שיחה:מנדלי מוכר ספרים ברשת
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
התברר שהערך נכתב בשכר. אני תוהה אם אכן יש לו מקום. גילגמש • שיחה 21:59, 20 במרץ 2014 (IST)
- חנות ספרים רגילה בעליל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:02, 20 במרץ 2014 (IST)
- הערך פרסומי בעליל ואינני רואה צידוק אנציקלופדי לקיומו.שלומית קדם - שיחה 23:12, 20 במרץ 2014 (IST)
- גילוי נאות- אני לקוח מרוצה של אתר מנדלי מוכר ספרים. לעניין החשיבות - זו אינה חנות רגילה, אלא חנות מקוונת המוכרת ספרים בעברית ואין הרבה כאלו. גם אמזון היא חנות ברשת שהתחילה כחנות ספרים בלבד וזה לא מונע מאיתנו לכתוב על אמזון ערך. כך שלדעתי הטענה היחידה נגד מנדלי מוכר ספרים היא שהערך נכתב בתשלום. לדעתי לא כדאי לשפוך את התינוק יחד עם המים ולמחק ערכים שנכתבו בתשלום רק בגלל שהם נכתבו בשתלום, ולכן כדאי להשאיר את הערך הנוכחי. XX-59-40 - שיחה 00:32, 21 במרץ 2014 (IST)
- יש מיליוני חנויות ברשת, ספרים, בגדים, כל דבר. כשהם יגיעו אפילו לעשירית מהמכירות או מהפרסום העולמי של אמזון - אתמוך בערך בהתלהבות. נראה לי שזה ייקח קצת זמן. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ד • 14:42, 21 במרץ 2014 (IST)
- יש בעולם גם מיליוני שחקני קולנוע/טלוויזיה, שחקני כדורגל, מוזיקאים, סופרים, פוליטיקאים וכו'. אני לא מנסה לטעון שכל אחד מהם זכאי לערך אבל נקבעו או הוסכמו קריטריונים שונים שמצדיקים באופן כמעט אוטומטי ערכים בתחומים אלו.
- על עסקים, חנויות ואתרי אינטרנט למיטב דעתי עדיין לא גובשו כללים וניסיתי על ידי הבהרת החשיבות שלמעלה להצדיק את הערך הנוכחי. כמובן שהם לא מתקרבים לאמזון וכנראה שאף פעם לא יגיעו לאותו הקף מכירות, לקחתי את אמזון כדוגמא מוקצנת לחנות מקוונת שיש עליה ערך ואין עוררין על חשיבותו. XX-59-40 - שיחה 15:48, 21 במרץ 2014 (IST)
- ואנחנו אכן לא מאשרים על כל אותם מיליוני שחקנים. יש נתונים אובייקטיביים על מחזור הכספים של חנות זו? גילגמש • שיחה 16:02, 21 במרץ 2014 (IST)
- עד כמה שאני יודע, מדובר בחנות ספרים ייחודית, שהינה פורצת דרך בתחום הספרים האלקטרוניים בעברית (אם כי לא היחידה, ראו עברית), ואף יש לה תהודה מסוימת ברשת. כך שאני כן חושב שמדובר בחריג מספיק לצורך חשיבות אנציקלופדית (אף שאיני לקוח שלהם), ולו באופן גבולי. עם זאת, במידה ואהיה מבהיר החשיבות היחיד, אמנע מהטלת וטו על מחיקה. Lionster • שיחה 17:56, 21 במרץ 2014 (IST)
- Lionster , למיטב ידיעותי בחשבון אתה כבר לא מבהיר החשיבות היחיד. הבנתי שכבר יש לי זכות הצבעה ולכן יש שני מבהירי חשיבות XX-59-40 - שיחה 01:21, 22 במרץ 2014 (IST)
- אכן, לא שמתי לב. Lionster • שיחה 11:27, 22 במרץ 2014 (IST)
- כיוון שיש הבהרת חשיבות כפולה, יש להסיר את תבנית החשיבות. יחד עם זאת, אני ממליץ מאוד לכותב הערך לבדוק את הערך בשבע עיניים, להסיר ניסוחים יחצ"ניים, להוסיף מקורות ככל שיש צורך, ונתונים על מכירות אם יש אפשרות לעשות זאת, משום שיש חשש כי הערך יועמד להצבעת חשיבות. הכצעקתה - שיחה 20:43, 22 במרץ 2014 (IST)
- רק מניח התבנית יכול להוריד לפני סוף השבוע. אני עדיין לא מבין את נימוק החשיבות. מה הופך אותה ל"פורצת דרך" (שהוא כשלעצמו מונח יחצ"ני)? איזו דרך פרצה החנות הזאת? כמעט בכל תחום יש מישהו או משהו עם חשיבות אנציקלופדית, מה זה רלוונטי לשאר האנשים או העסקים? "תהודה מסוימת ברשת" יש לכל חנות, ולמעשה למיליארדי אנשים. מהו נימוק החשיבות? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד • 21:44, 22 במרץ 2014 (IST)
- מדובר בחנות הראשונה, בארץ ובעולם, המציעה ספרים אלקטרוניים בעברית. מדובר ללא ספק במשהו פורץ דרך, והמשך למגמת הצמיחה בתחום הספרים האלקטרוניים ברחבי העולם. בתור החנות הראשונה מסוגה לספרים אלקטרוניים בעברית - יש לה חשיבות אנציקלופדית מספקת לטעמי. Lionster • שיחה 04:17, 23 במרץ 2014 (IST)
- אתה טוען עכשיו טענה חדשה. האמנם עד 2010 לא נמכרו כלל ספרים אלקטרוניים בעברית?! לא נראה לי. גם בערך עצמו כתוב רק שהיא החנות הראשונה מסוגה, מה שמעלה כמובן את השאלה מהו בדיוק הסוג. נרו יאיר • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשע"ד • 10:19, 23 במרץ 2014 (IST)
- הנתונים העדכניים שיש בידי הם שכרגע יש באתר 1424 ספרים, יותר מ-1000 מהם בפורמט אלקטרוני. לדבריהם מכרו עשרות אלפי קבצים אלקטרוניים מאז הקמתם. מנדלי קמו כחצי שנה לפני עברית (קורא ספרים אלקטרוני), המתחרה העיקרית שלהם, שמוזכרת בבירור יחד עם חנות נוספת בערך. אגב, בעיני הערך הזה לא "פרסומי" או "מסחרי" יותר מהערך של עברית. עבדתי חמש שנים בהוצאת כרמל, וכך נפגשתי כמה פעמים עם מייסדי מנדלי זמן קצר מאוד אחרי שקמו כדי להוציא לאור ספרים של ההוצאה באתר, וזהו הרקע להיכרותי עמם. לפי מיטב ידיעתי הם הראשונים שהציעו את המודל של הפקת ספרים אלקט' עבור הוצאות ספרים ותיקות ללא עלות, כשאחוז מסוים ממכירות הספר (בין 25 ל-40 אחוז) הולך למנדלי. ספרי כרמל נמכרים שם עד היום. אם לדעתכם נדרשת עריכה לערך אדרבה, רק חבל למחוק ערך לגיטימי בגלל סיבות לא ענייניות. yinonk - שיחה 21:12, 23 במרץ 2014 (IST)
- 1400 ספרים זה לא נשמע הרבה... אם במדף יש נגיד 30 ספרים אז זה שקול לבערך 40 גג 50 מדפים. אם ארון ספרים אחד כולל נגיד 8 מדפים אז יש פה מספיק ספרים לכיסוי קיר אחד בחנות ממוצעת. אני לא חושב מספיק כדי לבסס חשיבות. עניין הראשוניות הוא קצת גבולי. אני לא היתי תומך. גילגמש • שיחה 21:16, 23 במרץ 2014 (IST)
- באוצר החכמה יש משהו כמו 60 אלף ספרי קודש סרוקים, והם קדמו הרבה למנדלי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 00:25, 24 במרץ 2014 (IST)
- כפי שניתן לראות, מדובר במיזם הספרים העצמאי הגדול בישראל. כמו כן, ממה שראיתי מדובר בחנות האלקטרונית הראשונה שעסקה במכירת ספרים אלקטרוניים בעברית, כך מופיע באינטרנט, ובין היתר פה. גם אם אין הרבה ספרים, זה עדיין אירוע פורץ דרך, המצדיק לטעמי ערך בוויקיפדיה. Lionster • שיחה 14:13, 24 במרץ 2014 (IST)
- כל דבר הוא מיוחד כשמצמצמים מספיק את התחום אליו משווים אותו. אז הוא הגדול מבין העצמאיים בישראל. אני מבין שבוויקיפדיה העברית נוטים להסתכל על ישראל כתחום השוואה אבל לא ממש מקובלת עלי הדרישה לעצמאיות, מה זה גורע של"עברית" למשל יש גב חזק יותר כי היא לא מיזם עצמאי? מכירות ברשת זה לא דבר חדש, מכירות ספרים ברשת גם לא, ומכירות בישראל גם לא. רק חיתוך הקבוצות ישראל-רשת-ספרים מביא את התוצאה שהמיזם פורץ דרך בתת הקבוצה. כמובן שהיו לפניו מיזמים שהפיצו טקסטים וספרים, בגלל שהוא גובה תשלום לפי ספר זה הופך אותו לפורץ דרך? Uziel302 - שיחה 12:54, 25 במרץ 2014 (IST)
- יפה אמרת, אבל זה עדיין לא מספיק מדויק. החיתוך הנכון הוא: ישראל-רשת-ספרים אלקטרוניים-בתשלום-לכל ספר בנפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשע"ד • 16:02, 25 במרץ 2014 (IST)
- כל דבר הוא מיוחד כשמצמצמים מספיק את התחום אליו משווים אותו. אז הוא הגדול מבין העצמאיים בישראל. אני מבין שבוויקיפדיה העברית נוטים להסתכל על ישראל כתחום השוואה אבל לא ממש מקובלת עלי הדרישה לעצמאיות, מה זה גורע של"עברית" למשל יש גב חזק יותר כי היא לא מיזם עצמאי? מכירות ברשת זה לא דבר חדש, מכירות ספרים ברשת גם לא, ומכירות בישראל גם לא. רק חיתוך הקבוצות ישראל-רשת-ספרים מביא את התוצאה שהמיזם פורץ דרך בתת הקבוצה. כמובן שהיו לפניו מיזמים שהפיצו טקסטים וספרים, בגלל שהוא גובה תשלום לפי ספר זה הופך אותו לפורץ דרך? Uziel302 - שיחה 12:54, 25 במרץ 2014 (IST)
- כפי שניתן לראות, מדובר במיזם הספרים העצמאי הגדול בישראל. כמו כן, ממה שראיתי מדובר בחנות האלקטרונית הראשונה שעסקה במכירת ספרים אלקטרוניים בעברית, כך מופיע באינטרנט, ובין היתר פה. גם אם אין הרבה ספרים, זה עדיין אירוע פורץ דרך, המצדיק לטעמי ערך בוויקיפדיה. Lionster • שיחה 14:13, 24 במרץ 2014 (IST)
- באוצר החכמה יש משהו כמו 60 אלף ספרי קודש סרוקים, והם קדמו הרבה למנדלי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 00:25, 24 במרץ 2014 (IST)
- 1400 ספרים זה לא נשמע הרבה... אם במדף יש נגיד 30 ספרים אז זה שקול לבערך 40 גג 50 מדפים. אם ארון ספרים אחד כולל נגיד 8 מדפים אז יש פה מספיק ספרים לכיסוי קיר אחד בחנות ממוצעת. אני לא חושב מספיק כדי לבסס חשיבות. עניין הראשוניות הוא קצת גבולי. אני לא היתי תומך. גילגמש • שיחה 21:16, 23 במרץ 2014 (IST)
- הנתונים העדכניים שיש בידי הם שכרגע יש באתר 1424 ספרים, יותר מ-1000 מהם בפורמט אלקטרוני. לדבריהם מכרו עשרות אלפי קבצים אלקטרוניים מאז הקמתם. מנדלי קמו כחצי שנה לפני עברית (קורא ספרים אלקטרוני), המתחרה העיקרית שלהם, שמוזכרת בבירור יחד עם חנות נוספת בערך. אגב, בעיני הערך הזה לא "פרסומי" או "מסחרי" יותר מהערך של עברית. עבדתי חמש שנים בהוצאת כרמל, וכך נפגשתי כמה פעמים עם מייסדי מנדלי זמן קצר מאוד אחרי שקמו כדי להוציא לאור ספרים של ההוצאה באתר, וזהו הרקע להיכרותי עמם. לפי מיטב ידיעתי הם הראשונים שהציעו את המודל של הפקת ספרים אלקט' עבור הוצאות ספרים ותיקות ללא עלות, כשאחוז מסוים ממכירות הספר (בין 25 ל-40 אחוז) הולך למנדלי. ספרי כרמל נמכרים שם עד היום. אם לדעתכם נדרשת עריכה לערך אדרבה, רק חבל למחוק ערך לגיטימי בגלל סיבות לא ענייניות. yinonk - שיחה 21:12, 23 במרץ 2014 (IST)
- אתה טוען עכשיו טענה חדשה. האמנם עד 2010 לא נמכרו כלל ספרים אלקטרוניים בעברית?! לא נראה לי. גם בערך עצמו כתוב רק שהיא החנות הראשונה מסוגה, מה שמעלה כמובן את השאלה מהו בדיוק הסוג. נרו יאיר • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשע"ד • 10:19, 23 במרץ 2014 (IST)
- מדובר בחנות הראשונה, בארץ ובעולם, המציעה ספרים אלקטרוניים בעברית. מדובר ללא ספק במשהו פורץ דרך, והמשך למגמת הצמיחה בתחום הספרים האלקטרוניים ברחבי העולם. בתור החנות הראשונה מסוגה לספרים אלקטרוניים בעברית - יש לה חשיבות אנציקלופדית מספקת לטעמי. Lionster • שיחה 04:17, 23 במרץ 2014 (IST)
- רק מניח התבנית יכול להוריד לפני סוף השבוע. אני עדיין לא מבין את נימוק החשיבות. מה הופך אותה ל"פורצת דרך" (שהוא כשלעצמו מונח יחצ"ני)? איזו דרך פרצה החנות הזאת? כמעט בכל תחום יש מישהו או משהו עם חשיבות אנציקלופדית, מה זה רלוונטי לשאר האנשים או העסקים? "תהודה מסוימת ברשת" יש לכל חנות, ולמעשה למיליארדי אנשים. מהו נימוק החשיבות? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד • 21:44, 22 במרץ 2014 (IST)
- כיוון שיש הבהרת חשיבות כפולה, יש להסיר את תבנית החשיבות. יחד עם זאת, אני ממליץ מאוד לכותב הערך לבדוק את הערך בשבע עיניים, להסיר ניסוחים יחצ"ניים, להוסיף מקורות ככל שיש צורך, ונתונים על מכירות אם יש אפשרות לעשות זאת, משום שיש חשש כי הערך יועמד להצבעת חשיבות. הכצעקתה - שיחה 20:43, 22 במרץ 2014 (IST)
- אכן, לא שמתי לב. Lionster • שיחה 11:27, 22 במרץ 2014 (IST)
- Lionster , למיטב ידיעותי בחשבון אתה כבר לא מבהיר החשיבות היחיד. הבנתי שכבר יש לי זכות הצבעה ולכן יש שני מבהירי חשיבות XX-59-40 - שיחה 01:21, 22 במרץ 2014 (IST)
- עד כמה שאני יודע, מדובר בחנות ספרים ייחודית, שהינה פורצת דרך בתחום הספרים האלקטרוניים בעברית (אם כי לא היחידה, ראו עברית), ואף יש לה תהודה מסוימת ברשת. כך שאני כן חושב שמדובר בחריג מספיק לצורך חשיבות אנציקלופדית (אף שאיני לקוח שלהם), ולו באופן גבולי. עם זאת, במידה ואהיה מבהיר החשיבות היחיד, אמנע מהטלת וטו על מחיקה. Lionster • שיחה 17:56, 21 במרץ 2014 (IST)
- ואנחנו אכן לא מאשרים על כל אותם מיליוני שחקנים. יש נתונים אובייקטיביים על מחזור הכספים של חנות זו? גילגמש • שיחה 16:02, 21 במרץ 2014 (IST)
- יש מיליוני חנויות ברשת, ספרים, בגדים, כל דבר. כשהם יגיעו אפילו לעשירית מהמכירות או מהפרסום העולמי של אמזון - אתמוך בערך בהתלהבות. נראה לי שזה ייקח קצת זמן. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ד • 14:42, 21 במרץ 2014 (IST)
- גילוי נאות- אני לקוח מרוצה של אתר מנדלי מוכר ספרים. לעניין החשיבות - זו אינה חנות רגילה, אלא חנות מקוונת המוכרת ספרים בעברית ואין הרבה כאלו. גם אמזון היא חנות ברשת שהתחילה כחנות ספרים בלבד וזה לא מונע מאיתנו לכתוב על אמזון ערך. כך שלדעתי הטענה היחידה נגד מנדלי מוכר ספרים היא שהערך נכתב בתשלום. לדעתי לא כדאי לשפוך את התינוק יחד עם המים ולמחק ערכים שנכתבו בתשלום רק בגלל שהם נכתבו בשתלום, ולכן כדאי להשאיר את הערך הנוכחי. XX-59-40 - שיחה 00:32, 21 במרץ 2014 (IST)
- הערך פרסומי בעליל ואינני רואה צידוק אנציקלופדי לקיומו.שלומית קדם - שיחה 23:12, 20 במרץ 2014 (IST)
- לעשות את מה שעשו באינספור מקומות אחרים בעולם, רק בשפה אחרת, זה לא פורץ דרך בשום מידה. לא הייתה שום מגבלה מיוחדת למכירת ספרים אלקטרוניים בעברית, לא נעשה כאן שום פיתוח מיוחד, בסך הכל מכרו משהו קצת שונה. אין חשיבות אנצילופדית. עופר קדם - שיחה 12:46, 26 במרץ 2014 (IST)
- אני די משוכנע שהערך לא ישרוד הצבעת מחיקה, לדעתי אין חשיבות • חיים 7 • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 00:50, 30 במרץ 2014 (IDT)
- ניסחתי מחדש את המשפט שנרו יאיר הוריד, באופן שלדעתי יהיה ברור יותר מהו הייחוד של המיזם. על כל פנים, עודני סבור שיש חשיבות מספיקה לערך. Lionster • שיחה 06:26, 30 במרץ 2014 (IDT)
- אני די משוכנע שהערך לא ישרוד הצבעת מחיקה, לדעתי אין חשיבות • חיים 7 • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 00:50, 30 במרץ 2014 (IDT)
- רק אנקדוטה. הטרילוגיה "חמישים גוונים של אפור", הוצאה לאור לראשונה על ידי חנות אלקטרונית בדומה ל"מנדלי מוכר ספרים ברשת".לא מצאתי ערך בעבור החנות בוויקיפדיה האנגלית. הכצעקתה - שיחה 07:25, 30 במרץ 2014 (IDT)