שיחה:ניסיון הפיכת תוצאות הבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2020

שינוי שם הערך

נדמה שהשם המתאים יותר הוא "נסיון הפיכת תוצאות הבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2020", מכיוון שהנסיון לא היה לבטל את הבחירות אלא לשנות את התוצאה. השם באנגלית הוא overturn, שתואם "הפיכת תוצאה" ולא "ביטול". Mod - שיחה 09:23, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

יש לשנות את שם הערך לניסיון ביטול הבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2020. סיבה: נהוג לכתוב ניסיון ולא נסיון. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ל' באב ה'תשפ"ג • 17:57, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד. אני חושב גם שכדאי להתייחס להערה של Mod למעלה. בברכה, גופיקו (שיחה) 19:04, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד. נריה - 💬 - 19:09, 17 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד. כפי שהעיר Mod לעיל, המילה "ביטול" איננה במקומה. בויקיפדיה האנגלית בחרו במילה overturn, שמשמעותו אינו "ביטול", אלא "הפיכה". יוניון ג'ק - שיחה 01:27, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד הצעתו של mod ו בעד הצעתו של עידו ("ניסיון הפיכת תוצאות"). איש עיטי - הבה נשיחה 23:49, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

מצטרף לאיש עיטי ניצן צבי כהן - שיחה 11:33, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בוצע; נראה לי שעידו לא התנגד להצעתו של מוד אלא רק לכתיב "נסיון", ולכן נראה לי שלא היו התנגדויות כלל. לפרוטוקול, גם אני בעד השינוי. פעמי-עליון - שיחה 14:41, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

שבירה

הדיון כבר הסתיים אבל מחובתי להעיר שהשם שנבחר עובר על עבירת NPOV וחבל מאד שויקי העברית הולכת בדרך הפסולה של ויקיהאנגלית בעבירות NPOV. נושאים כאלה יש להציג בצורה אובייקטיבית כלומר השם צריך לייצג את הפולמוב על הנושא. הגם שבגוף הערך ניתן לתת משקל לכך שמקובל להבינו בתור הניסיון של ... אך גם לציין שלמעשה מדובר בדבר שנוי במחלוקת ושיש טענות אחרות לפיהן כל הנרטיב והפעולות, מתפרשות אחרת. יש להשאיר להיסטוריה ולקוראים שפוט. מי-נהר - שיחה 20:01, 14 בנובמבר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-19 באוגוסט 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

כתב האישום בנושא שהוגש בג'ורג'יה לא מוזכר ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

באופן כללי הערך זקוק לעריכה ועדכון. פוליתיאורי - שיחה 23:35, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 באוקטובר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

עסקת טיעון הראשונה

https://www.politico.com/news/2023/09/29/trump-georgia-plea-deal-bail-bondsman-00119232

טראמפ

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא דיווח על טעות

הנאשם טראמפ הביע תקווה שהשבתת הממשל תמנע את המשך המימון של ההליכים המשפטיים הרבים נגדו

https://www.ynet.co.il/news/article/hkhqy00set

זה לא המקום. אם לדעתך יש צורך לעדכן את הערך, ניתן לדון על כך בדף השיחה של הערך. פוליתיאורי - שיחה 16:14, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה

העברה לטיוטה

לצערי, רק עכשיו אני נתקל בערך הזה. נושא חשוב ואנציקלופדי ללא עוררין ופרק מפתח בהיסטוריה האמריקאית - אך הוא כתוב כל כך רע ולא מקצועי שאני מתבייש שזה מה שאנו מציעים לקורא. התרגמת כל כך גסה פה, שהיא צריכה להיות דוגמה רשמית של הקהילה לתרגום מכונה. כל עוד הערך לא ישוכתב מן היסוד אין לו מקום במרחב הערכים. בשבוע הבא אי"ה אביא דוגמות. ניב — שיחה 00:21, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

@האזרח דרור, אשמח לשמוע את דעתך על טענותיו של ניב. אולי בעוד כמה ימים אעבור על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:44, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

זו סיבה לשים תבנית "דרושה עריכה" לא להעברה למרחב הטיוטה. אני יכול לחשוב על מאות ערכים שאפשר להעביר למרחב הטיוטה בגלל בעיות תוכן. אם ניב רוצה לשפר את הערך - בבקשה - בינתיים הוא לא נתן דוגמה אז קשה לי להתייחס , מה גם שהעברית שלי אינה משובחת במיוחד. האזרח דרור - שיחה 16:07, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

ניב, אין לי פנאי לקרוא את כל הערך ולכן אשמח מאוד שתביא דוגמות. אני אישית תומך נלהב בהעברה לטיוטה של ערכים לא מוכנים או ללא מקורות, אך מרפרוף לא נראה לי שהמקרה כה חמור (אין לי פנאי לקרוא את כולו לעומק, ולכן אשמח שתביא את הדוגמות שהזכרת).

ברמה הפרוצדוראלית – העברה לטיוטה של ערכים חדשים ללא דיון היא דבר שאמור להיעשות רק כשיש בעיית מקורות. מיקומו של המשפט "סיבה נפוצה נוספת להחזרת ערכים לטיוטות היא היותם בתרגום מכונה" אכן בלבל גם אותי, כי אם קושרים אותו למשפטים הקודמים בפסקה נראה שהוא מתיר להעביר לטיוטה ערכים חדשים עם בעיית תרגמת – אך מבדיקת היסטוריית הגרסאות נראה שהוא נוסף לדף מאוחר לשאר הפסקה, ובהקשר של דיון קצר שנעשה בהשתתפות שני עורכים בלבד בדף יחסית שולי, ולכן אין לראות בו משפט שמתיר העברות כאלה אלא תיאור מציאות – העברות ערכים עם בעיית תרגמת הן נפוצות. אני כן חושב שערך חדש עם בעיית תרגמת קשה ניתן להעביר לטיוטה (הסתכל למשל מה עשיתי בעבר כשנוסף מידע עם בעיית תרגמת חמורה בערך אנו), אך אני לא חושב שערך זה בעל בעיות כה חמורות שמצדיקות זאת, ולכן הייתי מעדיף שאם יועבר לטיוטה הדבר יעשה בפרוצדורת תבנית:לטיוטה מסודרת ומלאה. אנא החזר את הערך למרחב הערכים, הצב את התבנית, נדון ונחליט :) פעמי-עליון - שיחה 20:41, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

סלח לי, @האזרח דרור, אבל אתה מסגיר פה את עצמך - העברית שלך אינה משובחת במיוחד ולכן הערך הנ"ל כתוב כל כך רע. אני יוצא הביתה רק בחמישי לכן תהיה לי גישה למחשב רק בסופש ורק אז אוכל לתת דוגמות מקיפות. עד אז אני מציע שגורם שלישי ינסה לקרוא פרק שלם מהערך כדי שיבין למה אי אפשר להציג את הערך הזה לקוראים. @פעמי-עליון, אני מסרב להשיב את הערך למרחב הערכים כל עוד לא יעבור שכתוב עמוק. אסור לתת יד לשיטת מצליח בה פלוני כותב ערך קלוקל בתרגום מכונה ואז נשאיר אותו במרחב הערכים עם תבנית שכתוב עד להודעה חדשה. ניב — שיחה 22:48, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

קראתי פרק אקראי לעומקו, ואין פה תרגמת חמורה – אין פה למשל מילים דו-משמעיות שתורגמו לפי המובן הלא מתאים (למשל "כפרה עליך" המתורגם כ־"as a cow on you"), רק ההתנסחות לא טובה במיוחד. לטעמי ההתנסחות אפילו לא מצדיקה תבנית שכתוב, אבל אחכה שתביא דוגמות מכל שאר הערך. בכל מקרה, הפעולה שנעשתה על ידך ללא כל סמכות ובניגוד לכללים ולגרסה היציבה תשוחזר, אני אציב את התבנית וכשתשוחרר הביתה (אני מבין שאתה בצבא, כל הכבוד! תחזקנה ידיך! לכן איאזר בסבלנות יתירה מבחינת הזמן שייקח לך להגיב, ולא אנסה לסגור את הדיון תוך שבוע בלבד) תביא את הדוגמות ונדון עליהן. זאת כלל לא נראית לי כמו שיטת מצליח, וחבל על ההאשמות. פעמי-עליון - שיחה 23:05, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

הי ניב, אני לא יודע במה אני "מסגיר את עצמי" - יש לי חוסרים בתחום כללי דקדוק. הערך המקורי היה תרגום מכונה, אבל כל פסקה בערך עברה כמה עריכות במטרה לתקן את העברית (כמו כלל בראשית ברא אלוהים), לוודא מקורות, להתאים את התוכן לקורא העברי (לדוגמה הקשר לקורא עברי שלא מכיר מוסדות אמריקאים). אם אתה רוצה לראות איך נראה תרגום מכונה - נסה לתרגם את הערך בתרגום האוטומטי. בקיצור אשמח שתתוקן העברית - קשה לי להתייחס לביקורת בלי דוגמאות. כמו כן שמתי לב שכבר עברו על הערך כמה ויקיפדים. בקיצור בעיני הצעד שנקטת מוגזם (ואולי נשען על הנחות לא נכונות) האזרח דרור - שיחה 08:15, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך מבולגן וכו', אבל הוא לא רע מיותר ערכים אחרים. אם לניב נוח יותר לעבוד עליו כטיוטה, והוא מקבל על עצמו את האחריות לתיקון הערך, הרי שאני בעד העברתו. אם לאו, יש די והותר ערכים בעייתיים אצלנו. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:18, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אני רואה ש@האזרח דרור כבר ביצע מספר תיקונים בערך. אולי מאוחר יותר אעבור גם כן על הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:10, 24 באוקטובר 2023 (IDT)