שיחה:מאיר אטינגר

למחיקה

למחיקה מהירה. לא כל פושע קטן הוא יגאל עמיר.

איני בטוח שיש למחוק את מי שהוגדר "המבוקש מס' אחד של החטיבה היהודית בשב"כ". ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:24, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

לא ידעתי שלעיתונאים יש גישה לתיקי החקירה של השב"כ. הערך כמובן מניח הנחות שונות ומשונות ללא כל מקור, ובנושאים כאלה זה חמור מאוד. מכיוון שאף אחד כאן לא ממש נוכח בחדרי החקירות של השב"כ ב-LIVE, לא ברור מאיפה היומרה לקבוע על מה הוא נעצר ובגין מה הוא חשוד. אין כאן שום תוכן ממשי. סתם סברות עיתונאיות. כשהדבר היחיד שרשום הוא עבירה שבצדה נגזרו 3 חודשי מאסר, זה לא ממש מראה על ארכי בריון מקומי רב חשיבות. נחכה עוד קצת ונראה מה קורה, אם בכלל.

ואגב - העיתונאים הם אלה שנתנו את ההגדרה הזאת. למישהו יש הצהרה רשמית מהשב"כ? תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:33, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

גם לדעתי למחיקה מהירה, אך הנחתי תבנית חשיבות. לא לכל עבריין מגיע ערך. יואב ר. - שיחה 09:06, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

גם לדעתי נכון להיום ועל פי מה שידוע לציבור הרחב כיום - אין חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 10:37, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

בניגוד לישי שליסל שהוא עבריין דרג ב'-ג', פה מדובר במי שנטען עליו שהינו מנהיג והוגה דעות בעל משנה סדורה והשפעה על אחרים בהקשר לפעולות המכונות תג מחיר, גם אם לא עשה משהו בפועל. לטעמי ישנה חשיבות, לכל הפחות לאחד עם תג מחיר. נת- ה- - שיחה 10:40, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

מנהיג והוגה דעות? זו בדיחה? בדבר אחד (ויחיד!) אני מסכים עם הימין הקיצוני. השב"כ לפעמים זקוק לכותרות אז הם ממציאים משהו. יש לאטינגר בלוג ב"קול היהודי". זה הכל. מי שמשפיע על 4-5 אנשים אינו "מנהיג", לכל היותר מדריך בתנועת נוער (הגבעות). --שפ2000 - שיחה 12:55, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

חסר חשיבות לפי המידע הקיים. BAswim - שיחה 12:36, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

עד שנעבור משלב החשדות בעיתונות לשלב ההרשעות (במקרים חריגים שלב כתב האישום) שרבוב שמו בהקשר לאירוע כזה או אחר הוא רכילותי ותו לא ומעיד רק על היותו החשוד המיידי. ממילא, בשלב זה יש לנו רק בלוגר עם ייחוס ואידיאולוגיה שחורגת מהנורמה שמוצאת חן בעיני השב"כ. לא מחזיק ערך. ‏DGtal‏ - שיחה 13:05, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

השב"כ שחרר לעיתונות חומר ותיאור שאינם מתאימים לפעיל גבעות מן השורה, אלא למשהו הרבה מעבר. ראיה לכך שכל העיתונות מתבססת על חומר כזה הוא הניסוחים הדומים בין כל אמצעי התקשורת ('תוכנית חתרנית', 'יעד מספר 1', 'יעד מרכזי'). לטעמי השב"כ קבע שיש חשיבות נת- ה- - שיחה 13:31, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

נו באמת. הדלפות מגמתיות של השב"כ זה תכסיס טקטי, לא מקור מהימן. ‏DGtal‏ - שיחה 14:13, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

אני נוטה לטובת החשיבות. יתכן מאוד שהערך מוקדם. בכל מקרה - היו למושא הערך מקורות טובים כמו ח"כ זאב אלקין.

[1]. עידן ד - שיחה 14:33, 4 באוגוסט 2015 (IDT) לא כל עבריין בעיני עצמו זכאי לערך. זה פשוט לא רציני. ‏Archway‏ • שיחה 15:32, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

גם לדעתי רחוק מחשיבות (רחוק מאוד משליסל, שגם לגביו אני לא לגמרי בטוח). קצת מגוחך שהשב"כ יגדיר אותו "המבוקש מספר אחת". בד"כ מבוקשים הם אנשים שעשו דברים חמורים באמת (למשל רצח) והחוק לא מצליח לתפוס אותם. כאן מדובר באדם שנמצא בידיו של השב"כ, אלא שמחפשים ראיות נגדו. גם כן מבוקש. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ה • 12:17, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

קשה לי להכריע אם זכאי כבר היום לערך, אבל אין ספק שיהיה זכאי במוקדם או במאוחר, לכל הדעות. זכרו שאמרתי. יזהר ברק • שיחה • כ' באב ה'תשע"ה • 15:31, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

המחלקה היהודית של השב"כ אינה בדיוק סיפור הצלחה והדפלות שלה לעיתונות, מתיקים של עצורים מנהליים זה לא מקור מהימן לחשיבות. 94.159.221.174 00:43, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

בחור לעניין

הערך מסתמן על מקורות אמינים. רמת הכתיבה גבוהה ונעימה לקריאה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
194.114.146.227 11:56, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

שביתת רעב

אטינגר פתח בשביתת רעב לאחר שנשללו ממנו זכויות מסויימות והפסיק אותו לאחר כשבוע כשזכויותיו הוחזרו לו (מקור: כתבה בחרדים10). האם יש טעם להזכיר את זה? מצד אחד שביתת רעב היא צעד חריג, מצד שני השביתה הייתה קצרה יחסית. ‏DGtal‏ - שיחה 12:53, 14 באוקטובר 2015 (IDT)

משתמש:DGtal, זה ודאי חשוב בביוגרפיה שלו, לא רק השביתה אלא התהליך לפניה ולאחריה. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ו • 11:33, 22 באוקטובר 2015 (IDT)

משוב מ-1 באפריל 2016

איזה שטיות יש שם...הוא לא תקץ שום רעה צאן ערבי!השטיות שממציאים...הוא בן אדם עדין נפש ושקט הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.77.78 00:51, 3 באפריל 2016 (IDT)

די לעוות את המציאות ולהסתכל על הכל בעין רעה

זה בסך הכל בן אדם שרוצה לעשות טוב לעם ישראל ורוצה להגשים את החלום שכולנו חיכינו לו שזה הגאולה השלימה ובנין בימה"ק וביאת המשיח. זה מה שא-לוקים של היהודים רוצה אז בואו ונסתכל יותר לעומק על דברים.

אזכור חשדות לאור ההתפתחויות

אלי גודין נרו יאיר Gilgamesh שושושושון YoavR Netanel488. אני לא מסכים עם כל מה שואהבת לרעך כמוך משנה בערך - אך כן יש פה נקודה אחת חשובה - הבן אדם נחשד, לכאורה (יש לציין שמכיוון הדיונים היו סגורים - אנו למדים בעיקר מהדלפות לעיתונות), בשורה ארוכה של מעשים ב2015. בסופו של דבר - הואשמו אחרים (ובחלק מהמעשים הורשעו כבר (כנסיית הלחם והדגים), בדומא - התיק עדיין בבית משפט). צריך לעניות דעתי לעדכן/להפחית את כמות האזכורים לחשדות (שהגיעו מהדלפות) שבסופו של דבר לא קושרו אליו בפועל בתיק משפטי כלשהו. מה שיצא כלל החשדות (מ2015) בסופו של דבר הוא מעצר מנהלי ארוך, והדבר היחידי שאנו יודעים לבטח הוא שהוא פרסם בלוג רחב תפוסה (יחסית!) ב"הקול היהודי" לפני המעצר. לכל הפחות - יש לציין באופן ברור שהוא כלל לא נאשם בחשדות הללו, ושאחרים כן (ואף הורשעו).Icewhiz - שיחה 10:19, 12 בנובמבר 2017 (IST)

לדעתי ברור שאם לא כתוב שהואשם אז ברור שלא הואשם וודאי לא הורשע. ייתכן שאין צורך לציין כל חשד. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ח • 10:25, 12 בנובמבר 2017 (IST)

מה אתה רוצה להשמיט? גילגמש • שיחה 10:41, 12 בנובמבר 2017 (IST)

ההאשמה לא הייתה רכילות. המשטרה חקרה וביצעה ראיות, ואף עצרה אותו והרחיקה אותו ובהמשך הפרקליטות הגישה כתב אישום. אלה העובדות. אני מצטרף לשאלה של גילגמש. דני Danny-w • שיחה 11:17, 12 בנובמבר 2017 (IST)

איזה כתב אישום? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ח • 12:14, 12 בנובמבר 2017 (IST)

צודק. מחקתי את המילה כתב אישום. השב"כ המליץ על מעצר מנהלי לאטינגר, ההמלצה נדחתה על ידי הפרקליטות בשל חוסר בראיות מספיקות. במקום זאת הוא קיבל צו הרחקה משטחי יהודה ושומרון וירושלים. זה מה שכתוב בערך. בערך מפורט גם הרקע לכך: פעילותו רבת השנים בתחום. מה להשמיט? Danny-w • שיחה 14:41, 12 בנובמבר 2017 (IST)

אטינגר הורשע ב"פרשת המרגלים", במסגרת עסקת טיעון, ב2012 על "קשירת קשר לאיסוף ידיעות בעלות ערך צבאי". מעבר לזה - לא הואשם ולא הורשע בדבר (הוא כן הוחזק תקופה ארוכה במעצר מנהלי). קונקרטית שלוש הפסקאות הבאות (לפני ואחרי כותרת "מעצר מנהלי") מכילות מידע על חשדות, לכאורה, של השב"כ שלא התגבשו לכתב אישום -

1. הפסקה המתחילה ב"לאטינגר יוחסה אידאולוגיה המכונה 'המרד'...", (הייחוס פה הוא על-ידי "גורמי ביטחון" עלומי שם, לא התגבשה לכתב אישום, ואטינגר מכחיש את המיוחס לו לכאורה (מה שלא מופיע בערך).
2. "ינואר 2014, לאחר עקירת מטע באזור המאחז אש קודש בידי כוחות הביטחון, היה אטינגר אחד מאנשי קבוצה שנכנסה לכפר קוסרא..." (פחות בעייתית, שכן היא מגובה בתיעוד האירוע)
3. "לאחר הצתת בית משפחת דוואבשה בדומא ביולי 2015 נעצר אטינגר. הוא תואר בידי השב"כ כהוגה הדעות והדמות המרכזית של קבוצה שהציתה בתים וכנסיות[16], וכן נחשד במעורבות בהצתת כנסיית הלחם והדגים ביוני 2015, בהתנכלויות נוספות לכנסיות ומסגדים באזור הצפון, ובתכנון פעולות כנגד פלסטינים[3]." (אלו חשדות שלא הובילו לדבר - ובפרט הואשמו פה אחרים).Icewhiz - שיחה 14:54, 12 בנובמבר 2017 (IST)

את כל זה אתה רוצה למחוק? זו עיקר החשיבות שלו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ח • 15:14, 12 בנובמבר 2017 (IST)

את הפסקה השלישית יש למחוק לטעמי. את ה"מרד" יש להוריד מטה ל"מעצר מנהלי, לעדן מחד ולהכניס את הדחייה שלו של הטענות, ולציין שבשל ייחוס ה"מרד" אליו הוא נעצר מנהלית. יש לנו פה בעיה - בסופו של דבר הוא לא הואשם באף אחד מהדברים שהקימו לו את החשיבות הזו. הוא סומן כ"יעד מספר 1 של החטיבה" - אך בפועל זה לא הוביל לכתב אישום כלשהו. ינון ראובני הורשע. משפטו של עמירם בן אוליאל מתנהל. מול אטינגר - זה הכל חומרים חסויים והדלפות, אך אין אישומים.Icewhiz - שיחה 15:36, 12 בנובמבר 2017 (IST)

בגלל הדברים האלה הערך קיים מלכתחילה. אם מוחקים את זה, מה ההצדקה לקיומו של הערך כולו? גילגמש • שיחה 16:12, 12 בנובמבר 2017 (IST)

גם זו שאלה טובה. ניתן לטעון שהוא איש ציבור (למשל - בשל פירסומיו ב"הקול היהודי", והיותו חבר מועצה ב"דרך חיים" וראש תא ההסברה). הוא גם הורשע ב"פרשת המרגלים" ב2012. יש גם פירסומי "הנכד של". והוא גם סומן ב2015 (ונעצר מעצר מנהלי ארוך מאוד) כ"יעד מספר 1". אם אנחנו משאירים את הערך - עלינו לכל הפחות להבהיר שכל ערב רב ההאשמות מ2015 הסתיימו בסופו של דבר, בינתיים, בגורנישט מיט גורנישט. הקורא התמים, כרגע, עשוי לחשוב שהוא עדיין חשוד בכנסיית הלחם והדגים - כאשר אדם אחר הורשע כבר. הערך הנוכחי היה אולי גבולי, בניסוחו, ב2015-6 (התבסס על חשדות/שמועות שקיבלו פרסום נרחב) - אך כיום ב2017 כאשר הבן-אדם מחד שוחרר ממעצר מנהלי (קרי לכאורה אין לו "מסוכנות" לציבור) ומאידך אחרים הורשעו/עומדים-לדין על העבירות שאנו מציינים שהוא נחשד בהם - זה כבר מעבר לגבולי.Icewhiz - שיחה 16:27, 12 בנובמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא יודע, צריך לחשוב על זה. מה שאתה מבקש למחוק זה עיקר הערך. גילגמש • שיחה 17:58, 12 בנובמבר 2017 (IST)

סידרתי מחדש את "המרד" לתוך הפסקה המקדימה של מעצר מנהלי (מתאים כרונולוגית - זה יוחס לו יחד עם (או ממש לפני) המעצר המנהלי ועל-ידי אותם "גורמים ביטחוניים" כנראה) - לא הורדתי תוכן. אני כן חושב שצריך לחשוב מה נכון פה. הוא אכן היה ה"יעד מספר 1" (ומדי פעם מבליח שוב עם אזכור) - אך חלק ניכר מהחשדות שקשרו לו בסוף לא התגבשו לכתב אישום, ולגבי ה"מרד" יש לו אי אלו השגות גם כן - זה גם דורש איזה שהוא איזון.Icewhiz - שיחה 18:37, 12 בנובמבר 2017 (IST)

אלו התנכלויות נוספות לכנסיות ומסגדים באיזור הצפון נעשו? הוא נחשד באירועים שלא עשו? על חשד במעורבות בהצתת כנסיית הלחם והדגים הוא גם לא נחקר מעולם, הבקשה למעצר מנהלי הוגשה בשל חשד להיותו דרג מאכוון וללא סברה למעורבות בפעילות, גם חשד זה לא הוכח מעולם. 23:49, 12 בנובמבר 2017 (IST) ואהבת לרעך כמוך

ניסיתי לעשות את זה קצת יותר מאוזן - כולל אזכור אי הגשת כתב אישום, וההכחשה שלו לטענות נגדו. השארתי את דומא וכנסיית הלחם והדגים כתור רקע ואזכרתי גם פעולות תג מחיר נוספות (שבאופן מוזר - לא צויינו בערך כתור תג מחיר). גם ארגנתי את הערך (למשל - העברתי את כלל החומר הקשור לחיים האישיים שלו לפסקה נפרדת). אשמח אם ננסה להתקדם מנקודה זו.Icewhiz - שיחה 09:52, 13 בנובמבר 2017 (IST)

ואהבת, מניין לך על מה הוא נחקר ומה היה בחומר הסודי שהוגש בעניין המעצר המנהלי? אנחנו עובדים על סמך ידע פומבי, לא על סמך ידיעות אישיות. אייס, לפי הידיעות בתקשורת זה התגבש לכדי מעצר מנהלי, וגם לזה יש משמעות. כידוע שופט מאשר את המעצר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ח • 10:30, 13 בנובמבר 2017 (IST)

לא היה, כמדומני, מקרה ששופט לא אישר מעצר מנהלי בישראל (יש מקרים בהם לא אישרו (או רמזו שלא יאשרו) הארכות של מעצרים מנהליים). לעומת זאת יש שופטים שמזכים במשפט פלילי. אישור מעצר מנהלי נעשה על סמך, בדרך כלל, חומר חסוי שהנאשם (ובאי כוחו) לא נחשפים אליו - ואם החומר משכנע את השופט במסוכנות - הוא מאשר. החומר לא צריך לעמוד בדיני הראיות. יש אכן משקל לכך שאושרה מעצרו. מצד שני יש משקל שהוא שוחרר - ולא הורשע ואף לא הואשם. מה שנכון לרשום באוגוסט 2015 (בו ידענו על המעצר המנהלי שאושר, וחומרים קשורים) ונובמבר 2017 (לאחד שסופו של דבר הוא שוחרר ב2016 - ולא התגבשו נגדו ראיות) הוא שונה.Icewhiz - שיחה 10:56, 13 בנובמבר 2017 (IST)

גם זיכוי מוחלט במשפט פלילי הוא נדיר, ויש הרבה יותר משפטים פליליים. אולי פי אלף או יותר. כמובן שיש משקל לכך שהוא לא הורשע, אבל את מה שלא קרה לא צריך לכתוב, הקורא מבין שמה שלא כתוב לא קרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ח •

הקורא לאו דווקא מבין. ערכים לא תמיד מעודכנים. ומצבו בקיץ 2015 (בו נראה היה שהוא ייצלב עם שורה ארוכה של אישומים) וסתיו 2017 אינו אותו דבר. הוספתי לערך שהוא לא הואשם - בהתבסס על מקור, ידיעות אחרונות (שכן חשו צורך לציין זאת ב2016), שציינו זאת - [2] - "יצוין כי בכל עשרת חודשי מעצרו המנהלי לא גובשה נגדו תשתית ראייתית ולא הוגש נגדו כתב אישום."Icewhiz - שיחה 15:19, 13 בנובמבר 2017 (IST)

מתנגד לאלימות

לא יודע איפה להכניס את זה בערך: משנתו היא שעל ידי הפצת המסר יצליחו להעיר ולנער את העם מאדישותו, ואין לפעול בדרכים אלימות (כך הוא אומר בראיון בסרט של אברהם שפירא). בנוסף לכך, גם אחרי השינוי שעשיתי בנוגע להיתקלות בכפר עדיין לדעתי אין זה צריך להיות כך שבהתחלה מובא כקביעה שהם נכנסו לכפר מעצמם - דבר שאינו מבוסס כלל, ואחר מכן מובע רק כטענה שלו שאין זה נכון.--אמת ה' לעולם - שיחה 01:59, 13 במרץ 2020 (IST)

לא מובן, הם טוענים שהכריחו אותם להיכנס לכפר? נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 16:26, 13 במרץ 2020 (IST)

אני לא יודע אם הוא הצהיר שהוא מתנגד לאלימות (אפשר להביא מקור) אבל הצהרתו איננה מספיקה. היות שנעצר במעצר מנהלי אני מניח שביצע פעולות אלימות או פעולות אחרות שהצדיקו את הצעד הזה. גילגמש • שיחה 17:22, 13 במרץ 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במאיר אטינגר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hakolhayehudi.co.il/blog.php?id=20 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150811202613/http://www.hakolhayehudi.co.il/blog.php?id=20 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:31, 17 בנובמבר 2022 (IST)