שיחה:נח הרץ
נדרשת הבהרת חשיבות לקיומו של הערך. תודה Tomtom • שיחה 12:25, 30 בדצמבר 2015 (IST)
- האיש פיקד במלחמות ישראל,נפל בשבי ונכלל גם בקטגוריה של רון ארד ,שליט ועוד. מלאחווז - שיחה 19:13, 30 בדצמבר 2015 (IST)
- ראוי לציין שמדובר בערך משנת 2013. מהם קריטריונים להיכלל בקטגוריה:שבויי צה"ל במלחמת יום הכיפורים? הרץ טייס בדרגת סגן אלוף שנפל בשבי עונה ונכרתה רגלו. לא הרבה פחות חשוב מאבי לניר גם טייס שנפל בשבי, אם כי הוא נרצח בשבי ולאחר מותו קיבל עיטור העוז. אגסי - שיחה 19:35, 30 בדצמבר 2015 (IST)
- תקרא את הערך אבי לניר ותעמוד על ההבדלים. הוא גם בקטגורית בוגרי ישיבת נתיבות עולם כמו אהוד בנאי, אז סימן שהוא לא פחות חשוב ממנו, וגם בקטגוריית חוזרים בתשובה כמו יולי אדלשטיין, אז בטוח שיש לו חשיבות. Tomtom • שיחה 19:42, 30 בדצמבר 2015 (IST)
- לדעתי סא"ל שנפל בשבי זה קרוב - אבל לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ו • 14:06, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- דומני שמי שכתב את הערך כתב אותו על סמך היותו דמות מוכרת בציבור החרדי. הוא מוסר הרצאות והסיפור שלו מאד מפורסם. אבל לא חושבת שזה מספיק. • צִבְיָה • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ו 15:33, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- יותר מדוייק היה להגדיר אותו כחצי גיבור תרבות של תנועת התשובה. אני חושב שהוא גבולי אבל עובר בשל פרסומו הרב. ביקורת - שיחה 15:40, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- יכול להיות, אולם דיון החשיבות צריך להתקיים על בסיס מה שרשום בערך. לא מצוין בו שהוא מחזיר בתשובה ידוע או גיבור תרבות. הערך לא שופר או עובה מ-2013 ובפרט לא בפרטים אלו, מה שעשוי להצביע על חוסר ההשפעה או החשיבות. Tomtom • שיחה 15:49, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- באתר הזה כתוב שהוא נותן הרצאות. לא הוספתי את הלינק לערך בגלל חשש לפרסומת. אני לא יודע עד כמה הוא מפורסם או פופולרי. לפי הידוע לי כעת, אני מסכים שהערך גבולי. אגסי - שיחה 16:02, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- Tomtom צודק, זה יהיה מגוחך להשאיר ערך שבו כתוב רק משהו שמתאים לעוד 200 איש שלא זכאים לערך. ביקורת - שיחה 16:39, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- לא צריך להגזים, אין הרבה טייסי קרב בדרגת סגן אלוף שנפלו בשבי. על אחד כזה, סא"ל אבי לניר כתוב :"הטייס הקרב הישראלי הבכיר ביותר שנפל אי פעם בשבי האויב" אגסי - שיחה 16:47, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- גם אין הרבה ויקיפדיות שנפלו בשבי. ועדיין, אם אפול בשבי לא בטוח שיכתבו עלי. • צִבְיָה • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ו 18:15, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- כלום לא בטוח. אהוד גולדווסר לא זכה לערך אצלנו, אבל קיבל ערך ב-8 ויקיפדיות אחרות, וכנ"ל אלדד רגב שקיבל ערך ב-6 ויקיפדיות אחרות. אגסי - שיחה 18:37, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- ההשוואה החוזרת לאבי לניר פשוט מגוחכת. נח הרץ לא היה סגן אלוף כשנפל בשבי ולכן הנימוק הזה פשוט אבסורדי ומוטעה. הוא היה טייס צעיר שזה עתה השתחרר משירות הקבע, והיה טייס סקייהוק מן המניין. הוא התקדם לדרגת סגן אלוף רק שנים רבות לאחר מכן בשירות המילואים. לעומתו אבי לניר היה מפקד הטייסת הבכיר ביותר בחיל האוויר, מחזיק בסודות המדינה, שנרצח בכלא לאחר שסירב להסגירם, זכה לעיטור העוז וסיפורו הפך אותו לסמל בחברה הישראלית. דיון בהבהרת חשיבות נועד לאפשר למי שמבין בנושא לנמק את החשיבות. Tomtom • שיחה 19:26, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- אני מציע לא לדרדר את הדיון שהיה עד עכשיו מנומס. כעת אתה טוען טענות עבודתיות חדשות לגבי דרגתו, בלי שטענת אותן בתחילת הדיון, ומבלי שהן מופיעות בערך ובלי שהבאת לינק להוכחה.אגסי - שיחה 19:40, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- הערך לא טוען שהוא היה סגן אלוף בעת נפילתו בשבי, זוהי הסקת מסקנות שגויה שלך. רק שתבין את הפרופורציות, אבי לניר נולד ב-1940, היה בשירות הקבע ובן 33 בעת נפילתו בשבי, הרץ היה בן 26 ובשירות מילואים. רצוי לפני שאתה מנמק חשיבות תחקור קצת על נושא הערך ותבדוק את הפרטים, אתה נופל בכך פעם אחר פעם ("פרופסור" נח הלפרין למשל, מותג הטיסות UP). Tomtom • שיחה 19:47, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- הערך קיים משנת 2013. מי שטוען שאין חשיבות, צריך לפרט עובדות חדשות וטענות בתחילת הדיון ולא בסופו. אגסי - שיחה 19:53, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- הערך נח הלפרין היה קיים מ-2004 ! אין בכך שהערך קיים מ-2013 שום נימוק חשיבות אלא להפך, שכן כלל לא נערך מאותה שנה. הרץ לא היה סגן אלוף ולא היה טייס בכיר בעת נפילתו בשבי וכל טענה שכן היה נגרמה מהטעיה, אי הבנה או סתם בורות. זה אינו סוף הדיון, מי שצריך לנמק חשיבות הוא מי שסבור שיש כזו, שימוש בטענות לא נכונות לא יכול להיות נימוק חשיבות. גם ההשוואה לרון ארד ולגלעד שליט אינה במקומה, כל אחד מהם שהה שנים בשבי והמאמצים לשחרורם הפכו אותם לראויים לערך. נח הרץ היה אחד מקבוצת טייסים ושבויים רבים ששוחררו. אם יש לו חשיבות כלשהי כערך בוויקיפדיה ייתכן והיא נובעת מפועלו כמחזיר בתשובה שנים אחרי שחרורו, אבל זה לא משתקף מהערך ודורש הסבר ומקור על השפעתו Tomtom • שיחה 19:58, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- הערך קיים משנת 2013. מי שטוען שאין חשיבות, צריך לפרט עובדות חדשות וטענות בתחילת הדיון ולא בסופו. אגסי - שיחה 19:53, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- הערך לא טוען שהוא היה סגן אלוף בעת נפילתו בשבי, זוהי הסקת מסקנות שגויה שלך. רק שתבין את הפרופורציות, אבי לניר נולד ב-1940, היה בשירות הקבע ובן 33 בעת נפילתו בשבי, הרץ היה בן 26 ובשירות מילואים. רצוי לפני שאתה מנמק חשיבות תחקור קצת על נושא הערך ותבדוק את הפרטים, אתה נופל בכך פעם אחר פעם ("פרופסור" נח הלפרין למשל, מותג הטיסות UP). Tomtom • שיחה 19:47, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- אני מציע לא לדרדר את הדיון שהיה עד עכשיו מנומס. כעת אתה טוען טענות עבודתיות חדשות לגבי דרגתו, בלי שטענת אותן בתחילת הדיון, ומבלי שהן מופיעות בערך ובלי שהבאת לינק להוכחה.אגסי - שיחה 19:40, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- ההשוואה החוזרת לאבי לניר פשוט מגוחכת. נח הרץ לא היה סגן אלוף כשנפל בשבי ולכן הנימוק הזה פשוט אבסורדי ומוטעה. הוא היה טייס צעיר שזה עתה השתחרר משירות הקבע, והיה טייס סקייהוק מן המניין. הוא התקדם לדרגת סגן אלוף רק שנים רבות לאחר מכן בשירות המילואים. לעומתו אבי לניר היה מפקד הטייסת הבכיר ביותר בחיל האוויר, מחזיק בסודות המדינה, שנרצח בכלא לאחר שסירב להסגירם, זכה לעיטור העוז וסיפורו הפך אותו לסמל בחברה הישראלית. דיון בהבהרת חשיבות נועד לאפשר למי שמבין בנושא לנמק את החשיבות. Tomtom • שיחה 19:26, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- כלום לא בטוח. אהוד גולדווסר לא זכה לערך אצלנו, אבל קיבל ערך ב-8 ויקיפדיות אחרות, וכנ"ל אלדד רגב שקיבל ערך ב-6 ויקיפדיות אחרות. אגסי - שיחה 18:37, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- גם אין הרבה ויקיפדיות שנפלו בשבי. ועדיין, אם אפול בשבי לא בטוח שיכתבו עלי. • צִבְיָה • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ו 18:15, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- לא צריך להגזים, אין הרבה טייסי קרב בדרגת סגן אלוף שנפלו בשבי. על אחד כזה, סא"ל אבי לניר כתוב :"הטייס הקרב הישראלי הבכיר ביותר שנפל אי פעם בשבי האויב" אגסי - שיחה 16:47, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- Tomtom צודק, זה יהיה מגוחך להשאיר ערך שבו כתוב רק משהו שמתאים לעוד 200 איש שלא זכאים לערך. ביקורת - שיחה 16:39, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- באתר הזה כתוב שהוא נותן הרצאות. לא הוספתי את הלינק לערך בגלל חשש לפרסומת. אני לא יודע עד כמה הוא מפורסם או פופולרי. לפי הידוע לי כעת, אני מסכים שהערך גבולי. אגסי - שיחה 16:02, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- יכול להיות, אולם דיון החשיבות צריך להתקיים על בסיס מה שרשום בערך. לא מצוין בו שהוא מחזיר בתשובה ידוע או גיבור תרבות. הערך לא שופר או עובה מ-2013 ובפרט לא בפרטים אלו, מה שעשוי להצביע על חוסר ההשפעה או החשיבות. Tomtom • שיחה 15:49, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- יותר מדוייק היה להגדיר אותו כחצי גיבור תרבות של תנועת התשובה. אני חושב שהוא גבולי אבל עובר בשל פרסומו הרב. ביקורת - שיחה 15:40, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- דומני שמי שכתב את הערך כתב אותו על סמך היותו דמות מוכרת בציבור החרדי. הוא מוסר הרצאות והסיפור שלו מאד מפורסם. אבל לא חושבת שזה מספיק. • צִבְיָה • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ו 15:33, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- לדעתי סא"ל שנפל בשבי זה קרוב - אבל לא מספיק. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ו • 14:06, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- תקרא את הערך אבי לניר ותעמוד על ההבדלים. הוא גם בקטגורית בוגרי ישיבת נתיבות עולם כמו אהוד בנאי, אז סימן שהוא לא פחות חשוב ממנו, וגם בקטגוריית חוזרים בתשובה כמו יולי אדלשטיין, אז בטוח שיש לו חשיבות. Tomtom • שיחה 19:42, 30 בדצמבר 2015 (IST)
- ראוי לציין שמדובר בערך משנת 2013. מהם קריטריונים להיכלל בקטגוריה:שבויי צה"ל במלחמת יום הכיפורים? הרץ טייס בדרגת סגן אלוף שנפל בשבי עונה ונכרתה רגלו. לא הרבה פחות חשוב מאבי לניר גם טייס שנפל בשבי, אם כי הוא נרצח בשבי ולאחר מותו קיבל עיטור העוז. אגסי - שיחה 19:35, 30 בדצמבר 2015 (IST)
מהערך לא עולה שהוא היה בדרגה נמוכה יותר (מסא"ל) כאשר נפל, ושהוא המשיך לשרת במילואים ולעלות בדרגות אחרי שחזר מהשבי קטוע רגל. גם נרו יאיר כתב "סא"ל שנפל בשבי", ואף אחד לא תיקן אותו. אם יוכח שהוא היה בדרגה נמוכה יותר כאשר נפל אז חשיבותו יורדת. אגסי - שיחה 20:56, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- נח הרץ היה בן 26 כשנפל בשבי - כמה סגני אלוף בני 26 אתה מכיר? אם היה בשנות השבעים סגן אלוף בגיל 26, זה כשלעצמו מזכה אותו בערך. Eladti - שיחה 21:03, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- אתה כנראה צודק, לא התעסקתי בחישובים כאלה. מדי פעם תוך כדי דיוני חשיבות אנשים מציגים עובדות חדשות שהם מצאו בחיפוש בגוגל או טענות חדשות, זה לא אומר שהקודמים בורים. אגסי - שיחה 21:10, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- מהערך לא עולה שהוא כן היה סגן אלוף בזמן נפילתו. זה שנרו יאיר כתב משהו לא הופך את זה לנכון והוא גם לא ציין את זה כנימוק חשיבות בניגוד אלייך. כפי שכבר ציינתי מדובר בפרט שהוא בלתי אפשרי. עובדתית זה פשוט שגוי, במלחמת יום הכיפורים הוא היה טייס מילואים שזה עתה השתחרר שחגג ביום החמישי למלחמה את יום הולדתו ה-26, הוא לא היה קצין בכיר. לא תמצא שום מקור שהוא היה סגן אלוף בזמן נפילתו בשבי ולכן הסתמכות על נימוק שגוי זה אינה מהווה נימוק לחשיבות. Tomtom • שיחה 21:13, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- כתבתי שהערך גבולי עוד בטרם ידעתי שהוא לא היה סא"ל בזמן שנפל. בכול מקרה אני מצדיע לו שעל שחזר לשירות לאחר חזרתו מהשבי חרף מצבו הרפואי. מאחר שביקורת לא מחק את התיחסותך לנושאים אחרים, אז צריך לסגור את הפינה הזו. אני לא מתיימר להגיד שאני יודע הכול ויותר טוב מכולם. אני גם לא עושה דוקטורט לפני כל דיון חשיבות. וגם אני גם לא מתבצר בעמדותיי. בעניין שיחה:נח הלפרין זה היה מקרה מאוד נדיר. אמרתי שאחרי בדיקה ראשונית אני לא בטוח שהוא לא חשוב, בגלל לינקים שונים ושהוא כתב 34 ספרים, שמעתי דעות אחרים, שעשו בדיקות משלהם ולא התנגדתי למחיקתו. בעניין UP, סברתי תחילה שמדובר בחברה, כי כך היה כתוב באתרי החדשות. משהוצגו הוכחות אחרות, לא התעקשתי בעניין. למרות זאת סברתי שגם כמותג הוא ראוי לערך כמו ב-5 ויקיפדיות אחרות, ולבסוף הושג רוב קטן בדף השיחה לשחזור הערך, כאשר אפילו גילגמש תמך בשחזור, אבל בגלל שהמיעוט התעקש להיצמד לפרודורה הקיימת (והמוזרה) שדורשת פתיחת הצבעת מחלוקת, ירדתי מהעניין, שהקוראים/נוסעים ילכו לוויקיפדיות זרות. אגסי - שיחה 22:38, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- מהערך לא עולה שהוא כן היה סגן אלוף בזמן נפילתו. זה שנרו יאיר כתב משהו לא הופך את זה לנכון והוא גם לא ציין את זה כנימוק חשיבות בניגוד אלייך. כפי שכבר ציינתי מדובר בפרט שהוא בלתי אפשרי. עובדתית זה פשוט שגוי, במלחמת יום הכיפורים הוא היה טייס מילואים שזה עתה השתחרר שחגג ביום החמישי למלחמה את יום הולדתו ה-26, הוא לא היה קצין בכיר. לא תמצא שום מקור שהוא היה סגן אלוף בזמן נפילתו בשבי ולכן הסתמכות על נימוק שגוי זה אינה מהווה נימוק לחשיבות. Tomtom • שיחה 21:13, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- אתה כנראה צודק, לא התעסקתי בחישובים כאלה. מדי פעם תוך כדי דיוני חשיבות אנשים מציגים עובדות חדשות שהם מצאו בחיפוש בגוגל או טענות חדשות, זה לא אומר שהקודמים בורים. אגסי - שיחה 21:10, 31 בדצמבר 2015 (IST)
- נח הרץ היה בן 26 כשנפל בשבי - כמה סגני אלוף בני 26 אתה מכיר? אם היה בשנות השבעים סגן אלוף בגיל 26, זה כשלעצמו מזכה אותו בערך. Eladti - שיחה 21:03, 31 בדצמבר 2015 (IST)
בכל הכבוד וההערכה לנח הרץ אני מתקשה למצוא חשיבות אנציקלופדית לערך. יואב ר. - שיחה 01:06, 1 בינואר 2016 (IST)
- כמו יואב. Lionster • שיחה 14:42, 3 בינואר 2016 (IST)
- אין חשיבות. Ijon - שיחה 11:14, 5 בינואר 2016 (IST)
- נגמר השבוע .מה החלטתם ? כולי במתח.האם בויקיפדיה ימשיכו לקרוא על כל מיני מינים משונים ומוזרים של עוגות שמעלות את רמת המשכל לרמות שהידע האנושי לא חלם עליהם,או על אישים שגם יזכרו בהיסטוריית המדינה הזאת ? מלאחווז - שיחה 04:09, 6 בינואר 2016 (IST)
- נפתחה הצבעת שחזור בניגוד לכללים - ההצבעה נסגרה ודף הארכיון שלה נמצא בויקיפדיה:רשימת מועמדים לשיחזור:נח הרץ. אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:04, 6 בינואר 2016 (IST)
- נגמר השבוע .מה החלטתם ? כולי במתח.האם בויקיפדיה ימשיכו לקרוא על כל מיני מינים משונים ומוזרים של עוגות שמעלות את רמת המשכל לרמות שהידע האנושי לא חלם עליהם,או על אישים שגם יזכרו בהיסטוריית המדינה הזאת ? מלאחווז - שיחה 04:09, 6 בינואר 2016 (IST)
- אין חשיבות. Ijon - שיחה 11:14, 5 בינואר 2016 (IST)
משתמש:מלאחווז מאחר שאינך יכול לפתוח התצבעת שיחזור, לפי דעתי אתה יכול לבקש ממשתמש לאסתם להכיר בהתנגדות שלך למחיקת הערך משום "הבהרת חשיבות" ואז הערך לא יימחק, וכמובן שהמתנגדים יפתחו הצבעת מחיקה. אני בשלב זה נמנע, לאחר שהתברר שבעת שנפל בשבי לא היה סגן אלוף. אגסי - שיחה 12:41, 7 בינואר 2016 (IST)
- אגסי תבקש ממנו אתה.אני לא מדבר עם פוליטיקאים --מלאחווז - שיחה 12:49, 7 בינואר 2016 (IST)
- אני לא בטוח שהוא ייענה לבקשה. האם אתה בטוח שאתה רוצה הצבעת מחיקה? בדף הזה 6-7 חברים תמכו במחיקה ורק אתה התנגדת, ואני נמנע. אגסי - שיחה 13:01, 7 בינואר 2016 (IST)
- משתמש חסר זכות הצבעה לא יכול להבהיר חשיבות. זכות ההצבעה לא נשמרת לנצח וחשוב אם הייתה בעת הדיון או לא. לא ניתן גם לחדש את הדיון לאחר שהסתיים. נא להמתין חודשיים מתום הדיון הישן. גילגמש • שיחה 10:16, 8 בינואר 2016 (IST)
- מלאחווז היה בעל זכות הצבעה, והוא זכאי לטעון כי הוא עשה "הבהרת חשיבות" בתחילת דיון החשיבות, ולפי השיטה (המוזרה) לא היה צריך למחוק את הערך. מלאחווז כמובן יכול לוותר על זכותו, כפי שאני ממליץ לו לעשות, כי לא נכון שוויקיפד אחד יטיל וטו על מחיקת ערך. אגסי - שיחה 11:40, 8 בינואר 2016 (IST)
- אגסי ,גילגמש.אני בעל זכות הצבעה ואני מבקש שישחזרו את הערך לפחות להצבעה.תודה --מלאחווז - שיחה 13:37, 8 בינואר 2016 (IST)
- תבקש. דיון החשיבות נגמר. המתן חודשיים ואז תבקש שוב ונשקול את בקשתך לאור הממצאים - האם חל שינוי מאז הדיון הקודם והאם יש מקום להצבעה. כרגע - לא. אני מתנגד בתוקף לשחזור ערך זה לאחר שנמחק וטוב שנמחק בתום דיון החשיבות. בל נשכח - מחיקה היא פעולה חשובה ואין להמעיט ממנה. גילגמש • שיחה 13:44, 8 בינואר 2016 (IST)
- אין מה לבקש, הערך קיים בטיוטה, אני מניח שניתן למחוק גם אותה. ביקורת - שיחה 14:16, 8 בינואר 2016 (IST)
- אני תוהה אם הוא לא כותב הערך המקורי, לפי סגנון התבטאויותיו כך זה נראה, ואם כך הרי שבמילא לא יכול להבהיר חשיבות Tomtom • שיחה 18:46, 8 בינואר 2016 (IST)
- אין מה לבקש, הערך קיים בטיוטה, אני מניח שניתן למחוק גם אותה. ביקורת - שיחה 14:16, 8 בינואר 2016 (IST)
- תבקש. דיון החשיבות נגמר. המתן חודשיים ואז תבקש שוב ונשקול את בקשתך לאור הממצאים - האם חל שינוי מאז הדיון הקודם והאם יש מקום להצבעה. כרגע - לא. אני מתנגד בתוקף לשחזור ערך זה לאחר שנמחק וטוב שנמחק בתום דיון החשיבות. בל נשכח - מחיקה היא פעולה חשובה ואין להמעיט ממנה. גילגמש • שיחה 13:44, 8 בינואר 2016 (IST)
- אגסי ,גילגמש.אני בעל זכות הצבעה ואני מבקש שישחזרו את הערך לפחות להצבעה.תודה --מלאחווז - שיחה 13:37, 8 בינואר 2016 (IST)
- מלאחווז היה בעל זכות הצבעה, והוא זכאי לטעון כי הוא עשה "הבהרת חשיבות" בתחילת דיון החשיבות, ולפי השיטה (המוזרה) לא היה צריך למחוק את הערך. מלאחווז כמובן יכול לוותר על זכותו, כפי שאני ממליץ לו לעשות, כי לא נכון שוויקיפד אחד יטיל וטו על מחיקת ערך. אגסי - שיחה 11:40, 8 בינואר 2016 (IST)
- משתמש חסר זכות הצבעה לא יכול להבהיר חשיבות. זכות ההצבעה לא נשמרת לנצח וחשוב אם הייתה בעת הדיון או לא. לא ניתן גם לחדש את הדיון לאחר שהסתיים. נא להמתין חודשיים מתום הדיון הישן. גילגמש • שיחה 10:16, 8 בינואר 2016 (IST)
- אני לא בטוח שהוא ייענה לבקשה. האם אתה בטוח שאתה רוצה הצבעת מחיקה? בדף הזה 6-7 חברים תמכו במחיקה ורק אתה התנגדת, ואני נמנע. אגסי - שיחה 13:01, 7 בינואר 2016 (IST)