שיחה:מרזח (טקס)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.witchcraft.co.il/mrzh.htm
- In מות on 2011-11-23 01:05:46, 404 Not Found
- In סעודת מרזח on 2011-11-23 02:31:40, 404 Not Found
- In מות on 2011-11-28 00:35:31, 404 Not Found
- In מות on 2013-05-04 11:45:18, 404 Not Found
- In סעודת מרזח on 2013-05-04 18:01:31, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 21:01, 4 במאי 2013 (IDT)
"כתובת מרזח"[עריכת קוד מקור]
Effib, תודה על יצירת הערך. האם כוונתך ב"כתובת מרזח" היא לקטע השירה המתייחס לאל משתכר במרזחו, והאל/שדון חבי מבזה אותו (UT 601, הוא KTU 1.114); או לכתובת אחרת, מלוחות החרס או אף כתובת על מצבה? פעמי-עליון - שיחה 17:27, 5 באפריל 2022 (IDT)
- לא זוכר לגמרי. כתבתי את הערך לפני המון זמן. יתכן שבסוף עלילת בעל וענת הם עושים משתה ומקיימים יחסים. אבדוק זאת וגם אתה מוזמן. בנוסף לכך מצאתי עכשו אצל אברהם נגב שמרזח מוזכר כחג משתה אלהי בכתובות נבטיות שנמצאו באזור עבדת [1]. אפשר להוסיף זאת לערך. אפי ב. 20:03, 5 באפריל 2022 (IDT)
- תודה! אני מתכנן להוסיף זאת לערך, בנוסף לתעודון פניקיות, מכתב ארמי מיב, תעודות תדמוריות והתלמוד. לפי מה שהבנתי, לא ברור סדר הלוחות המקורי של עלילות בעל וענת, לכן אינני יודע מה הוא הסוף, אולם בלוח UT 76 II בעל הולך לצוד באחו וענת מבשרת לו שאחת הפרות שם מולידה בן "אביר" לו (וזאת לא הפעם היחידה בה בעל מתרבה עם פרות). לפי מה שראיתי אין שם סעודה, וּוודאי שלא מרזח שכן הוא סעודה לזכר מת. פעמי-עליון - שיחה 23:31, 5 באפריל 2022 (IDT)
- יש לי עוד כמה שאלות על דברים שכתבת:
- ראשית, מה הקשר בין המרזח לפולחן התרפים ביריחו ובמקומות שונים ברחבי הארץ? האם יש עדות שסביב התרפים נערכו טקסי סעודה ומשתה?
- הבאתי אותם בערך בגלל העניין של פולחני אבות. עיקרה של סעודת מרזח הייתה שהיא נעשתה כפולחן אבות, עניין המשתה הוא חשוב אבל משני. אפי ב. 23:25, 6 באפריל 2022 (IDT)
- אני מבין. אשאיר את המידע ואוסיף לו מקורות ופירוט (נמצאו תרפים כאלה במקומות נוספים בארץ, ויש עדויות קרובות גם מקברות האבות - הדולמנים). פעמי-עליון - שיחה 00:06, 7 באפריל 2022 (IDT)
- שנית, אשמח למקור ל"מנהג זה מצוי גם כיום אצל שבטים שונים באפריקה", וכן לפירוט בנושא, שלדעתי יעזור להבהיר את מקורות הפולחן.
- מבוסס על סרט תיעודי בנשיונל ג'יאוגרפיק על טקסים באפריקה, שבהם אחת לשנה המון העם פותח את קברי האבות, מוציא את השלדים, ועושים איתם סעודה. כל הטקס צולם בסרט. אך כיוון שעברו כ-17 שנים, אינני זוכר מה שם הסרט. אפי ב. 23:25, 6 באפריל 2022 (IDT)
- לדעתי, אם לא מצוין קשר בין המנהג הכנעני הקדום לבין מנהגי האפריקאים, האזכור הזה עלול להטעות שאכן יש קשר בין השניים. קיימות עדויות למנהגים קרובים בין כנען לאפריקה, אך אלה מעטות, והמנהגים המשותפים נעלמו מכנען לפני כ-7,000 שנה. פעמי-עליון - שיחה 00:09, 7 באפריל 2022 (IDT)
- שלישית, המשפטים "מטרת טקס זה ... שישפיעו עליהם רוב טובה" הם קביעה שאינה נובעת ישירות מהממצאים ודורשת מקור גם היא.
- אני מבין שכתבת את הערך מזמן, אך הקביעות האלה לא יכולות להישאר ככה ללא מקור, וחבל לי למחוק אותן או לשים להן תבנית דרוש מקור כי המידע שהן מכילות בעל משמעות רבה לערך. פעמי-עליון - שיחה 23:06, 6 באפריל 2022 (IDT)
- אנסה להביא מקור בימים הקרובים. בינתיים אפשר לשים עליהם תבנית מקור. מתנצל שלא כתבתי מקורות מדוייקים בזמן, אבל בעידן ההוא לא הקפדנו כל כך על מקורות בויקי העברית, והבאנו שהיו מחלוקות או דברים יוצאי דופן. ואגב, בחוברת נשיונל ג'יאוגרפיק לפני כעשור הייתה כתבה מאוד מקיפה סעודת מרזח בקטנה כולל תמונות של מערות הקבורה וצילומי שלדים ישובים סביב שולחנות. אפי ב. 23:25, 6 באפריל 2022 (IDT)
- אשמח אם תוכל למצוא מקור; אני בינתיים עורך את הערך כבר כמה ימים, כך שאחכה עם הצבת התבנית עד שאסיים את עריכתי. אני מבין מדוע לא שמת מקורות, לצערי הרבה ערכים נשארו ככה מאז התקופה, וגם כיום ההקפדה על המקורות לא מחמירה מספיק. תודה על הסבלנות שלך בתשובותיך! פעמי-עליון - שיחה 00:13, 7 באפריל 2022 (IDT)
- אנסה להביא מקור בימים הקרובים. בינתיים אפשר לשים עליהם תבנית מקור. מתנצל שלא כתבתי מקורות מדוייקים בזמן, אבל בעידן ההוא לא הקפדנו כל כך על מקורות בויקי העברית, והבאנו שהיו מחלוקות או דברים יוצאי דופן. ואגב, בחוברת נשיונל ג'יאוגרפיק לפני כעשור הייתה כתבה מאוד מקיפה סעודת מרזח בקטנה כולל תמונות של מערות הקבורה וצילומי שלדים ישובים סביב שולחנות. אפי ב. 23:25, 6 באפריל 2022 (IDT)
- תודה! אני מתכנן להוסיף זאת לערך, בנוסף לתעודון פניקיות, מכתב ארמי מיב, תעודות תדמוריות והתלמוד. לפי מה שהבנתי, לא ברור סדר הלוחות המקורי של עלילות בעל וענת, לכן אינני יודע מה הוא הסוף, אולם בלוח UT 76 II בעל הולך לצוד באחו וענת מבשרת לו שאחת הפרות שם מולידה בן "אביר" לו (וזאת לא הפעם היחידה בה בעל מתרבה עם פרות). לפי מה שראיתי אין שם סעודה, וּוודאי שלא מרזח שכן הוא סעודה לזכר מת. פעמי-עליון - שיחה 23:31, 5 באפריל 2022 (IDT)
פעמי-עליון בסוף לא הייתי צריך ללכת רחוק. תראה את הערך פולחן מתים בויקי. מוזכר שם פולחן האבות באפריקה שקיים במדגסקר. עכשו שאלה מה עושים עם הערך הזה ואיך משלבים ביניהם? אפי ב. 01:03, 7 באפריל 2022 (IDT) והערך האנגלי שלו מפורט יותר. אפי ב. 01:09, 7 באפריל 2022 (IDT)
- פולחן האבות במדגסקר הוא אוסטרונזי, כלומר הוא לא יכל להתחיל שם לפני המאה השישית לספירה. המרזחים נגמרו ללא ספק מאות שנים קודם לכן, לכן גם אם יש דמיון בין הפולחנים, הוא מקרי בלבד (ובנוסף, הערך "פולחן אבות" חסר מקורות לחלוטין). לדעתי אפשר לשים את הערך "פולחן אבות" בראו גם בערך על המרזח, ולכתוב פסקה קטנה על המרזח בערך "פולחן אבות" תוך הפניה לערך המורחב. פעמי-עליון - שיחה 12:19, 7 באפריל 2022 (IDT)
- לא הבנתי את דבריך על פולחן האבות במדגסקר, במיוחד לאור הפסקה "תפוצה" בערך אוסטרונזים (עמים). גם קשה לשער איך הפולחנים הללו עברו מתרבות לתרבות, ומי קדם למי. אפי ב. 14:48, 7 באפריל 2022 (IDT)
- התכוונתי שמאחר שמאוד לא סביר שיש קשר בין המנהגים, אין מקום לדעתי להזכיר את הפולחן האוסטרונזי בערך על המרזח. פעמי-עליון - שיחה 15:03, 7 באפריל 2022 (IDT)
- זאת הבנתי, אבל איך שללת השפעה תרבותית מאחד לשני, או השפעה תרבותית קדומה על המנהגים בעמים השונים? בכל אופן לדעתי ראוי לאיזכור בערך כיוון שמדובר במדגסקר במנהגים בעלי דימיון רב למרזח, שקיימים היום, וניתן ללמוד מהם לא מעט על סעודת מרזח. ואגב, יתכן שההילולה שקיימת ביהדות, שבה מקיימים מסיבה שנתית עם אוכל ושתיה לזכרו של צדיק ליד קברו, מקורו במנהג קדום כמו מרזח שעבר טרנספורמציה תרבותית. אפי ב. 15:47, 7 באפריל 2022 (IDT)
- אינני שולל לחלוטין את הקשר בין המנהגים; חוקרים אף הצביעו על קשר קדום בין מנהג הגולגלות המכוירות העתיק מהארץ למנהג דומה בדרום מזרח אסיה, כך שייתכן מאוד קשר בין המנהגים. עם זאת, ללא מקור אקדמי המזכיר אפשרות של קשר כזה במפורש, אני לא חושב שיש מקום לציין זאת בערך, מאחר שזה מחקר עצמאי מובהק. כך גם לגבי ההילולה היהודית. פעמי-עליון - שיחה 16:39, 7 באפריל 2022 (IDT)
- כן כמובן. לגבי ההילולה רק ציינתי זאת. אני די משוכנע שאם "נחפור" היטב, נמצא היכנשהו מחקר שעוסק בהקשרים הללו. אפי ב. 17:49, 7 באפריל 2022 (IDT)
- ייתכן מאוד, למרות שלפי מה שראיתי העיסוק במרזח בשמו הזה ממש (ולא בשמות שונים שמשמעותם "פולחן מתים" או "סעודת/חגיגת מתים" וכדומה) באנגלית מועט מאוד, ורוב המידע המדעי כיום הוא באנגלית. אם תמצא משהו אשמח אם תוסיף, או אם אין לך פנאי תשלח לי ואני אוסיף פעמי-עליון - שיחה 21:21, 7 באפריל 2022 (IDT)
- כן כמובן. לגבי ההילולה רק ציינתי זאת. אני די משוכנע שאם "נחפור" היטב, נמצא היכנשהו מחקר שעוסק בהקשרים הללו. אפי ב. 17:49, 7 באפריל 2022 (IDT)
- אינני שולל לחלוטין את הקשר בין המנהגים; חוקרים אף הצביעו על קשר קדום בין מנהג הגולגלות המכוירות העתיק מהארץ למנהג דומה בדרום מזרח אסיה, כך שייתכן מאוד קשר בין המנהגים. עם זאת, ללא מקור אקדמי המזכיר אפשרות של קשר כזה במפורש, אני לא חושב שיש מקום לציין זאת בערך, מאחר שזה מחקר עצמאי מובהק. כך גם לגבי ההילולה היהודית. פעמי-עליון - שיחה 16:39, 7 באפריל 2022 (IDT)
- זאת הבנתי, אבל איך שללת השפעה תרבותית מאחד לשני, או השפעה תרבותית קדומה על המנהגים בעמים השונים? בכל אופן לדעתי ראוי לאיזכור בערך כיוון שמדובר במדגסקר במנהגים בעלי דימיון רב למרזח, שקיימים היום, וניתן ללמוד מהם לא מעט על סעודת מרזח. ואגב, יתכן שההילולה שקיימת ביהדות, שבה מקיימים מסיבה שנתית עם אוכל ושתיה לזכרו של צדיק ליד קברו, מקורו במנהג קדום כמו מרזח שעבר טרנספורמציה תרבותית. אפי ב. 15:47, 7 באפריל 2022 (IDT)
- התכוונתי שמאחר שמאוד לא סביר שיש קשר בין המנהגים, אין מקום לדעתי להזכיר את הפולחן האוסטרונזי בערך על המרזח. פעמי-עליון - שיחה 15:03, 7 באפריל 2022 (IDT)
- לא הבנתי את דבריך על פולחן האבות במדגסקר, במיוחד לאור הפסקה "תפוצה" בערך אוסטרונזים (עמים). גם קשה לשער איך הפולחנים הללו עברו מתרבות לתרבות, ומי קדם למי. אפי ב. 14:48, 7 באפריל 2022 (IDT)
שינוי שם הערך ל"מרזח"[עריכת קוד מקור]
המרזח אכן היה טקס שבמרכזו סעודה ומשתה לזכר המתים, אולם בשום מקום בעדויות הכתובות הרבות לא נמצא הצירוף "סעודת מרזח", אלא הטקס נקרא פשוט "מרזח. בנוסף, דומה שהמרזח כלל גם אלמנטים פולחניים אחרים מלבד הסעודה כגון הגשת מנחות, ניחום אבלים והעלאה באוב. לכן, אני חושב שיש לשנות את שם הערך מ"סעודת מרזח" לפשוט "מרזח". Effib, בעלי הידע בארכאולוגיה, האם יש התנגדות? פעמי-עליון - שיחה 17:02, 7 באפריל 2022 (IDT)
נגד המילה מרזח משמעותה: פאב, מסבאה, מקום בו שותים. מי שיחפש מרזח במשמעות הרגילה בעברית יופתע להגיע לערך הזה. אז האפשרות האחרת היא מרזח (סעודה), או מרזח (ארכאולוגיה). ולכם עדיף להשאיר את השם הנוכחי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:54, 8 באפריל 2022 (IDT)
- לדעתי מעטים האנשים המשתמשים במילה מרזח לציון פאב כיום, ומספיק יהיה להוסיף תבנית פירוש נוסף. גם מרזח (טקס) עדיף לדעתי על סעודת מרזח, שכן כפי שכתבתי המרזח היה יותר מסעודה. פעמי-עליון - שיחה 12:04, 8 באפריל 2022 (IDT)
- מרזח היא מילה לגיטימית בעברית. זה שמעטים משתמשים בה היום, אינה סיבה לייחד את השם הזה לערך שהוא הרבה פחות מוכר מהמרזח במשמעות של פאב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:42, 8 באפריל 2022 (IDT)
- הוספתי טקסט בין השורות - מסכים עם חנה. Yyy774 - שיחה 00:45, 10 ביוני 2022 (IDT)
- מרזח היא מילה לגיטימית בעברית. זה שמעטים משתמשים בה היום, אינה סיבה לייחד את השם הזה לערך שהוא הרבה פחות מוכר מהמרזח במשמעות של פאב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:42, 8 באפריל 2022 (IDT)
- לדעתי מעטים האנשים המשתמשים במילה מרזח לציון פאב כיום, ומספיק יהיה להוסיף תבנית פירוש נוסף. גם מרזח (טקס) עדיף לדעתי על סעודת מרזח, שכן כפי שכתבתי המרזח היה יותר מסעודה. פעמי-עליון - שיחה 12:04, 8 באפריל 2022 (IDT)
- רק לדייק שמשמעות המילה מרזח בעברית ופיניקית היא משתה. ראו ויקימילון ומילון אוקספורד. בית מרזח = בית משתה. סעודת מרסח = סעודת משתה. אפי ב. 14:53, 8 באפריל 2022 (IDT)
- בירמיהו יש תקבולת: אַל תָּבוֹא בֵּית מַרְזֵחַ... וּבֵית מִשְׁתֶּה לֹא תָבוֹא: אפי ב. 14:59, 8 באפריל 2022 (IDT)
- מרזח הוא אכן בעיקר משתה (ומשתים לרוב כללו גם סעודה), אך משתה מרזח או מרזח (משתה) אינם טובים במיוחד. אני חושב שהכי טוב יהיה מרזח (טקס) או פשוט מרזח, שכן מדובר במשמעות המקורית, שלדעתי אינה נפוצה הרבה פחות מהמשמעות פאב. פעמי-עליון - שיחה 19:30, 8 באפריל 2022 (IDT)
- פעמי-עליון, מרזח (טקס) נראית לי אפשרות טובה יותר. אפי ב., חנה Hanay, שינוי אל מרזח (טקס) מקובל עליכם? אם כן - אפשר להעביר בהסכמה. Yyy774 - שיחה 10:04, 12 ביוני 2022 (IDT)
- מרזח (טקס) נראה לי בסדר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:53, 12 ביוני 2022 (IDT)
תמונות[עריכת קוד מקור]
Effib, תודה על הוספת התמונות. האם פסל האל מקטנה נמצא במערת הקבורה? אם לא, אולי כדאי למצוא ממצאים מאותה מערה ולהוסיף אותם לערך, לצערי לא מצאתי כאלה בקטגוריה בויקישיתוף. יש לי הרבה תמונות מהמערה ממאמרים שונים אך לדעתי כולן מוגנות בזכויות יוצרים. אולי גם מצבת כתמו תתאים, שכן היא מציגה סעודה כנענית. פעמי-עליון - שיחה 12:10, 8 באפריל 2022 (IDT)
- שמתי את התמונה של אל מקטנה בפסקה של העלילה האוגריתית שמספרת על המרזח של אל. אין לי מידע היכן נמצא הפסל. אפשר בהחלט לצרף את התמונה שהצעת. בנוסף לתמונה הקיימת או במקומה. אפי ב. 12:30, 8 באפריל 2022 (IDT)
המרזח וכהני יהוה[עריכת קוד מקור]
Effib, המשפט "ייתכן שמטרת ההרחקה של כהנים ממתים ומבתי קברות, היא על מנת שלא לאפשר פולחן זה", ובכלל הטענה שיש קשר בין דיני טומאת המת למרזח, מחייבים מקור אקדמי, שכן המקרא לא מציין ישירות את הקשר הזה; ובכלל, טומאת מת נוגעת לא רק לכהנים, אלא גם ליהודים "פשוטים", נשים ו'אפילו' גויים, כך שהקשר בין המרזח לטומאת המת מאוד לא סביר. יש לציין שייתכן שהמרזח לא נעשה תמיד בקרבת המתים - באוגרית, אל מקיים מרזח בביתו ולא בבית מרזח, מערת קבורה או בקרבת גופת המת. על פי כל אלה, אם אין מקור אקדמי שטוען במפורש לאפשרות של קשר בין טומאת המת למרזח, יש למחוק את הטענה מהערך. ניתן להשאיר את ההסבר על הסלידה הכללית של המקרא מהמתים, אך לא לטעון לקשר בין סלידה זאת לבין המרזח. פעמי-עליון - שיחה 13:37, 11 באפריל 2022 (IDT)
- פעמי-עליון יש להבדיל בין מרזח מיתולוגי של אל שעסוק במשתה עם אלים אחרים, לבין מרזח מציאותי של בני אדם שמחפשים את קרבת האלים או רוחות אבותיהם בפולחני מתים. אפשר אפילו לומר שהפעילות הליטורגית של בני אדם במרזח היא חיקוי של התפיסה המיתולוגית. לגבי עניין מרזח ויהדות אני בתהליך של איסוף מקורות ואענה בהמשך. אפי ב. 16:29, 11 באפריל 2022 (IDT)
- המרזח הוא גם טקס ניחום אבלים, כפי שמעיד אף השורש רז"ח עצמו; אין להבדיל בין מרזח שקיימו האלים האנושיים של המיתולוגיה הכנענית, שנתפסה כמציאותית בעיני הכנענים, לבין הפולחן ההיסטורי שלהם. בנוסף, המרזח התרחש גם במטעים ובגרנות, שלא סביר שנקברו שם אנשים. אם המידע על הקשר בין מרזח לטומאת מת מבוסס על מקור שקראת פעם ואתה רק מחפש אותו, אפשר לחכות. אם המידע אינו מבוסס על שום מקור אקדמי, יש להחזיר את תבנית דרישת המקור עד שיהיה מקור אקדמי לטענה, כדי שיהיה ברור לקוראים שהמידע לא מבוסס אקדמית. פעמי-עליון - שיחה 17:42, 11 באפריל 2022 (IDT)
- מה באמת המשמעות של שורש רז"ח? אפי ב. 23:19, 11 באפריל 2022 (IDT)
- ככל הנראה אבל. בתרגום השבעים לירמיהו מתרגמים מרזח ל"סעודת אבל", ובכתבי סעדיה גאון כתוב: "ויהי בקרא חכמי דת איגרותיו ויקרעו בגדיהם וירזחו במספד" (ההפניה לציטוט ב"עלילות האלים" היא: רסע"ג, גוף ספר המועדים, סעדינה, שכטר 11, ועיין מילון בן יהודה, 'רזח', עמ' 6516, וכן מרזח, שם עמ' 3323-3333. אם יש לך גישה לאחד המקורות האלה ותוכל להוסיפם לערך, הדבר יועיל מאוד - לי לצערי אין גישה כזאת). ע"פ הרד"ק (בפירושיו לפסוקי התנ"ך המזכירים את המרזח) מרזח היא גם מילה בערבית ופירושה הרמת קול, הן לבכי והן לשמחה, אך מדובר כבר בגלגול מאוד מאוחר של המילה. הבסיס לכל מה שאמרתי כאן הוא המאמר "מרזח" בספר "עלילות האלים" של צבי ושפרה רין. פעמי-עליון - שיחה 01:04, 12 באפריל 2022 (IDT)
- תודה על ההסבר. אין לי כרגע גישה לכתבי רס"ג. אבל אולי יהיה לי בהמשך. אפי ב. 21:58, 12 באפריל 2022 (IDT)
- ככל הנראה אבל. בתרגום השבעים לירמיהו מתרגמים מרזח ל"סעודת אבל", ובכתבי סעדיה גאון כתוב: "ויהי בקרא חכמי דת איגרותיו ויקרעו בגדיהם וירזחו במספד" (ההפניה לציטוט ב"עלילות האלים" היא: רסע"ג, גוף ספר המועדים, סעדינה, שכטר 11, ועיין מילון בן יהודה, 'רזח', עמ' 6516, וכן מרזח, שם עמ' 3323-3333. אם יש לך גישה לאחד המקורות האלה ותוכל להוסיפם לערך, הדבר יועיל מאוד - לי לצערי אין גישה כזאת). ע"פ הרד"ק (בפירושיו לפסוקי התנ"ך המזכירים את המרזח) מרזח היא גם מילה בערבית ופירושה הרמת קול, הן לבכי והן לשמחה, אך מדובר כבר בגלגול מאוד מאוחר של המילה. הבסיס לכל מה שאמרתי כאן הוא המאמר "מרזח" בספר "עלילות האלים" של צבי ושפרה רין. פעמי-עליון - שיחה 01:04, 12 באפריל 2022 (IDT)
- מה באמת המשמעות של שורש רז"ח? אפי ב. 23:19, 11 באפריל 2022 (IDT)
- המרזח הוא גם טקס ניחום אבלים, כפי שמעיד אף השורש רז"ח עצמו; אין להבדיל בין מרזח שקיימו האלים האנושיים של המיתולוגיה הכנענית, שנתפסה כמציאותית בעיני הכנענים, לבין הפולחן ההיסטורי שלהם. בנוסף, המרזח התרחש גם במטעים ובגרנות, שלא סביר שנקברו שם אנשים. אם המידע על הקשר בין מרזח לטומאת מת מבוסס על מקור שקראת פעם ואתה רק מחפש אותו, אפשר לחכות. אם המידע אינו מבוסס על שום מקור אקדמי, יש להחזיר את תבנית דרישת המקור עד שיהיה מקור אקדמי לטענה, כדי שיהיה ברור לקוראים שהמידע לא מבוסס אקדמית. פעמי-עליון - שיחה 17:42, 11 באפריל 2022 (IDT)