שיחה:יצחק סונה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

משתמש:אלי גודין. אני מפנה אותך לביאור קנה לו שביתה בברכהאבי84 - שיחה 12:35, 30 ביולי 2017 (IDT)

לגבי העריכה הזו[עריכת קוד מקור]

מנוחה, למה השמטת את העובדה שמדובר ב"שירת בקשות"? זה לא נכון? • צִבְיָהשיחה • ט"ו באב ה'תשע"ז 17:21, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

ההגדרה אינה נכונה. שירת הבקשות נחתמה זמן רב לפני לידתו של סונה..מנוחה - שיחה 20:42, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
תודה. זה מה שאני הבנתי מהערך, אבל כיוון שאין לי מושג בתחום חשבתי שאולי יוצר הערך יודע משהו שאני לא יודעת. • צִבְיָהשיחה • ט"ו באב ה'תשע"ז 21:03, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
מי שכתב זאת כנראה התכוון ששיריו הם במתכונת הבקשות, ודומים להם. מנוחה - שיחה 21:08, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
אני שכתבתי זאת, ומבירור נוסף עולה שאת צודקת. - מבירורי עלה, שבאמת אין קשר בין שיריו לבין שירת הבקשות. אבל הוא המשך מודרני של שירת הבקשות. אפשר לומר שסונה הוא המשך ישיר של משוררי סוריה היהודיים, אותם שחיברו את שירת הבקשות [על מנגינות ערביות], וכשם שהמנגינות הערביות השתנו במאה העשרים, כך פיוטיו הם על אותם מנגינות מעודכנות.אבי84 - שיחה 11:29, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

אבי84 לעת עתה אני נמנע במכוון מהנחת תבנית החשיבות. בערך מצויין שמדובר בפייטן בולט ושיריו הם פופולאריים מאד בציבור המזרחי. האם יש לקביעות הללו סימוכין? או שמא מדובר בסופרלטיבים בלבד? Eladti - שיחה 19:25, 7 באוגוסט 2017 (IDT) לאחר התייעצות עם אדם הבקי מאד בתחום הפייטנות ובהעדר מקורות אני מעלה את הערך לדיון על חשיבותו. יש לי תחושה שלסופרלטיבים אין כיסוי. Eladti - שיחה 07:16, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

נפלת על מישהו שלא יודע כלום. אחד מדיוני החשיבות המגוחכים ביותר. ולו בשל העובדה שהוא הוציא ספר שירים. ומוכר ומשפיע הרבה יותר מכמה נגני צ'לו שקיבלו ערכים. מנוחה - שיחה 07:59, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אם הוא כל כך מוכר, בודאי לא תתקשה להביא מקורות שתומכים בחשיבותו. אני אמסור בהזדמנות לתזמורת האנדלוסית, שאחד הפייטנים שמופיע עימם מספר פעמים בשנה ואף עוסק בחקר התחום, לא יודע כלום מהחיים שלו. Eladti - שיחה 08:08, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
לך לחנויות הספרים תבקש ספר פיוטים מזרחיים ספרדים (לא אנדלוסים זה משהו שונה) ותמצא מקור. כמו כן תשאל ככל עובר אורח דתי מעדות המזרח על השירים המופיעים בערך ותקבל מקור. לא הכל יש בגוגל מנוחה - שיחה 08:14, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
את השיר אל גליל למדתי בבית ספר יסודי לפני הרבה שנים, אז השיר בוודאי מוכר. המחבר עצמו פחות מוכר לי, אבל זה הגיוני כי אני לא מומחה בסוגה הזאת. ‏DGtal‏ - שיחה 09:15, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
כדי להבין את חשיבותו של הערך צריך לדעת מספר דברים: 1. יש יהודים שנקראים 'ספרדים' דהיינו "בני עדות המזרח", הם סוג של 'ערבים יהודים' כאלו, לצערנו הם אוהבים מוסיקה ערבית. 2. רבים מאותם אנשים הם מסורתיים ומסורתיים פלוס, ולכן קשה עליהם לשמוע שירים בערבית שתוכנם אינו הולם את ההלכה היהודית. 3. אותם אנשים מכירים את להיטי הערבים הסוריים והמצריים ועוד. 4. רובם של יהודים אלו מקיימים סעודות שבת , ובמהלך הסעודה הם שרים שירים מסויימים הנמצאים בשירונים מיוחדים, הנקראים לעתים "זמירונים", בשירונים אלו יש אוסף שירים של רבנים קדמונים כדוגמת אבן עזרא, ריה"ל, דונש, ועוד ועוד. 5. בתוך אותם זמירונים הנמצאים בכל בית של אלו, [וגם אצל עדות אחרות], יש את שיריו של ר' יצחק סונה. נמצא: שבכל בית ששרים בו 'שירי שבת' שיריו של ר' יצחק סונה מושרים בו. הן אמת שלא בכל הזמירונים טרחו לכתוב את שם המחבר, ולכן זה מה שהניא אותי לכתוב את הערך הזה. אני מקווה שהייתי ציני מספיק.
מתייג את Ralph747, שבטוח מכיר. אבי84 - שיחה 10:57, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
מצטרף לדעת מנוחה ואחרים. טוב שמי שלא מצוי בנושא מסוים לא יניח בו תבניות חשיבות. אחזור על הצעתי לתת לקהילה מנגנון חוסם תבניות חשיבות שמטריחות ללא הצדקה. מיכאל משיכון בבלישיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 11:04, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
גם אני מצטרף לחשיבות. לא הכרתי את הרב סונה ומעולם לא שמעתי את שמו. גם את ספר שיריו איני מכיר. אבל את שני השירים שהוזכרו: "שמח בני" ו"אל גליל" אני שומע כמעט בכל בית ספרדי (עד שחשבתי שמדובר בפיוט קדום יותר). מדובר בשירים פופולריים מאוד. לדעתי עובדה זו לבדה מקנה חשיבות. yechiel - שיחה 11:07, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
יש חשיבות. אמנם אני לא מכיר את מרבית שיריו, אבל הידועים שבהם מאוד מפורסמים בקרב חובבי המוזיקה הספרדית-מסורתית-חרדית. יש להפריד בין מוזיקה אנדלוסית לבין מוזיקה זו.

Ralph747 - שיחה 11:07, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

ישנה חשיבות, בשל שיריו ופזמוניו שזכו להצלחה רבה. שמזן#שיחהערכי בראבו • 11:53, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
בינתיים כל טועני החשיבות, לא הביאו ולו מקור אחד להוכחת טענותיהם. אם הבן אדם כל כך מוכר וכל כך משפיע בוודאי הדבר מופע באיזשהו מקום. Eladti - שיחה 13:24, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אולי חיפוש גוגל ישכנע אותך, ובפרט כתבה על "גדול הפייטנים", אתה מוזמן לבצע עוד חיפושי גוגל עם הפיוט האחר ובלעדיו. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 13:32, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
ניסיתי גם אני מספר חיפושים אצל ד"ר גוגל. נראה שיש חשיבות. שמתי לב שעיקר פרסומו הוא אצל יוצאי ארצות המזרח, ומשכך אני משאיר למשתמשים הנמנים על קהל יעד זה להביע את רמת חשיבותו. הרחבת הערך ושיפורו ודאי יועילו. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:46, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
הופנתי לדיון על ידי אבי84. נשוא הערך אינו דמות מוכרת כלל ולא עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה לקבלת ערך ולכן אני תומך בהסרת הערך. אם כי 2 השירים אותם חיבר - אל גליל ושמח בני בחלקך נפוצים מאוד וניתן לדון על יצירת ערך לכל שיר בפני עצמו. יוני דוד - שיחה 15:40, 8 באוגוסט 2017 (IDT) לאחר שבדקתי עם מביני עניין בעולם הפיוט המזרחי הובהר לי שנשוא הערך מוכר ומפורסם בעולם זה ועל-כן אני משנה את דעתי ותומך בהשארת הערך (לתשומת לב אבי84). יוני דוד - שיחה 16:38, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
תומך בחשיבות. כתב וחיבר שירים מפורסמים. כמו כן הוגדר כ"חזן הבית" בביתו של הרב עובדיה יוסף. ויקירב - שיחה 00:45, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

לפני שאתם מחווים דעה, אני רק ממליץ להאזין לאל גליל (ואפשר גם: סרטונים אל-אטרש יא ג'מיל, סרטון, באתר YouTube). אני לא מחבב מוזיקה מזרחית, אבל התענגתי על השיר. כששמעתי את שמח בני בחלקך, נזכרתי שכבר שמעתי אותו אי פעם. כן חשיבות, לא חשיבות, תיהנו מהמוזיקה. קובץ על ידשיחההצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:56, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

מה איתך? זה שירים של שוורצעס. :-) אבי84 - שיחה 08:54, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
רחמנא ליצלן. לעצם הדיון, אני חושבת שמלחין של שירים מפורסמים ראוי לערך, גם אם לא מכירים את שמו. • צִבְיָהשיחה • י"ז באב ה'תשע"ז 12:02, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
אם כבר שוורצעס אז ר"ל ולשיזבן קריצה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ז באב ה'תשע"ז • 13:02, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
לצִבְיָה, לא מדובר כאן רק על מלחין אלא גם ובעיקר על משורר. מיכאל משיכון בבלישיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 03:30, 10 באוגוסט 2017 (IDT)
הופנתי לדיון על ידי אבי 84 ואינני מבין מה השאלה יש כאן אדם שכותב עשרות שירים שנהפכו לבסיסים בתרבות יהדות ספרד וכמעט ואין בית ספרדי ששיריו לא מושרים על שולחנם בליל שבת. ואתם דנים האם צריך ערך? משה יצמח - שיחה 23:46, 10 באוגוסט 2017 (IDT)
מצחיק אותי הדיון אם הוא ראוי לערך, אם הוא לא ראוי מי ראוי... אדם ששרים רבים משריו משפחות שלמות בשולחן שבת לא ראוי לערך??? אין לי מקור עיתונאי אבל כל אחד מוזמן ללכת לחנות הספרים הסמוכה לביתו לקחת ספר זמירות שכתוב בראש השיר את שם הכותב (אביעה רננות למשל) ולספור כמה פעמים מוזכר שמו.

השיר 'אל גליל' מוכר מאד ומושר בכל מקום, שמעתי אותו אצל משפחה יהודית-מקסיקנית ואהבתי מאד. מעניין מאד היה לי לשמוע שהכותב היה בן שבע עשרה רק בשנת 70'. מעניין מאד. ביקורת - שיחה 18:24, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

מוכרים מאוד. חשיבות בולטת. יעלי - שיחה 01:41, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

משה אליהו[עריכת קוד מקור]

אם כבר מדברים על שירים מזרחיים ידועים, בטח כולם מכירים את "נגילה הללויה", ו"הלילה שמחה גדולה הלילה". מחבר שירים אלו הוא משה אליהו, נעדר מויקיפדיה. אולי אחד מכם יקח על עצמו, מידע כאן:http://judaism.walla.co.il/item/2676772. בברכה אבי84 - שיחה 23:11, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

ראה בערך נגילה הללויה למחברי השיר יש ערךמנוחה - שיחה 23:14, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
OK, אבל הוא הלחין?אבי84 - שיחה 23:22, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
מניין שהוא הלחין? ושמחה גדולה הלילה של פלפל אל מצרימנוחה - שיחה 23:32, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
אני אכתוב עליו ערך בהזדמנות הקרובה. לגבי " נגילה הללויה" כפי הבנתי, אשר מזרחי כתב, ורחמים עמר הלחין. כנראה שמשה אליהו אחראי ללחן אחר של השיר. Ralph747 - שיחה 23:34, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
היתה לי הרגשה שאתה תקח... Face-smile.svgאבי84 - שיחה 23:53, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
מנוחה, האמת שאין לי מושג, רק הפריע לי שישנם אנשים כ"כ מפורסמים (ושתרמו רבות) שאין עליהם ערך. בכל אופן החכמתי. אבי84 - שיחה 23:55, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
יתכן שיש שני שמחה גדולה הלילה אחד של משה אליהו ואחד של אל מצרי. כי כל מקור מפנה למישהו אחר. מנוחה - שיחה 00:16, 13 באוגוסט 2017 (IDT)