שיחה:לשכת קנצלר הרייך
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
שלום לכולם. הערך נקרא כרגע "קנצלרית הרייך", שהוא התרגום שמציע גוגל תרגום ל-Reich Chancellery (הערך באנגלית ממנו תורגם ערך זה), והאיות "קנצלרית" משמש בו גם בפסקאות הראשונות. בהמשך הערך מופיע המונח "קנצלריית הרייך" (על משקל "סנדלריית"), שהוא נהיר יותר בעיניי אך קצת מוזר (לי הוא מזכיר סלנג צה"לי). האפשרות שאני מציע היא "קנצלרות הרייך", שלטעמי ברורה יותר מן האחרות, ואפשרית גם "לשכת קנצלר הרייך" ומקבילותיה. אשמח לשמוע דעות בנושא. מתייג את יוצר הערך משתמש:דזרט. בברכה, Virant (שיחה) 15:05, 17 במאי 2023 (IDT)
- היי, לדעתי "לשכת קנצלר הרייך" היא העדיפה ביותר. גם האופציה שאתה מציע היא בסדר גמור. בברכה דזרט • שיחה 15:10, 17 במאי 2023 (IDT)
- "קנצלרייה" נשמע לי תרגום לא רע ל־kanzlei. סביר להניח שיש התייחסויות למבנה בספרות העברית על השואה, וצריך לבדוק שם לפני ההעברה. בעלי הידע בשואה, בעלי הידע בתרגום, בעלי הידע ביחסים בין-לאומיים, בעלי הידע במדע המדינה, בעלי הידע בגרמנית? פעמי-עליון - שיחה 16:41, 17 במאי 2023 (IDT)
- אני בעד ההצעה לעיל "לשכת קנצלר הרייך". קנצלרייה, או קנצלריית-, נשמע גם לי כסלנג צה"לי. "קנצלרות" נשמע לי בתור שם המושג (קרי, תפקידו של הקנצלר). אלדד • שיחה 20:54, 17 במאי 2023 (IDT)
- "קנצלרייה" נשמע לי תרגום לא רע ל־kanzlei. סביר להניח שיש התייחסויות למבנה בספרות העברית על השואה, וצריך לבדוק שם לפני ההעברה. בעלי הידע בשואה, בעלי הידע בתרגום, בעלי הידע ביחסים בין-לאומיים, בעלי הידע במדע המדינה, בעלי הידע בגרמנית? פעמי-עליון - שיחה 16:41, 17 במאי 2023 (IDT)
- היי, המושג המקובל הוא ״לשכת הקאנצלר״. ראו למשל באתר יד ושם. לטעמי אין צורך בתוספת ה״רייך״ (לשכת קאנצלר הרייך), זה כמו לכתוב ״לשכת נשיא המדינה״ במקום פשוט ״לשכת הנשיא״.
- אני לא יודעת מי אחראי על התרגום המקורי, אבל באופן כללי לא כדאי לתרגם מושגים משפה שנייה לשפה שלישית. יש גוגל טרנסלייט גם מגרמנית לעברית. Dolly City - שיחה 19:53, 18 במאי 2023 (IDT)
- נכון, "לשכת הקאנצלר" נשמע מתאים. העניין הוא שיש (לדעתי) הבדל בין Reichskanzler לבין Kanzler, ולכן נראה לי שכדאי להוסיף את "הרייך", כי זה לא קאנצלר "סתם", אלא מתקופת הנאצים. ובהזדמנות זאת, אכן, עדיף לכתוב את המילה ב-א', קאנצלר. אלדד • שיחה 20:27, 18 במאי 2023 (IDT)
- שלום Eldad. מסכים איתך, הן לגבי הנחיצות בתוספת ״הרייך״ אם יוחלט על האפשרות הזאת (לא רק מתקופת הנאצים, זה מרוב תקופת הרייך הגרמני), והן לגבי קאנצלר לעומת קנצלר - אבל במקרה כזה ראוי שנעביר את הדיון לייעוץ הלשוני או למזנון ונעדכן את כל המונחים הרלוונטיים (אחרת זה סתם ייראה חריג). Virant (שיחה) 21:03, 18 במאי 2023 (IDT)
- אפשר "לשכת הקנצלר (הרייך השלישי)" לצורך הבהרה, מאחר שנראה שהתרגום החלקי "לשכת הקנצלר" הוא הנפוץ במחקר; אין לי בעיה להשאיר גם בלי ההבהרה, כל עוד משמעות נוספת ל"לשכת הקנצלר". לגבי הוספת א' – מאחר שכבר קיימים ערכים רבים המשתמשים בכתיב חסר הא', אכן אין לחרוג מהכתיב המקובל, אלא יש לפתוח דיון במזנון בהצעה להוסיף א' לכל הקנצלרים. פעמי-עליון - שיחה 12:47, 20 במאי 2023 (IDT)
- אבל זה לא רק הרייך השלישי, זה גם כמעט כל הרייך השני. מכאן "הרייך".
- בפירוט:
- הרייך השני (הקיסרות הגרמנית), 1871 – 1918
- הרייך השלישי (גרמניה הנאצית), 1933 – 1945
- לשכת קנצלר הרייך הנדונה התקיימה מ-1878 עד 1945. Virant (שיחה) 13:11, 20 במאי 2023 (IDT)
- אפשר "לשכת הקנצלר (הרייך השלישי)" לצורך הבהרה, מאחר שנראה שהתרגום החלקי "לשכת הקנצלר" הוא הנפוץ במחקר; אין לי בעיה להשאיר גם בלי ההבהרה, כל עוד משמעות נוספת ל"לשכת הקנצלר". לגבי הוספת א' – מאחר שכבר קיימים ערכים רבים המשתמשים בכתיב חסר הא', אכן אין לחרוג מהכתיב המקובל, אלא יש לפתוח דיון במזנון בהצעה להוסיף א' לכל הקנצלרים. פעמי-עליון - שיחה 12:47, 20 במאי 2023 (IDT)
- שלום Eldad. מסכים איתך, הן לגבי הנחיצות בתוספת ״הרייך״ אם יוחלט על האפשרות הזאת (לא רק מתקופת הנאצים, זה מרוב תקופת הרייך הגרמני), והן לגבי קאנצלר לעומת קנצלר - אבל במקרה כזה ראוי שנעביר את הדיון לייעוץ הלשוני או למזנון ונעדכן את כל המונחים הרלוונטיים (אחרת זה סתם ייראה חריג). Virant (שיחה) 21:03, 18 במאי 2023 (IDT)
- נכון, "לשכת הקאנצלר" נשמע מתאים. העניין הוא שיש (לדעתי) הבדל בין Reichskanzler לבין Kanzler, ולכן נראה לי שכדאי להוסיף את "הרייך", כי זה לא קאנצלר "סתם", אלא מתקופת הנאצים. ובהזדמנות זאת, אכן, עדיף לכתוב את המילה ב-א', קאנצלר. אלדד • שיחה 20:27, 18 במאי 2023 (IDT)
- העברתי בינתיים ל״לשכת קנצלר הרייך״. שינוי ״קנצלר״ ל״קאנצלר״ בכל הערכים מצריך דיון נרחב יותר (רק כ-33 ערכים מפנים לערך זה כך שמקסימום אתקן שוב). Virant (שיחה) 03:38, 11 ביוני 2023 (IDT)