקר. צירפתי מסמכים רשמיים של בית המשפט. אנא תבהיר בדיוק איזה מקור חסר לך. Margema - שיחה (IDT)

הנה מקור: https://www.dropbox.com/s/2qr6u87w9e0zwjg/%D7%AA%D7%A6%D7%94%D7%99%D7%A8%20%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%A2.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/qawkef44vy51z83/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%98%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%20%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F%20%D7%A6%D7%95%20%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%20%281%29.pdf?dl=0

למרות שככל הנראה הדברים לא פורסמו בתקשורת, נראה שיש מקום לציין את ההתנגדות לו ביישוב. מההחלטה בבית הדין לעבודה עולה שבשלב זה הוא ממשיך לשאת בתפקיד, עדיין אין החלטה סופית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ז • 21:49, 15 בדצמבר 2016 (IST)

לא חשוב מה פורסם ומה לא פורסם. חשוב שיש מקור אמין שמאשר את הדברים. גילגמש • שיחה 21:51, 15 בדצמבר 2016 (IST)

העובדה שמשהו הוא נכון לא אומרת שהוא גם בעל חשיבות אנציקלופדית. לא רואה טעם לפרסם סכסוכים פנים ישוביים של ישוב קטן באנציקלופדיה. Eladti - שיחה 21:53, 15 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא רואה בכך בעיה - שמידט הוא רב ישוב קטן, ויש התנגדות לו בישוב. ערן - שיחה 22:48, 15 בדצמבר 2016 (IST)

הגעתי לכאן מדף השיחה של נרו, ואיכשהו התגלגלתי לקרוא את כל התצהיר והפרטוקול. אני משתדלת לא להכניס אפילו בדפי שיחה את דעתי האישית אלא רק להביא עובדות אבל לא יכולה שלא להיגעל ממה שעשו לו. הוא רב שם כבר 20 שנה ובגלל שלא קיבל את מרותו של הרב הראשי לשומרון הרב לבנון מנסים להדיח אותו זה מזכיר לי את כל סיפור, חזני עץ, שנושלו ממשרתם ובעצב רב אני רואה שהמחלוקת אחת היא וסדנא דארעא חד הוא. יעלי - שיחה 03:35, 16 בדצמבר 2016 (IST)

מכיוון שאת רואה רק חצי מהתמונה, ומשום מה מאמינה לטענה המגוחכת של הרב שמידט שלא קיבל את מרותו של הרב לבנון, אני מצרף את תגובת ועד היישוב והמועצה הדתית שומרון לטענות השקריות ששל הרב שמידט:

תגובת וועד היישוב, תגובת המועצה הדתית--Margema - שיחה 09:48, 16 בדצמבר 2016 (IST)

אוקיי, הובאו כאן קישורים לעמדות שני הצדדים והערך מזכיר את העניין. נמתין להתפתחויות משמעותיות, משפטיות או אחרות, ועד אז אני מציע שלא נהפוך לפורום הדן מי צודק ומי לא. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ז • 09:51, 16 בדצמבר 2016 (IST)

כדאי לדייק- ההצבעה נערכה בחודש יולי. בספטמבר הוגשה התביעה.--Margema - שיחה 20:19, 17 בדצמבר 2016 (IST)