שיחה:מלחמת תיגראי

שינוי שם

מציע לשנות למלחמת תיגראי כמו בערך האנגלי Myn2021 - שיחה 22:13, 28 ביוני 2021 (IDT)

בוצע לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:23, 5 ביולי 2021 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Tigray War territory July 2021.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 03:08, 25 ביולי 2021 (IDT)

מחיקה

משתמש:היידן, משתמש:Yoavd הפסקאות [[1]] נמחקו כי התוכן שבהם אינו כולל מקורות ולכן יכול להיות שגוי. לעיתים יש שם כתיבה שאינה אנציקלופדית. למשל: "באופן אבסורדי מי שחתום על הסכם אלג׳יריה מהצד האתיופי הוא מלס זינאווי ראש ממשלת אתיופיה לשעבר שהיה גם יו"ר ה-tplf ,מלס סירב לישם את ההסכם בתואנות שונות, כנראה פחד מביקורת ציבורית על המלחמה חסרת התוכלת ." מסיבה זו, יש למחוק את הפסקאות.--109.64.3.173 18:36, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

שכחתי לכתוב - אני מציע כך: להוסיף עוד תבניות ^{[דרוש מקור]} במקומות הספציפיים שנראים לך (כמו שאני עשיתי על חלק מהמשפטים). כל משפט עם תבנית שנשאר שבוע בלי שהוסיפו לו מקור, תוריד (יש משפטים שעל פניו נראה שממש אין בעיה איתם. עדיף להשאיר פרק רזה ונייטרלי מלמחוק הכל). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:41, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

תעתוק

אבקש את עזרתם של אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק בתעתוק שמות הערים והאנשים המוזכרים בערך. להלן רשימה של שמות שיש לבדוק:

ערים -

• Mai Kadra (Tigrinya: ማይ ካድራ)
• Dessie (Amharic: ደሴ)
• Shewa Robit
• Kemise (Oromo: Kamisee; Amharic: ከሚሴ)
• Badme (Tigrinya: ባድመ)
• Kombolcha (Amharic: ኮምቦልቻ)

אנשים -

• Getachew Assefa
• Getachew Reda (Tigrinya and Amharic: ጌታቸው ረዳ)
• Debretsion Gebremichael (Tigrinya: ደብረጽዮን ገብረሚካኤል)
• Demeke Mekonnen Hassen (Amharic: ደመቀ መኮንን ሀሰን

ארגונים -

• Arena Tigray (ዓረና ትግራይ)

תודה, פוליתיאורי - שיחה 18:55, 7 בדצמבר 2021 (IST)

מתייג את בעלי הידע הרלוונטי ליאור ואמיר. Mbkv717 • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ב • 21:00, 7 בדצמבר 2021 (IST)

שאלתי בפייסבוק [2]. כדאי לשאול את אנבסה טפרה או את אברהם ירדאי, אם למישהו יש גישה אליהם. ליאור पॣ • ד' בטבת ה'תשפ"ב • 10:43, 8 בדצמבר 2021 (IST)

ספציפית הייתי מתעתק את Getachew ל-גטאצ'ו כמו גטאצ'ו היילה ולא כמו גטאצ'וו מקוריה שנראה לי תעתיק שגוי. Assefa הוא אספה. Debretsion הוא דברה-ציון כמדומני (הר ציון, כפי שדברה תבור הוא הר תבור). Gebremichael הוא גברה-מיכאל (ראו גברה מסקל וגברה כרסתוס). Mekonnen הוא מקונן. Shewa הוא ‎שאווה כמדומני. ליאור पॣ • ד' בטבת ה'תשפ"ב • 11:00, 8 בדצמבר 2021 (IST)

תודה רבה, ליאור. אשנה בהתאם. רק לוודא - Gebremichael ו-Debretsion צריך לתעתק כשתי מילים? אם יש תגובות מועילות בפייסבוק, אשמח אם תעביר אותן לפה, כי לא נראה לי שיש לי גישה. פוליתיאורי - שיחה 19:28, 8 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא דובר את השפות הנדונות, אבל בחיפוש שהרצתי בגוגל מצאתי את השמות הללו כתובים גם כמילה אחת וגם כשתי מילים - למשל [3]. איני יודע מדוע אין לך גישה לדף, כרגע אין בו תגובות מועילות. ליאור पॣ • ה' בטבת ה'תשפ"ב • 09:55, 9 בדצמבר 2021 (IST)

ישנתי על זה קצת ונראה לי שמוטב ללכת על שתי מילים המחוברות במקף, למשל דברה-ציון גברה-מיכאל. זאת על משקל מאיר הר-ציון ולטובת קריאות הערך. שבוע טוב, ליאור पॣ • ח' בטבת ה'תשפ"ב • 08:52, 12 בדצמבר 2021 (IST)

היי חזרתי תקופה הייתי אנונימי אבל עכשיו שיחזרתי את הקוד .בקשר לתעתיק שמות אני דובר קורא וכותב אמהרית ,תגרית במידה טובה .כידוע יש בלאגן בתעתיק מאתיופית לעברית .מי שרוצה להבין אני כותב פה את הכללים בשפות האתיופיות בהיגוי האותיות אנחנו אנחנו מבדילים(בדומה לעברית עתיקה ולערבית) בין ט' ל-ת' ,בין ק' ל-כ' בגעז( בכתיבה בלבד) ובתיגרית בנוסף מבדילים גם בין האותיות הגרוניות בין א' ל-ע' בין ה' ל-ח ו-ח׳(כ רפה) זה מה שחשוב.

למשל השם הפרטי האתיופי "מלאכו" שבא מהמילה "מלאכ"(מלאך) הסיומת ו' זה המקבילה ל-ה' הידיעה ועל כן מלאכו="המלאך" . רבים כותבים בתור מלאקו ואז לא רואים את הקשר .

• Mai Kadra (Tigrinya: ማይ ካድራ) - מיי כאדרה או תעתיק מדוייק מיי כדרה. המילה "מיי" היא אותה מילה כמו בערבית ומשמעותה מים.
• Dessie (Amharic: ደሴ) - דסיה
• Shewa Robit - תעתיק מדויק שווה רובית (ሸዋ ሮቢት) אבל שווה כבר מתועתק בתור שוואה (ה-א' היא כדי לתת קמץ), על כן שוואה רובית.
• Kemise (Oromo: Kamisee; Amharic: ከሚሴ) - כמיסיה או כמיסה
• Badme (Tigrinya: ባድመ) - תעתיק מדוייק "בדמה" כדי לתת קמץ ל-ב' "באדמה"
• Kombolcha (Amharic: ኮምቦልቻ) - כומבולצ׳ה

אנשים -

• Getachew Assefa - תעתיק מדויק "גתצ׳וו אספה" עדיף להוסיף א' כדי לתת קמץ לאות ת׳ "גתאצ׳וו אספה" אפשר גם גיתאצ׳וו אספה
• Getachew Reda - גיתאצ׳וו רדה
• (Tigrinya and Amharic: ጌታቸው ረዳ)Debretsion Gebremichael (Tigrinya: ደብረጽዮን - דברה-ציון ("הר ציון")
• ገብረሚካኤል)Demeke Mekonnen Hassen (Amharic: ደመቀ መኮንን ሀሰን - "דמקה מכונן חסן" צריך לשים לב ל-ק' ול-כ'

ארגונים -

• Arena Tigray (ዓረና ትግራይ) - "ערנה תגראי" ה-ת׳ היא בשווא אבל אנחנו התרגלנו לכתוב עם י' לכן "ערנה תיגראי" הסיומת נה מקבילה לסיומת-"נא" בערבית ולסיומת-"נו" בעברית כלומר "שלנו"

Yanivdas - שיחה 21:22, 13 בדצמבר 2021 (IST)

תודה שוב ליניב ולליאור. שיניתי את הרוב. איפה שיש הבדל בין התגובות (Gettachew, Mekonnen) אני מחכה למיצוי הדיון. פוליתיאורי - שיחה 21:55, 13 בדצמבר 2021 (IST)

כמובן שיש לקבל את התעתיק המוסמך של יניב ולדחות את התעתיק החובבני שלי מפניו. ברוך שובך יניב! ליאור पॣ • י"א בטבת ה'תשפ"ב • 16:14, 14 בדצמבר 2021 (IST)

בוצע כמיטב יכולתי עדכנתי גם את ויקינתונים. פוליתיאורי - שיחה 17:53, 14 בדצמבר 2021 (IST)

דיון לגבי מקור

המקור המפורט ביותר לגבי פגיעה באזרחים במהלך המלחמה הוא "אטלס המצב ההומניטרי בתיגראי", דו"ח מתעדכן שנוצר על ידי 7 חוקרים מאוניברסיטת גנט וחוקר אחד שעובד גם באוניברסיטת גנט וגם באוניברסיטת מקלה (מקלה היא עיר תיגראית). הבעיה במקור הזה היא שהוא יצא בינתיים בהוצאה עצמאית של החוקרים, ואולי יש בו הטיה מסוימת לטובת הצד התיגראי. מצד שני, במקורות אחרים גם עשויה להיות הטיה. לדוגמה, הדו"ח האחרון שמגיע מהאו"ם, שהוא מאוד "מאוזן", הוא דו"ח משותף עם סוכנות זכויות אדם ממשלתית אתיופית. בוויקיפדיה האנגלית הסירו הערות שוליים לאטלס, אבל הערך האנגלי עדיין משתמש במפות שמקורן באטלס (כל המפות תחת הכותרת "Humanitarian crisis"), ולא נראה שיש להן תחליף. השאלה היא, האם ראוי להציג את הפרטים המשמעותיים מהדו"ח, עם פירוט מתאים של איכות המקור. חפסקה שחשבתי להוסיף היא זו:

דו"ח בהוצאה עצמאית של חוקרים מאוניברסיטת גנט בבלגיה ואוניברסיטת מקלה, אשר התמקדו בתיגראי בלבד, אסף שמות של 3,055 קורבנות אזרחים ידועים, שנהרגו עד אוקטובר 2021. אזרחים שמתו מרעב לא כלולים במספר זה. החוקרים העריכו, על פי ידיעות עיתונאיות, שמספר הקורבנות האזרחים האמיתי עשוי להיות גבוה מ-9,000. לפי הדו"ח, 92% מהקורבנות הידועים הם גברים, וממצא זה תואם את הטענה שיש ניסיון "להשמיד לוחמים תיגראים, כולל את הדור העתידי של הלוחמים". רק 3% מהקורבנות נהרגו בהפגזות על ערים, בעוד 30% נהרגו במעשי טבח, הוצאה להורג וכדומה. 66% מההרוגים מתו בנסיבות שלא הובהרו לכותבי הדו"ח. חיילים אריתריאים היו אחראים למרבית המקרים (45.5%). חיילים בצבא אתיופיה היו אחראים ל-21%, כאשר ב-17% מהמקרים הנותרים האחראים היו או חיילים אריתריאים או חיילים אתיופים. מיליציות אמהריות היו אחריות ל-4% מהמקרים. לפי דו"ח זה, כוחות הביטחון התיגראים היו אחראים רק ל-1% מהמקרים. 9% מהקורבנות היו מתחת לגיל 20, אף שקבוצת גיל זו מהווה כ-50% מאוכלוסיית אתיופיה.

הערות שוליים

אשמח לשמוע את דעתכם. פוליתיאורי - שיחה 21:35, 9 בדצמבר 2021 (IST)

אם אין ברשותנו מקורות אמינים יותר, אני תומך בהצעתך לכלול את המקורות המוטים העומדים לרשותנו ולהבהיר את נקודת המבט ממנה הם נכתבים. בפרט, הייתי מנסח כך את המשפט הפותח: " דו"ח בהוצאה עצמית של חוקרים מאוניברסיטת גנט בבלגיה ומאוניברסיטת מקלה בתיגראי, אשר התמקדו בתיגראי בלבד, אסף שמות של 3,055 קורבנות אזרחים ידועים, שנהרגו עד אוקטובר 2021." ליאור पॣ • ח' בטבת ה'תשפ"ב • 09:03, 12 בדצמבר 2021 (IST)

תודה, ליאור. אחכה לראות אם יש עוד תגובות, ואם לא אכניס את הפסקה עם הניסוח שהצעת למשפט הראשון. פוליתיאורי - שיחה 22:27, 12 בדצמבר 2021 (IST)

איש השום, כמי שעוקב אחרי הערך תהיתי אם יש לך עמדה בנושא. פוליתיאורי - שיחה 23:01, 14 בדצמבר 2021 (IST)

עמדתי דומה לזו של ליאור איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:28, 14 בדצמבר 2021 (IST)

בוצע פוליתיאורי - שיחה 00:02, 15 בדצמבר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-21 באוגוסט 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

הלחימה פסקה לפי הערך באנגלית ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עדכנתי את הפתיח. יקח זמן לעדכן את הערך כולו. פוליתיאורי - שיחה 19:59, 20 באוגוסט 2023 (IDT)