שיחה:סארומן
|
במסגרת שיתוף פעולה בין ויקימדיה ישראל לרשת אורט ישראל. |
|
הקטע שהוסר מהערך[עריכת קוד מקור]
הסרתי את הקטע הבא:
"דמותו של סארומן מזכירה ברובה את סוורוס סנייפ מסידרת הספרים של הארי פוטר לפי סדר חייו ובגדונתו. חייו של סארומן נתון למחלוקת ע"י המון סופרים ולצערינו טולקין ניפטר לפני שסיים לספר על הארץ התיכונה. סארומן מת במלחמה הגדולה של אייסינגארד לאחר שאראגורן,לגולאס וגימלי עזבו את האזור."
אמנם עוד לא יצא לי לקרוא את הספר החמישי והשישי של הארי פוטר, אבל אני לא מוצא שום דמיון בין סארומאן לסנייפ. סארומאן היה ראש המסדר לפני שבגד, ואחרי שבגד לא שב לשתף פעולה עם גאנדלף. זה כבר מוחק כל דמיון לסנייפ שאני רואה.
גם הבעות צער על מותו של טולקין לא ממש מתאימות למאמר אנציקלופדי, והאמירה לפיה סארומאן מת המלחמה הגדולה של אייסינגארד (מה זה?) לא מסתדרת לי עם הפרק של "טיהור הפלך" בשר הטבעות. גדי אלכסנדרוביץ' 17:23, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני תוהה למי אתה מועיל בזה שארכבת שתיים וחצי שורות שיש בהן (בסדר זה): אנרכוניזם, שלל שגיאות, משפט תמוה, רגשנות לא עניינית, נתון עובדתי שגוי ועובדה לא רלוונטית. עוזי ו. 17:36, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני תוהה למי אתה מועיל בהערה הזו. גדי אלכסנדרוביץ' 17:48, 18 ינואר 2006 (UTC)
- הדף הזה הוא המשכו של הדיון הקודם בדרכים אחרות (קלאוזביץ'). ההמלצה "היו אמיצים בעריכה" נכונה לא רק לכותבים, אלא גם למוחקים. עוזי ו. 17:55, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני לא ממש מבין את הבעיה שלך. אתה רוצה שאני לא רק אמחק, אלא גם שאעשה "דווקא" ולא אסביר את המחיקה? מצטער, אני לא פועל ככה. אולי אתה רוצה גם שאני אלך ואחסום את מי שכתב את הערך כי הכתיבה שלו לא על רמה? או שאשרוף את אמא שלו? גדי אלכסנדרוביץ' 18:04, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אפשר להסביר את המחיקה בתקציר העריכה. עוזי ו. 18:07, 18 ינואר 2006 (UTC)
- נכון, אפשר לכתוב "מחיקת קשקוש מוחלט" ויש כאלו שעושים את זה. אני מאמין בקצת יותר פירוט. האם הפירוט הזה הוא דוגמה לפשע ללא קורבן, או שזה מציק לך אישית לראות נימוקים למחיקות? אולי אתה חושש שהשרת יקרוס בגלל עומס ההסברים המיותרים? גדי אלכסנדרוביץ' 18:23, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני פשוט חס על זמנך היקר. יש סיפור על רבי בקהילה יהודית, אי שם באירופה, שהיה מקרב אליו חסידים שקיבלו על עצמם צומות ותעניות. רוב אנשי הקהילה (כמו בכל הסיפורים) היו עניים מרודים. יום אחד נכנס אליו הגביר, וסיפר לו בגאווה מוסתרת-בקושי שהוא רוצה להתגבר על מידותיו ולהתחזק ביראת שמיים, ולכן החליט להסתפק משבת לשבת באכילת לחם ושתיית מים. הרבי הניף ידו בביטול ואמר לו: "הווה גביר לאחיך" - הריני גוזר שתאכל בשר ותשתה יין בכל ימות השבוע. התפלאו התלמידים - אם לאדם פשוט שרוצה לסגף את עצמו הרבי מסביר פנים, מדוע הרבי אוסר על הגביר המדושן הזה להתענות קצת גם הוא? הסביר להם הרבי: אם הגביר יאכל בשר וישתה יין, הוא יבין שעניים צריכים לפחות לחם ומים. אם הוא יסתפק בלחם ומים, יחשוב שהעניים די להם באבנים. עוזי ו. 18:46, 18 ינואר 2006 (UTC)
- פספסתי את הנמשל. בכל אופן תודה על הדאגה. גדי אלכסנדרוביץ' 18:56, 18 ינואר 2006 (UTC)
- מוכרחים לקלקל? אתה הגביר... עוזי ו. 19:01, 18 ינואר 2006 (UTC)
- כן, עד כאן הבנתי, אבל השאר נראה לי כמו רמיזה שלך שאני צריך לעבור לדיאטה של לחם ומים כדי שאבין שלעניים מגיעות רק אבנים. גדי אלכסנדרוביץ' 19:10, 18 ינואר 2006 (UTC)
- להיפך! אתה צריך לחיות ברחבות-לב, כדי שתבין שמפעילים שקיבלו על עצמם על המשימה כפויית הטובה של הגנה מהשחתות צריכים לפחות לחם ומים. עוזי ו. 19:45, 19 ינואר 2006 (UTC)
- עכשיו איבדתי אותך סופית. אני מבין שלדעתך יש מפעילים שהם קדושים על דעת עצמם אשר מבצעים משימה כפוית טובה ואז זוכים לבוז ולהשמצות של אלו שמרשים לעצמם לכתוב נימוקים למחיקות שלהם, אבל לא ברור לי איך זה קשור לכך שאני, כשאני משחזר או מוחק, בוחר לנמק זאת. העדפתי אותך קודם, כשנימקת יפה למה זה בעייתי לנמק כל מחיקה (ואני אפילו מסכים לרוב מה שאמרת!) אבל את כל הטוויסט האחרון אני לא מבין. אני מציע לך לא לדבר במשלים אלא תכל'ס, כי בשעה הזו, מרוב דובים לא רואים את היער (אגב, מה דעתך: להפנות מלא דובים ולא יער אל אלישע והדובים?). גדי אלכסנדרוביץ' 22:41, 19 ינואר 2006 (UTC)
- להיפך! אתה צריך לחיות ברחבות-לב, כדי שתבין שמפעילים שקיבלו על עצמם על המשימה כפויית הטובה של הגנה מהשחתות צריכים לפחות לחם ומים. עוזי ו. 19:45, 19 ינואר 2006 (UTC)
- כן, עד כאן הבנתי, אבל השאר נראה לי כמו רמיזה שלך שאני צריך לעבור לדיאטה של לחם ומים כדי שאבין שלעניים מגיעות רק אבנים. גדי אלכסנדרוביץ' 19:10, 18 ינואר 2006 (UTC)
- מוכרחים לקלקל? אתה הגביר... עוזי ו. 19:01, 18 ינואר 2006 (UTC)
- פספסתי את הנמשל. בכל אופן תודה על הדאגה. גדי אלכסנדרוביץ' 18:56, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני פשוט חס על זמנך היקר. יש סיפור על רבי בקהילה יהודית, אי שם באירופה, שהיה מקרב אליו חסידים שקיבלו על עצמם צומות ותעניות. רוב אנשי הקהילה (כמו בכל הסיפורים) היו עניים מרודים. יום אחד נכנס אליו הגביר, וסיפר לו בגאווה מוסתרת-בקושי שהוא רוצה להתגבר על מידותיו ולהתחזק ביראת שמיים, ולכן החליט להסתפק משבת לשבת באכילת לחם ושתיית מים. הרבי הניף ידו בביטול ואמר לו: "הווה גביר לאחיך" - הריני גוזר שתאכל בשר ותשתה יין בכל ימות השבוע. התפלאו התלמידים - אם לאדם פשוט שרוצה לסגף את עצמו הרבי מסביר פנים, מדוע הרבי אוסר על הגביר המדושן הזה להתענות קצת גם הוא? הסביר להם הרבי: אם הגביר יאכל בשר וישתה יין, הוא יבין שעניים צריכים לפחות לחם ומים. אם הוא יסתפק בלחם ומים, יחשוב שהעניים די להם באבנים. עוזי ו. 18:46, 18 ינואר 2006 (UTC)
- נכון, אפשר לכתוב "מחיקת קשקוש מוחלט" ויש כאלו שעושים את זה. אני מאמין בקצת יותר פירוט. האם הפירוט הזה הוא דוגמה לפשע ללא קורבן, או שזה מציק לך אישית לראות נימוקים למחיקות? אולי אתה חושש שהשרת יקרוס בגלל עומס ההסברים המיותרים? גדי אלכסנדרוביץ' 18:23, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אפשר להסביר את המחיקה בתקציר העריכה. עוזי ו. 18:07, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני לא ממש מבין את הבעיה שלך. אתה רוצה שאני לא רק אמחק, אלא גם שאעשה "דווקא" ולא אסביר את המחיקה? מצטער, אני לא פועל ככה. אולי אתה רוצה גם שאני אלך ואחסום את מי שכתב את הערך כי הכתיבה שלו לא על רמה? או שאשרוף את אמא שלו? גדי אלכסנדרוביץ' 18:04, 18 ינואר 2006 (UTC)
- הדף הזה הוא המשכו של הדיון הקודם בדרכים אחרות (קלאוזביץ'). ההמלצה "היו אמיצים בעריכה" נכונה לא רק לכותבים, אלא גם למוחקים. עוזי ו. 17:55, 18 ינואר 2006 (UTC)
- אני תוהה למי אתה מועיל בהערה הזו. גדי אלכסנדרוביץ' 17:48, 18 ינואר 2006 (UTC)
- הקטע לעיל הוא קשקוש מוחלט וטוב שנמחק. בברכה,
_MathKnight_
(שיחה) 17:59, 18 ינואר 2006 (UTC)
הייתי רוצה לומר ולשאול עוד כמה דברים, כמו למשל, מיהו האיסטרי השישי שבא לארץ התיכונה? מעולם לא שמעתי עליו.וגם כדאי, בעיניי, להזכיר שסרומן לא היה רע מאז ומתמיד. זאת אומרת, ייתכן כי במנגינה הגדולה הוא לקח חלק בדיסונאנס של מלקור, וכנראה שהוא לא פסל את הזדון מבראשית, אבל היו לו תקופות ארוכות שבהן הוא היה ידיד הולאר, ואפילו היה לאחר מהמיאר של מנווה.
הוא התדרדר לאופל רק מקינאתו בגנדאלף, ומכך שעוצמת הטבעת האחת קסמה לו.
עוד הצעה: אם כבר השתמשת בביטוי "שמו האמיתי", אפשר להזכיר שגם קוראים לו קורונו (Curuno), שהרי קווניה עתיקה מהסינדרין, ויותר ידועה למתעניינים בארדה.
ולבסוף, סתם שאלה, איפה הוא מופיע בסילמריליון? אם התכוונת לכך שהוא מופיע בסיפור "על טבעות הכוח ועל העידן השלישי" אז הבנתי. Dreamy Child
לאחד[עריכת קוד מקור]
ערך משני, יכול להיות בשר הטבעות - דמויות כמו משניים אחרים. סופר מריו 20:22, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
מכאן זו היא שיחת הערך אחרי שנמחק ונוצר שנית ולכן כל ההודעות שנמצאות מעל הערה זו לא קשורות לגרסה זו של הערך.
הבהרה[עריכת קוד מקור]
Bilbomatan, ביקשתי הבהרה לגבי המושג שהוספת "האילתורים של טולקין". אתה יכול להסביר לי מה זה? בריאן - שיחה 15:50, 22 במאי 2016 (IDT)
- אוקיי, טולקין הרבה שנים ניסה לכתוב כל מני ספרים. הבעיה שלו הייתה שהוא עבד על כמה ספרים בבת אחד, לדוגמה: תוכל לראות זאת ב"סיפורים שלא נשלמו" שנמצאים שם עשרות סיפורים שטולקין אינו סיים. סיפורים רבים אינם התפרסמו בשל קצרותם, הקטע שסארומאן מופיע בו (בסרט) מופיע באלתור של טולקין לספריו. משתמש:bilbomatan (Bilbomatan - שיחה 15:58, 22 במאי 2016 (IDT))
- והיכן מופיע האלתור הזה מלבד בסרט? בריאן - שיחה 16:04, 22 במאי 2016 (IDT)
- בתפים אבודים של טולקין. Bilbomatan - שיחה 18:47, 22 במאי 2016 (IDT)
- בטח נשמרו אצל כריסטופר בנו. (Bilbomatan - שיחה 17:05, 23 במאי 2016 (IDT))
- בתפים אבודים של טולקין. Bilbomatan - שיחה 18:47, 22 במאי 2016 (IDT)
- והיכן מופיע האלתור הזה מלבד בסרט? בריאן - שיחה 16:04, 22 במאי 2016 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אולי כדי להעביר את הערך לשם סארומן (דמות)? Yotamsvoray - שיחה 20:33, 23 במאי 2016 (IDT)
- למה? טוויג - שיחה 20:49, 23 במאי 2016 (IDT)
- בדרך כלל שמות של דמויות מופיע עם המילה דמות בסוגריים, כמו רדגסט (דמות). Yotamsvoray - שיחה 12:09, 24 במאי 2016 (IDT)
- באמת כדי לשנות את השם! yatamsvoray צודק. Bilbomatan - שיחה 15:54, 25 במאי 2016 (IDT)
- לשנות לשם סארומן (דמות)? Yotamsvoray - שיחה 12:48, 26 במאי 2016 (IDT)
- לא! שמות של דמויות מופיעים עם ההבהרה (דמות) רק כשיש צורך להבדיל אותן מערך אחר. כך למשל גנדאלף, לוק סקיווקר, רון וויזלי ועוד, לעומת הארי פוטר (הסדרה) והארי פוטר (דמות). אין עוד ערך בשם סארומן כך שאין מקום לבלבול ואין צורך לשנות את שם הערך. טוויג - שיחה 14:12, 26 במאי 2016 (IDT)
- לא להעביר, כפי שהסביר טוויג. בריאן - שיחה 14:14, 26 במאי 2016 (IDT)
- לא! שמות של דמויות מופיעים עם ההבהרה (דמות) רק כשיש צורך להבדיל אותן מערך אחר. כך למשל גנדאלף, לוק סקיווקר, רון וויזלי ועוד, לעומת הארי פוטר (הסדרה) והארי פוטר (דמות). אין עוד ערך בשם סארומן כך שאין מקום לבלבול ואין צורך לשנות את שם הערך. טוויג - שיחה 14:12, 26 במאי 2016 (IDT)
- לשנות לשם סארומן (דמות)? Yotamsvoray - שיחה 12:48, 26 במאי 2016 (IDT)
- באמת כדי לשנות את השם! yatamsvoray צודק. Bilbomatan - שיחה 15:54, 25 במאי 2016 (IDT)
- בדרך כלל שמות של דמויות מופיע עם המילה דמות בסוגריים, כמו רדגסט (דמות). Yotamsvoray - שיחה 12:09, 24 במאי 2016 (IDT)
לשכתב[עריכת קוד מקור]
למה שמתם את ההודעה "לשכתב"? Bilbomatan - שיחה 16:01, 25 במאי 2016 (IDT)
תוספות של משתמש: Alli.baba.2001[עריכת קוד מקור]
התוספות לערך מהיום הן תרומתו של משתמש:Alli.baba.2001, לפי הדף: משתמש:Alli.baba.2001/סארומאן הלבן 149.78.197.93 18:17, 19 ביוני 2016 (IDT)
שינוי שם (שוב)[עריכת קוד מקור]
אלדד - סרומן Ølafur lilíjours - שיחה 14:31, 3 ביולי 2021 (IDT)
