שיחה:משה חלאווה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת קובץ על יד בנושא שנות חייו
תלמיד הרשב"א[עריכת קוד מקור]
בתשובת מהר"ם חלאוה כתוב: "בבחרותי נגדלתי בברצלוניא בבית מדרשו של הרב ר' שלמה בן אדרת ז"ל בעל תורת הבית עם הרב בנו ז"ל, היה הודו כזית, ושם עמדתי קצת מדת ימי, ואורו היו על כנפות הארץ גדול כששך, (ובלב קמ') ואחריו ראיתי המאורות הגדולים הרב הר' פרץ הכהן ז"ל והרב ר' נסים ז"ל מאירים כהלל בן שחר והלל ושמאי"
מכיון שהוא היה שם בבחרותו, ובבחרותו הרשב"א היה חי, הרי שהוא למד מפי הרשב"א, כמו שכתבו הרבה אחרונים, גם לגבי ר' פרץ והר"ן הוא כותב "ראיתי", הרי שמדובר על קשר ישיר, ולא רק מכתבים. --פניקס - שיחה 22:22, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- זה שהרשב"א היה חי, לא מחייב שהיה תלמידו, הוא כותב שהתגדל עם "הרב בנו", וזה יותר סביר מבחינת השנים, אם תצטט את האחרונים שכתבו כך זה מקור טוב. לגוף המשך דבריך, הנה הציטוט המלא של התשובה ההיא: ”ובבחרותי נגדלתי בברצלוניא בבית מדרשו של הרב ר' שלמה בן אדרת ז"ל בעל תורת הבית עם הרב בנו ז"ל, היה הודו כזית, ושם עמדתי קצת מדת ימי, ואורו היו על כנפות הארץ גדול כששך, ואחריו ראיתי המאורות הגדולים הרב הר' פרץ הכהן ז"ל והרב ר' נסים ז"ל מאירים כהלל בן שחר והלל ושמאי. ועל תשובתם כתבתי דברים להם ולא נסכמתי עמהם וקבלו דברי מאהבה, לא חשבוני חוטר גאוה”, כלומר הוא הכיר אותם והתכתב אתם "ולא נסכמתי להם" (לא מתאים ליחסי תלמיד-רב), והם קבלו דבריו מאהבה. אם יש מכך מקור, הוא מלמד אותנו שלא היו רבותיו. אולי ראה אותם ממש, ואולי לא, "ראיתי" יכול לשמש גם לא מילולית, אלא פרפרזה על "נער הייתי... ולא ראיתי", זה ההקשר של המשפט הנ"ל. ביקורת - שיחה 23:24, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- במחילה, זה שהרשב"א היה חי כמובן לא מחייב שכל מי שהיה חי היה תלמידו, אבל מי שהיה בבית מדרשו בזמן שהיה הרשב"א חי, היה תלמידו.. העובדה שבהוא כותב ש"התגדל" עם בנו, לא נוגעת לנושא, להיפך, נראה שהוא ובן הרשב"א למדו לפני הרשב"א, נראה לי שיש כאן בעיה של מחקר עצמאי. העובדה היא שהאדם כותב שהיה בבית מדרשו של הרשב"א בזמן חיי הרשב"א, שראה את הר"ן ואת ר' פרץ, שתי העובדות מתאימות מבחינת השנים, ואם אתה רוצה להוציא את הדברים מפשוטם, הנך יכול להביא מקור, או לכתוב זאת בהערה כרעיון, אבל לא להתנגד למי שמחזיק בדברים המפורשים. אקוה בהמשך להביא מקורות. --פניקס - שיחה 07:51, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- יקירי, אשמח מאד למקורות הפוכים, כל מה שכתבתי הוא מה שמופיע במקורות 'לקריאה נוספת', נראה לך שיש לי ענין אישי כאן? אדרבה, תמצא מקור, אני אשמח מאד לגלות שהעמדה לפיה היה תלמיד הרשב"א היא הרווחת. ביקורת - שיחה 09:03, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אשמח גם להרחבה על חיבוריו ומהדורותיהם. ―אנונימי לא חתם
- כמובן שאין כאן שום ענין אישי, אם משה הרשלר טוען שהוא לא ראה את הרשב"א,יש לציין את דעתו של משה הרשלר, אבל כל עוד אדם שנולד בשנת 1290 בערך, כותב שבבחרותו נתגדל בבית מדרשו של הרשב"א, והרשב"א נפטר בשנת 1310 בערך, מה שאומר שעד 1310 הרשב"א היה בבית מדרשו. יש לראות את הדברים כאומר שלמד מפי הרשב"א, הרבה אחרונים מצטטים שמהר"ם חלאוה מעיד בשם הרשב"א שהיו פוטרים נשים מקידוש. וכך כותבים הרבה מחברים שהיה תלמידו, למשל המשנה ברורה בביאור הלכה קעח' א' "מהר"ם חלאוה תלמיד הרשב"א" ולשון זו נמצאת בעוד הרבה ספרים. וכך לגבי דבריו המפורשים שראה את רבינו פרץ והר"ן, העובדה שהוא כתב להם, אינה מחייבת כלל שלא ראה אותם, שהרי דברים ארוכים ומסובכים נח להעביר בכתב. שוב הסתכלתי במבא של הרשלר לשו"ת מהר"ם חלאוה וראיתי שלא מדבר כלל על השאלה אם מהר"ם חלאוה ראה את הרשב"א או את הר"פ והר"ן --פניקס - שיחה 16:11, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- הבאתי סימוכין מחוקר מוכר. הוא מתייחס לתשובה ההיא, וכותב שמי שרגיל בלשונם לא יכול לטעות בה. ראה שם. ביקורת - שיחה 21:49, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- הסתכלתי ב'אלופי יעקב' (חוקר מוכר?) ולא ראיתי שנוגע כלל בשאלה האם מהר"ם חלאוה פגש את הרשב"א, הוא רק כותב שנתגדלתי עמו שנאמר ביחס לבן הרשב"א, הוא שהיה תלמידו, וכן לא בשאלה אם ראה את הר"ן ורבינו פרץ.--פניקס - שיחה 16:42, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- הוא לא חוקר מוכר, אלא בר סמכא בתחום, אם להיות מדוייק יותר. הוא לא היה אמור לגעת בשאלה אם פגש את הרשב"א וזה לא נושא הדיון שלנו, אלא האם הוא היה תלמיד הרשב"א, ואת זה הוא טורח לשלול כפי שאתה יכול לראות שם. כנ"ל לגבי אם ראה או לא ראה את הר"ן ורבנו פרץ, זה לא נושא הדיון, אלא האם היה תלמידם. אני רוצה להפנות אותך גם להקדמה לחידושי מהר"ם חלאווה לפסחים, מהדורת נטעי גבריאל, ירושלים תשמ"ז, מהדורה חדשה תשס"ה, בפסקה "רבותיו" שבעמ' י-יא. הם מביאים בהתחלה את המצדדים שהיה תלמיד הרשב"א, ואחר כך את השוללים, אבל תוכל להתרשם מחוזק הטיעונים של שני הצדדים. ביקורת - שיחה 17:15, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- הסתכלתי ב'אלופי יעקב' (חוקר מוכר?) ולא ראיתי שנוגע כלל בשאלה האם מהר"ם חלאוה פגש את הרשב"א, הוא רק כותב שנתגדלתי עמו שנאמר ביחס לבן הרשב"א, הוא שהיה תלמידו, וכן לא בשאלה אם ראה את הר"ן ורבינו פרץ.--פניקס - שיחה 16:42, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- הבאתי סימוכין מחוקר מוכר. הוא מתייחס לתשובה ההיא, וכותב שמי שרגיל בלשונם לא יכול לטעות בה. ראה שם. ביקורת - שיחה 21:49, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- כמובן שאין כאן שום ענין אישי, אם משה הרשלר טוען שהוא לא ראה את הרשב"א,יש לציין את דעתו של משה הרשלר, אבל כל עוד אדם שנולד בשנת 1290 בערך, כותב שבבחרותו נתגדל בבית מדרשו של הרשב"א, והרשב"א נפטר בשנת 1310 בערך, מה שאומר שעד 1310 הרשב"א היה בבית מדרשו. יש לראות את הדברים כאומר שלמד מפי הרשב"א, הרבה אחרונים מצטטים שמהר"ם חלאוה מעיד בשם הרשב"א שהיו פוטרים נשים מקידוש. וכך כותבים הרבה מחברים שהיה תלמידו, למשל המשנה ברורה בביאור הלכה קעח' א' "מהר"ם חלאוה תלמיד הרשב"א" ולשון זו נמצאת בעוד הרבה ספרים. וכך לגבי דבריו המפורשים שראה את רבינו פרץ והר"ן, העובדה שהוא כתב להם, אינה מחייבת כלל שלא ראה אותם, שהרי דברים ארוכים ומסובכים נח להעביר בכתב. שוב הסתכלתי במבא של הרשלר לשו"ת מהר"ם חלאוה וראיתי שלא מדבר כלל על השאלה אם מהר"ם חלאוה ראה את הרשב"א או את הר"פ והר"ן --פניקס - שיחה 16:11, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אשמח גם להרחבה על חיבוריו ומהדורותיהם. ―אנונימי לא חתם
- יקירי, אשמח מאד למקורות הפוכים, כל מה שכתבתי הוא מה שמופיע במקורות 'לקריאה נוספת', נראה לך שיש לי ענין אישי כאן? אדרבה, תמצא מקור, אני אשמח מאד לגלות שהעמדה לפיה היה תלמיד הרשב"א היא הרווחת. ביקורת - שיחה 09:03, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- במחילה, זה שהרשב"א היה חי כמובן לא מחייב שכל מי שהיה חי היה תלמידו, אבל מי שהיה בבית מדרשו בזמן שהיה הרשב"א חי, היה תלמידו.. העובדה שבהוא כותב ש"התגדל" עם בנו, לא נוגעת לנושא, להיפך, נראה שהוא ובן הרשב"א למדו לפני הרשב"א, נראה לי שיש כאן בעיה של מחקר עצמאי. העובדה היא שהאדם כותב שהיה בבית מדרשו של הרשב"א בזמן חיי הרשב"א, שראה את הר"ן ואת ר' פרץ, שתי העובדות מתאימות מבחינת השנים, ואם אתה רוצה להוציא את הדברים מפשוטם, הנך יכול להביא מקור, או לכתוב זאת בהערה כרעיון, אבל לא להתנגד למי שמחזיק בדברים המפורשים. אקוה בהמשך להביא מקורות. --פניקס - שיחה 07:51, 15 בדצמבר 2014 (IST)
אישים שחיו במאה ה13[עריכת קוד מקור]
ראיתי את הקטגוריה הזאת אבל השאלה אם הוא חי במאה ה13 באמת? לא כתוב בערך עצמו שנולד במאה ה13 כתוב רק בהערות שולים שיתכן אבל מאיפה יש לזה מקור ואולי גם 'יתכן' שנולד במאה ה12 למה לא?? אין היגיון שנולד במאה ה13 אם אין מקור כי אז רוב הסיכויים שהגיע לגיל 100 ופעם החיים לא היו כ"כ ארוכים.. אז מאיפה המקור לזה אשמח לשמוע ממישהו שיתן לי תשובה תודה מראש. אמריקה לא שונה - שיחה 15:41, 30 ביולי 2018 (IDT)
- זה הגיע מוויקיפדיה האנגלית, הרשב"א נפטר בשנת 1310, ולפי המקורות שהיה בן 20 במות הרשב"א, הרי נולד ב-1290. זה ההסבר למה שנאמר שם. לא מצאנו לעת עתה מקור טוב לכך ולכן הסרתי את הקטגוריה. ביקורת - שיחה 16:38, 30 ביולי 2018 (IDT)
- קשה להאמין שנולד ב-1290 כי האיגרת האחרונה שכתב זה ב-1399 זה אומר שחי לפחות 109 שנים!!! גיל מופלג מאוד באותם שנים ואפילו בימינו זהו גיל מופלג מאוד!!! ועוד א"כ אפשרי לומר שחי על פני 3 מאות!! המאה ה13 המאה ה14 המאה ואולי המאה ה15. ולכן לא נראה לי הגיוני שמישהו כזה לא יכתבו במקורות שהגיע לגיל כזה וגם אם הגיע אז צריך לתת לו ג' קטגוריות נוספות! א' אישים שהגיעו לגיל מאה ב' יהודים שהגיעו לגיל מאה ג' רבנים שהגיעו לגיל מאה ואולי גם היה צריך לתת עוד קטגוריות בנגוע לענין גיל המאה ועשר 110 אישים שהגיעו לגיל 110 יהודים שהגיעו לגיל 110 וכל מה שיוצא מי כאן שלא הוסיפו כלום כי פשוט אין לזה מקור כל כך ואם לזה אין מקור אז גם לכתוב על הערך שלו אישים שחיו במאה ה13 לא בטוח וכמו זה לא אף זה לא ולכן אני מסכים שאתה צודק בזה אמריקה לא שונה - שיחה 23:48, 30 ביולי 2018 (IDT)
שנות חייו[עריכת קוד מקור]
לפי הקטגוריות, הוא נולד ב1290, ונפטר ב1370. האם לפי זה אי אפשר לכתוב בראש הדף את שנות חייו? או לשנות את הקיטגור? (אולי צריך לפתוח קטגוריה לפי עשורים, ולא לפי שנים). בעלי הידע בהיסטוריהבעלי הידע ביהדות david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 10:54, 22 במאי 2019 (IDT)
- בשל בעיה, מתייג שוב בנפרד. בעלי הידע בהיסטוריה david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 10:55, 22 במאי 2019 (IDT)
- בעלי הידע ביהדות david7031 • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 10:55, 22 במאי 2019 (IDT)
- הקטגור הגיע בצורה אוטומטית מוויקינתונים, שמסתמך על ויקיפדיה האנגלית. צריך לבדוק את המקורות שלהם. דגש — 11:00, 22 במאי 2019 (IDT)
- אם כבר, עדיף להסיר את הקטגוריות. מדובר בהערכה בלבד, שמופיעה בויקינתונים ולכן עברה לקט' פה. מזמן שמתי לב שזה יוצר בעיה עם כל הערכים שבויקינתונים שנותיהם משוערות. בן עדריאל • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט 14:56, 22 במאי 2019 (IDT)
- מסכים עם בן עדריאל. אפשר להסתפק בקטגוריות כלליות יותר. קובץ על יד • שיחה • 15:30, 22 במאי 2019 (IDT)
- אם כבר, עדיף להסיר את הקטגוריות. מדובר בהערכה בלבד, שמופיעה בויקינתונים ולכן עברה לקט' פה. מזמן שמתי לב שזה יוצר בעיה עם כל הערכים שבויקינתונים שנותיהם משוערות. בן עדריאל • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט 14:56, 22 במאי 2019 (IDT)