שיחה:ספרדים

"ספרדים"?

לפי תוצאות ההצבעה ניכר רוב להעברת הערך ליהודים ספרדים בעוד שספרדים ייוחד לעם הספרדי. אם אין התנגדות אני אעביר איתן • שיחה 08:37, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אני תומך בהעברה. בברכה, ינבושד • י"ט באלול ה'תשס"ח.

אני בעד השארת המצב הקיים אצל ספרדים וליטאים. Mort - שיחה 23:42, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

גם אני תומך במצב הקיים. בברכה. ליש - שיחה 23:45, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

לחרדים יש לנו את חרדים ספרדים איתן • שיחה 00:00, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

החרדים הספרדים הם רק חלק קטן מתוך קבוצת הספרדים. והשם הוא ספרדים ולא יהודים ספרדים. כשם שהשם בויקיפדיה הוא לא יהודים אשכנזים או יהודים מזרחים אלא אשכנזים ומזרחים. נכון אמנם שהשם ספרדים/ליטאים מציין שתי תופעות שונות (הקבוצה היהודית והקבוצה הלא יהודית), אך לכך יש פתרון בויקיפדיה והוא הפניה לפירוש אחר. Mort - שיחה 00:17, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

גם אני בעד המצב הקיים. דורית 22:06, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

אני בעד העברה. גובלין - שיחה 22:11, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

בעד העברה, וגם ליטאים צריך להיות מיועד לבני העם הליטאי. מוטי - שיחה 23:02, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

מוטי הוציא לי את המילים מהמקלדת. טוקיוני 23:04, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

ואולי גם לשמר את השם "אשכנזים" עבור בני העם הגרמני ? בברכה. ליש - שיחה 23:05, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשר לחשוב על זה ברוח אוהדת. ליז'אנסק - שיחה 22:14, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

בהחלט לשנות. גילגמש • שיחה 23:06, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

זה התוצאה של "החזרת עטרה ליושנה" מבית מדרשה של ש"ס. ספרדים זה העם הספרדי ותו לא. רחל - שיחה 18:54, 22 בספטמבר 2008 (IDT)
הסבר למי שלא הבין, זאת לא דעתי זה מה שנראה כדעה הרווחת כאן ויתכן שגם בציבור הרחב. שש"ס גרמה לכך שהספרדים הם רק חרדים או מזרחים מצביע ש"ס. תודה לשלומית ואריה שההסברים שלהם משקפים את דעתי בנושא. רחל - שיחה 06:59, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

בהחלט לא לכך הכוונה. יש יהודים יוצאי ספרד, בעלי זיקה לספניולית, ואנו מכבדים אותם. עם זאת מעולם הם לא נקראו ספרדים אלא יוצאי ספרד. איתן • שיחה 22:48, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

הם (למה הם? אנחנו!) נקראים "ספרדים" כבר מדורי דורות לא רק בעברית אלא כמעט בכל השפות ראה למשל בינוויקי לגרמנית de:Sephardim. נכון שבעברית אותה מילה "ספרדים" היא עבור בני העם הספרדי, אבל זה לא ממעיט מכך שגם אנחנו ספרדים. לפי הוויקיאנגלית מדובר באוכלוסיה של 1.5 עד 2 מליון איש ברחבי העולם. ולא, ספרדים ומזרחים זה לא אותו דבר. רחל - שיחה 23:48, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

לדעתי צריך להשאיר את המצב כמות שהוא, לפחות עד שייכתב הערך ספרדים (עם), ואז נצטרך להחליט מה יבוא ראשון בפירושון, שיהיה הכרחי במצב זה. אותי מטרידה בעיקר ההנחה, שספרדי הוא חרדי ספרדי, כאילו אין קיום ליהודי יוצא העדה הספרדית אלא אם הוא חסיד הרב עובדיה יוסף ומתפלל בנוסח בית יוסף. לאמיתו של דבר, עד לשנים האחרונות, כשקמה ש"ס, לא היו בכלל חרדים ספרדים. ספרדים שומרי מסורת התפללו בנוסח ספרד והתייחסו לדת באופן חופשי ונינוח הרבה יותר מן האשכנזים (לדוגמה, הבולגרים של יפו, שרבם הלך בשבת לראות משחקי כדורגל ואיש בעדתו לא ראה בכך פסול). יהודי ספרדי הוא מי שמוצאו במגורשי ספרד ומשמר עדיין בהלכות חייו משהו ממסורת הספרדים - לדינו, רומנסות, פיוטים בנוסח עדות ספרד, בית כנסת ספרדי בימים הנוראים ובעליה לתורה בבר מצוה וכו'. בכל שאר היבטי חייו הוא יכול להיות חילוני גמור, שנפשו נוקעת מש"ס ותעלוליה לא פחות מנפשי האשכנזית החילונית ואולי יותר.שלומית קדם - שיחה 22:09, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אין סיבה להנציח טעויות, ספרדים הם עם היושב בחצי האי האיברי ונפוץ משם לדרום אמריקה. יהודים ספרדים הם אלו שאינם יהודים אשכנזים, יהודים תימנים, בני ישראל, ביתא-ישראל, יהודי קוצ'ין, ושאר קהילות שאינן מזוהות עם היהודים האשכנזים או היהודים הספרדים. ליז'אנסק - שיחה 22:13, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

צר לי, אך אתה טועה ומטעה, כשאתה טוען שכל מי שאינו אשכנזי הוא ספרדי, אתה רק מוכיח חוסר ידיעה בתולדות ישראל, ההיסטוריה של העם וההיסטוריה של זרמים הדתיים, נוסחי התפילה וכו'. בברכה. ליש - שיחה 22:17, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

איך הסקת ממה שכתבתי את הטענה שהעלית בשמי? ליז'אנסק - שיחה 22:22, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

מכך שהגדרת על דרך השלילה: "מיש אינו...". ליהודים הספרדים יש היסטוריה, שפה, מנהגים ותרבות ואפשר להגדירם על פי כל אחד מהפרמטרים האלה לחוד ועל ידי כל הפרמטרים יחד. הגדרה על דרך השלילה יש בה, גם אם לא התכוונת לכך, זלזול בעדה. בברכה. ליש - שיחה 22:36, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

כל עוד יש עירוב מושגים בין מזרחיים ליהודים ספרדיים, והמונח אינו שמור אך ורק לצאצאי גולי ספרד ב-1495, אין ברירה אלא להגדיר בדרך של אלימינציה ולשאול מה עם יהדות עיראק. ליז'אנסק - שיחה 22:43, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

יש עם ספרדי, עוד אין ערך (w:Spanish people) אבל יהיה. השם לערך הוא ספרדים כמו כל עם אחר. יש להבחין בין יהודים ספרדים לבין יהודים יוצאי ספרד: לראשונים, המתפללים בנוסח ספרד, ייוחד הערך יהודים ספרדים גם אם אינם חרדים. ליוצאי ספרד יש ערך - יהדות ספרד, ואם מישהו מתעקש אפשר להקדיש ערך ליוצאי בולגריה, איטליה, יוון - יוצאי ספרד. ―איתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אני מצטרף לדעה כי אין לקרוא לערך "ספרדים". עם זאת, "יהודים ספרדים" אינו על אותו משקל של אשכנזים ומזרחים. אי לכך, כדאי אולי לקרוא לערך "ספרדים (יהודים)".

גזירה שווה לגבי "ליטאים". אביעדוס - שיחה 22:23, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשר להקביל על ידי "חרדים ליטאים". לא חייבת להיות הקבלה מושלמת, ומסוגריים עדיף להימנע ככל הניתן איתן • שיחה 22:30, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

העברה

סליחה, אבל למה זה הועבר בצורה כזו ללא דיון ממצה? ואם יהיה מי שירצה לפתוח הצבעת מחלוקת? דורית 22:36, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

לא הבנתי. היתה הצבעה. אני רק מיישם אותה. ספרדים שמוך לתושבי ספרד. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:37, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

לא, ההצבעה לא הייתה ספציפית על זה. תן לדיון להסתיים, אם יחליטו ללכת על מחלוקת? דורית 22:38, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אורי, למה אתה נוטל מאיתנו את חדוות ההצבעה? חוצפן איתן • שיחה 22:39, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

זה לא רק הצבעה, זה הסכמה על השם. יש רעיונות שונים בדיון, לכן מוטב למצות ובטח לא להעביר כרגע. דורית 22:41, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אז סליחה. באמת אני לא מבין. קראתי את ההצבעה והבנתי שהדומיין ספרדים שמור מעת ואילך, ללא קשר לענינים אחרים, לכל אלה שמתגוררים בספרד. מישהו יכול לאשר/להעמיד אותי על טעותי? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:41, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אני נוטה להסכים עם דורית, ולפתוח מחלוקת. אביעדוס - שיחה 22:44, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

שניה, אני באמת רוצה להבין. הבנתי שהדבר היחיד שהוסכם עליו בהצבעה, הוא שספרדים הם אלה שמתגוררים בספרד, וזה לא נתון למחלוקת. שמישהו יתקן אותי בבקשה אם אני טועה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:45, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

היא לא הייתה על העברה ליהודים ספרדים. בכל מקרה ולפני שפותחים מחלוקת בכלל, הרעיון הוא למצות את הדיון עד תום, להחליט מה האופציות המועדפות ולראות אם יש אלטרנטיבות שיוכלו לפתור את המחלוקת. אורי - אל דאגה, בתום הדיון יועבר השם או יוחלט על מחלוקת אם וכאשר. דורית 22:49, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

שלושה דברים. ראשון, כנראה שהצבעתי על פארש (אבל זה ענין שלי). שני, חשבתי שהצבעה גוברת. שלישיף לא אני פתחתי מחלוקת. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:51, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

סיכום עד כאן

סליחה אם מישהו נשמט.

• בעד ההעברה: 1. ינבושד 2. גובלין 3. מוטי 4. טוקיוני 5. ליז'אנסק 6. גילגמש 7.אביעדוס
• נגד העברה: 1. מורט 2. ליש 3. שלומית קדם. 4. רחל ―איתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• נגד העברה לפני מיצוי הדיון:דורית

איתן, ר' תגובתי מעלה. אביעדוס - שיחה 22:44, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

איזו מהן? איתן • שיחה 22:49, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

טוב, אז עכשיו תגובתי מטה :) אביעדוס - שיחה 22:52, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

שבירה

פתחתי דף מחלוקת, שכן נראה לי שנוח יותר יהיה לדון שם, לבחון את האופציות השונות ולתת זמן לוויקיפדים להגיב. אודה למי שיודע איך לשים {{מחלוקת}} בערך ליטאים, אשר תפנה לאותו דף. אביעדוס - שיחה 22:51, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

לא כדאי לחכות? עמדות שני הצדדים צריכות להיות מיוצגות שם. דורית 22:52, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אביעד אתה מתחיל להיות חפיפניק. מה בדיוק האפשרויות שם? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:53, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

שלא לדבר על זה שההצבעה התקיימה, ושאני הבנתי אותה כמו מה שכתב שם רונן קידר, נערכה בשלומיאליות, אם צריך הצבעה/דיון נוסף. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:54, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

חפיפניק? :) חלילה. השארתי ריק כדי שהצדדים השונים ימלאו. לא הבנתי את הסיפא. דורית - למה לחכות? אני לא רואה חיסרון בשיטה הזו; להיפך. אביעדוס - שיחה 22:59, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אז על מה היתה ההצבעה הקודמת? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:00, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אביעד, אין מה למהר, לא כל מי שיש לו ענין בכך הספיק לראות את הדיון ולהגיב. פרט לכך, ייתכן שאפשר לעלות הצעות פשרה (כמו ההצעה שלך על ספרדים (יהודים)) ולגבש הסכמה סביבן. החיפזון מן השטן. בברכה. ליש - שיחה 23:03, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

דף המחלוקת נמחק. שלא נצטרך אח"כ הצבעה שנייה ומחלוקת שביעית. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:05, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

עדיף כך. השעה מאוחרת ומחר יום עבודה חדש. אני מקווה לשוב לכאן מחר בערב ולנסות לגבש הסכמה כלשהי - הרי לכל המתדיינים יש כוונות טובות - נשאר רק למצוא את הנוסח המתאים. בברכה. ליש - שיחה 23:11, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

טוב, בסדר. סתם חשבתי שיהיה עדיף כך; הדרך באמת לא עקרונית. אביעדוס - שיחה 23:22, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

טוב. ואני מצטער על ההעברה. זה נבע, כך נראה, מפירוש לא נכון של תוצאות ההצבעה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:12, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

שימו לב כי הדיון כאן רלוונטי גם לגבי שיחה:ליטאים#"ליטאים"? אביעדוס - שיחה 07:46, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

והצעה נוספת (ולדעתי עדיפה) לשם: ספרדים (עדה). אביעדוס - שיחה 07:48, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

חס וחלילה עדה. דורית 13:30, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מתנצל על העיכוב, אך המחשב שלי יצא מכלל שימוש - אני יוצא לפסק זמן עד לביקור הטכנאי (אני מקווה שזה יהיה מחר בבוקר). בברכה. אריה ענבר מהמחשב של שלומית קדם

למה חו"ח? זה שגוי? ^- אביעדוס - שיחה 05:04, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

הצעת פשרה

לפי הבנתי בשפה העברית המילה ספרדי מתקשרת לפני כל דבר אחר ליהודי ספרדי - אם מישהו לא מוכר יציג את עצמו כספרדי, המחשבה הראשונה תהיה שהוא יהודי ספרדי ולא בן העם הספרדי. אני מבין שיש החולקים על כך, אך גם החולקים, אני מניח, אינם מתכחשים לכך שיש למונח "ספרדי" קונוטציות נוספות ל"בן העם הספרדי", קונוטציות הקשורות לקבוצות של יהודים המגדירים את עצמם כ"ספרדים". קושי נוסף טמון בכך שאין ערך על בני העם הספרדי ושמירת המונח עבורם לא יאפשר הפניה ממנו לערכים על היהודים הספרדיים למיניהם. הערך הנוכחי הוא פירושון, אך נכתב בצורה מעט שונה מפירושון רגיל ולדעתי זו אחת הסיבות לכך שמנסים לשנותו.

אני מציע לשנות את הערך הנוכחי לפירושון רגיל שבו יהיה התוכן הבא:

האם התכוונתם ל...

• יהדות ספרד - יהדות ספרד עד גירוש ספרד וגורל בניה לאחר גירוש ספרד.
• יהדות ארצות האסלאם - יהודי ארצות האסלאם, כקטגוריה של זהות המקבילה לזהות האשכנזית
• מזרחים - יהודי ארצות האסלאם בישראל
• יהדות ספרד (העידן המודרני) - הקהילה היהודית בחצי האי האיברי שנוצרה מחדש בעידן המודרני
• חרדים ספרדים - זרם ביהדות החרדית.
• נוסח הספרדים - נוסח התפילה של הסידור המקובל כיום בקרב מרבית יוצאי ארצות האסלאם ובקרב צאצאי מגורשי ספרד

פירושונים

זהו דף פירושונים, שמטרתו להבחין בין ערכים שונים בעלי שם דומה. אם לא מצאתם ברשימת הפירושונים את הערך שהתכוונתם אליו, נסו: דפים ששמם מתחיל ב”ספרדים“ דפים ששמם מכיל ”ספרדים“ חיפוש ”ספרדים“ בוויקיפדיה

אם וכאשר, יכתב הערך על העם הספרדי, ניתן יהיה להעביר את הפירושון לשם ספרדים (יהודים), כהצעתו של אביעד ולהציב בערך ספרדים הפנייה לפירושון.

אשמח לקרוא את תגובותיכם. בברכה. ליש - שיחה 14:34, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אז בשביל מה הפירוש הנוסף? שזה יהיה אחד הפירושונים גם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:24, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

לא ברור לי למה אתה מתעקש. בעיני ובעיני אחרים (לפי ההצבעה) ספרדי הוא בראש ובראשונה בן העם הספרדי. עיתונאי ספרדי הוא לא עיתונאי שאינו אשכנזי.

אפשר לפתוח ישר דף פירושונים יהודים ספרדים שבו יופיעו כל האופציות לעיל, או לחילופין ספרדים (דף פירושונים). איתן • שיחה 21:53, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

האם מקובלת ההצעה המשולבת - קרי, העברת הצעתו של אריה לדף הפירושונים? אם כן, אפשר להתחיל בכתיבת הערך ספרדים. איתן • שיחה 22:01, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אני בעד הצעת הפשרה של ליש כפי שהיא. אין צורך להעביר לדף פירושונים. Mort - שיחה 22:16, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אם כך אין מנוס מהצבעת מחלוקת. איתן • שיחה 22:44, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

איתן, אני מתקשה להבין את עמדתך. האם אתה מכחיש שבשפה העברית למושג "ספרדי" יש מספר קונוטציות, שחלקן מתיחסות לקבוצות של יהודים הקוראים לעצמם ספרדים? בברכה. ליש - שיחה 22:58, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

ממש לא, אבל יש כללים לפיהם הערך הראשי הוא המוביל והשאר הם בדף הפירושונים. ספרדים - העם הספרדי - הם הערך הראשי, כפי שרוסים הם כך. נניח שמישהו יחליט לכתוב ערך על יהודי רוסיה ויקרא לו רוסים - שם שיש לו קונוטציות, שחלקן מתיחסות לעולים מרוסיה וחלקן מתייחסות לעולים ממדינות ברית המועצות - האם זה יעבור? איתן • שיחה 23:06, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אולי לא שמת לב, אך בסוף הצעת הפשרה שלי כתוב:

"אם וכאשר, יכתב הערך על העם הספרדי, ניתן יהיה להעביר את הפירושון לשם ספרדים (יהודים), כהצעתו של אביעד ולהציב בערך ספרדים הפנייה לפירושון."

בברכה. ליש - שיחה 23:16, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

רק להזכירכם, היינו שם לפני שנה. [1]. דף פירושונים שעורר התנגדויות שונות ואחרי דיונים ארוכים הגיעו לניסוח הקיים. רחל - שיחה 23:52, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

מעבר להצבעה

ההצבעה היא על העברת הערך ספרדים ליהודים ספרדים (או למה שייקבע), השארת ספרדים (דף פירושונים) לפי הצעת אריה ופינוי ספרדים לעם הספרדי. איתן • שיחה 22:55, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

איתן בהצעתך יש בעיה בסיסית, אם קורא יבקש להגיע לערך "ספרדים", יקבל תשובה שאין ערך כזה. אולי הקורא הזה חיפש ספרדים יהודים, אך לא ידע איך הם מכונים בוויקיפדיה. אנחנו אמורים לשרת את הקורא ולא לכופף ידיים. בברכה. ליש - שיחה 23:07, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אתה מתנדב לכתוב את הערך ספרדים אברך על כך. עד אז ספרדים יפנה לדף הפירושונים איתן • שיחה 23:10, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

הצעת הפשרה של ליש טובה בעיני (אם כי איני רואה צורך בפירוש נוסף, אלא שספרדים (עם) יכלל בתוך דף הפירושונים). ההצעה של יהודים ספרדים באופן עקרוני אינה מוסכמת עלי ואיני חושבת שתשרת את הקוראים. דורית 23:20, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אז עכשיו נוצר דף פירושונים? סלחו לי, אני ממש לא מבין מה הולך. אביעדוס - שיחה 14:11, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

גם אני איבדתי את הידיים והרגליים. שחזרתי את דף המחלוקת של אביעד לפי בקשת איתן. אני מקווה הדיון יתנקז לעמוד בודד. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:30, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

לאביעד, עכשיו לא נוצר דבר, הדף שאנו דנים עליו היה דף פירושונים כל הזמן, אך עיצובו היה מעט שונה מהעיצוב הרגיל של דפי פירושונים.

ל-Ori, אשמח להבהיר כל סוגיה, אך אינני יודע מה לא ברור לך.

דורית, Mort ויתר המתנגדים לשינוי, אני רואה שאיתן נחוש ללכת להצבעת מחלוקת, אז אם תסכימו, ארשום בהצבעת המחלוקת שפתחו את הפשרה שהצעתי, עם התיקון שהציעו Ori ודורית, כעמדה השנייה. בברכה. ליש - שיחה 16:30, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

האומנם נחוש? איפה הוא ביקש לשחזר את דף הצבעת המחלוקת? לא נוכל להגיע להסכמה בשיחה? דורית 17:24, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אצלי הוא ביקש ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:27, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

חבל. תודה, דורית 17:31, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

וואלה. אני רק מקווה שינסחו את הדף באופן שיסגור את העניין לגמרי לגמרי בלי צורך בהתדיינות נוספת. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:33, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

לא ברורה לי עדיין עמדתו של איתן (ואלה שאינם מרוצים מהמצב הקיים או מהצעת הפשרה של ליש) בנוגע להצבעה. ראשית, האם ההצבעה היא לאן בדיוק לשלוח את היהודים הספרדים או עצם השליחה שלהם. זאת אומרת, האם ההצבעה היא להעביר אותם ספציפית לערך כמו יהודים ספרדים או שההצבעה היא על עצם ההעברה שלהם, ולאן בדיוק זו כבר שאלה אחרת (להצבעת מחלוקת אחרת?). שנית, מה בדיוק יקרה לערך ספרדים לאחר העברת היהודים הספרדים (לא משנה לאן בדיוק)? האם הוא ישאר ריק עד שמישהו מתישהו יכתוב ערך על העם הספרדי? שלישית, האם ההצבעה תשולב עם הערך ליטאים, זאת אומרת, דין אחד לשני הערכים? מדובר הרי באותו מקרה. רביעית, האם ההצבעה תשולב עם הערכים אשכנזים ומזרחים, שגם הם ישונו ליהודים אשכנזים ויהודים מזרחים בהתאם (או לכל צירוף אחר) מטעמי אחידות? Mort - שיחה 17:41, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

ההצעה ברורה:

• ספרדים לעם הספרדי עם הפנייה לדף פירושונים
• הדף שהיום בספרדים יועבר ל"יהודים ספרדים" או לכל שם מתאים
• ייפתח דף פירושונים "ספרדים (דף פירושונים)" במתכונת שהציע אריה

אני יוצא לחופשה - כך שקחו בחשבון את הצבעתי. תודה ושנה טובה לכולם. חג שמח. איתן • שיחה 21:07, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אפשר להגיע לסיכום ללא הצבעי - עדיף כמובן איתן • שיחה 21:07, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

בוא ננסה. איתן, כהתחלה, האם אתה מסכים שאשנה את הערך הנוכחי בהתאם להצעת הפשרה? כך יהיה ברור יותר על מה אנחנו מתדיינים. בברכה. ליש - שיחה 21:14, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

עדיין לא ברור מה יהיה תוכנו של הערך ספרדים בהינתן העובדה שאין עדיין ערך על העם הספרדי. האם ההצעה שאתה מציע היא להשאיר את הערך ריק? אם כך, כיצד תתכן הפנייה לערך ספרדים (דף פירושונים) כאשר הערך ספרדים ריק? האם אתה מעוניין להצביע על ליטאים בנפרד לאחר מכן או ביחד? Mort - שיחה 21:24, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אריה - שנה כרצונך. לא אני היחיד שמחליט , אלא הרוב. לגבי ספרדים - אם יצא מכל הסיפור ערך טוב - הרווחנו. לגבי ליטאים - אני מציע פרה פרה איתן • שיחה 21:28, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

כל יתר המתדיינים הביעו הסכמה או שלא הגיבו. מכל מקום, אם תתעורר התנגדות, ניתן יהיה לשחזר. בברכה. ליש - שיחה 21:32, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

בצעתי את השינוי וכעת נשארה רק השאלה "האם ערך שלא נכתב עדיין יכול לתבוע קדימות לשם ספרדים על פני כל הערכים שמופיעים בפירושון". לדעתי מדובר בביצה שלא נולדה - כאשר יכתב הערך על העם הספרדי ניתן יהיה לשנות ועד אז בעיני המצב נראה לפחות סביר. אולי נספור מחדש התנגדויות למצב העכשיוי ונראה אם הן עדיין קיימות. מי שמתנגד למצב הנוכחי מוזמן להודיע על כך. בברכה. ליש - שיחה 21:48, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אולי בתור התחלה מישהו יתרגם את דמוגרפיה של ספרד, שיהיה על מה להתבסס. גאלוס - שיחה 22:06, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

ובכן, היכן הדברים עומדים? אביעדוס - שיחה 19:00, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

ראה דברי הקודמים לעיל, ב-25 בספטמבר שיניתי את הדף לפירושון רגיל, שאלתי אם כעת יש מתנגדים למצב הנוכחי ומאז איש לא הביע התנגדות למצב הקיים. בברכה. ליש - שיחה 19:04, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

המצב הנוכחי מעולה, עד שיבוא משיח או ייכתב ערך על העם הספרדי (המוקדם משניהם) מוטי - שיחה 19:07, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

בסדר, רק I lost track: לאן הועבר הערך המקורי (יהודים ספרדים)? ה"פירוש נוסף בערך יהדות ספרד מפנה חזרה לכאן.. אביעדוס - שיחה 19:09, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

תוקן (אני מקווה) מוטי - שיחה 19:13, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

עם ספרדי

אני בכלל לא בטוח שיש עם כזה. זה יותר שם כולל לכל תושבי/אזרחי/ילידי ספרד, זה כמו הודים נגיד. 84.228.219.13 21:12, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אין ספק שלא יהיה פשוט לכתוב ערך טוב על הספרדים, שם כולל לקטלנים, באסקים, אראגונים ועוד, אך הדבר אפשרי. בברכה. ליש - שיחה 21:17, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

• Andalusian people
• Aragonese people
• Asturian people
• Basque people
• Canarian people
• Cantabrian people
• Catalan people
• Castilian people
• Galician people

אין כמעט עמים "נקיים", גם האיטלקים שמוגדרים כקבוצה אתנית הם מספר קבוצות שונות, הסיציליאנים לא זהים לונציאנים ואנשים שגרים בדולומיטים שונים (גם בשפה) מאלו שגרים בנאפולי. הבריטים הם לא עם ויש עליהם ערך. הסינים הם אוסף של מאות עמים ובכל זאת כשאומרים סינים יודעים על מה מדובר ויש קבוצה אתנית דומיננטית שהם ההאן. על אותו משקל - ספרדים הם הקבוצה האתנית שיושבת בספרד או יצאה ממנה ואם יש חלוקת משנה אפשר לפתוח ערכים נוספים 22:00, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

מחזק את דבריך. RaymondAK-47 - שיחה 22:03, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

יהדות ארצות האסלאם?

לדעתי עדיף להפנות לערך מזרחים מאשר לערך יהדות ארצות האסלאם. האם אתם מסכימים איתי? שלום אורי • שיחה • ח' באב ה'תשע"ה • 01:16, 24 ביולי 2015 (IDT)

זהו דף פירושונים, והוא נותן לקורא אפשרות לבחור את מה הוא חיפש, מי שמתעניין בהקשר הישראלי-סוציולוגי יבחר בדרך כלל כמוך, ומי שמתעניין בהקשר היסטורי מוקדם יותר יבחר בדרך כלל באפשרות השנייה, וישנן עוד כמה אפשרויות כפי שבוודאי שמת לב. ביקורת - שיחה 01:36, 24 ביולי 2015 (IDT)

מצטער. לא ראיתי שמופיעה האפשרות מזרחים שורה מתחת.. טעות שלי... שלום אורי • שיחה • ח' באב ה'תשע"ה • 02:34, 24 ביולי 2015 (IDT)