שיחה:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2019

שם סדרת הערכים

תזכורת: במהלך החודשים האחרונים פותחו מרבית הערכים בסדרת הערכים הזו אשר כללה לפני כן 3-4 ערכים מהשנים האחרונות בלבד, כאשר לאחר מכן במשך קרוב לחודש נערכו דיונים והצבעות בהם (1) הגדרנו מה הערכים הללו יכללו במסגרת הצבעת מחלוקת (2) התחלנו תהליך של הצבעת מחלוקת על בחירת השם האידיאלי לסדרת הערכים הזו שלקחה בחשבון את ההחלטות שהתקבלו בהצבעת המחלוקת אודות הקריטריונים לערכים הללו (ההצבעה היתה אמורה להיות דו שלבית אך אחד המפעילים החליט לסגור את דף ההצבעה הראשונה ולכן נאלצנו לערוך שתי הצבעות שונות). לצערי המפעיל ערן בחר להפסיק את ההצבעה לפני שהיא הסתיימה בטענה שלא התקיים "דיון מסודר על שינוי שם".

דיונים קודמים בנושא תוכלו למצוא כאן - ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#פיגועי טרור בולטים נגד ישראלים בעשור הראשון של המאה ה-21, שיחת תבנית:פיגועי טרור נגד ישראלים בעשור הראשון של המאה ה-21#חשיבות?, ויקיפדיה:מזנון#אנא ספקו כאן משוב על סדרת "ערכי האב" שמכילות רשימות כרונולוגיות לכל פיגועי הטרור שבוצעו בישראל ובשטחים לאורך השנים, ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#מה לדעתכם יהיו השמות המוצלחים ביותר לשתי סדרות הערכים הבאות..., ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2002

לפי דעתי אי אפשר להמשיך עם השם הנוכחי בעיקר משום שהוחלט בהצבעת המחלוקת הראשונה שהקהילה מעדיפה שסדרת הערכים הזו תתמקד רק בפיגועים שכוונו נגד ישראלים (כולל חיילים שנרצחו או נפגעו בחופשה או בהיתקלויות) בסכסוך הישראלי-ערבי אשר בוצעו על ידי הצד הערבי, אך שעדיין נכלול בה גם מקרים בהם נרצחו רק תיירים או גם תיירים. כמו כן עלה מהצבעת המחלקות שהקהילה מעדיפה שהאירועים בהם נפגעו ישראלים-ערבים או פלסטינים מטרור יהודי או על ידי כוחות צה"ל יופיעו בסדרה/ות ערכים נפרדת/ות.

בנוסף לכך פנה אליי המשתמש נרו יאיר וציין שבכלל צריך לחזור לשם הכללי יותר "פיגועי טרור בישראל ב-" ששימש בתחילה שלושה מהערכים בסדרת הערכים. הבעיה העיקרית עם השם המקורי היא שלא ברור מהשם הכללי שלא מדובר בכל מעשי הטרור בישראל אלא רק בפיגועים שכוונו נגד ישראלים בסכסוך הישראלי-ערבי אשר בוצעו על ידי הצד הערבי (הקהילה החליטה שערכים כגון הערך על הפיגוע בשפרעם לא יכללו בסדרת הערכים הזו).

על סמך הצבעת המחלוקת האחרונה שהופסקה לפני שהיא הסתיימה עלה שהקהילה כנראה הכי מעדיפה את השם "פיגועים ערביים בסכסוך הישראלי-ערבי ב-X" (אחד מהחסרונות לאופציה זו היא שלא מובן אם יש לכלול בערכים הללו גם פיגועי טרור שבוצעו נגד מטרות ישראליות בחו"ל). אני אישית סבור גם שהשם "פיגועים ערביים בישראל ובשטחים בסכסוך הישראלי-ערבי ב-X" מוצלח יותר.

לפי דעתי חשוב שנקבל הכרעה חד משמעית לגבי השם של סדרת הערכים הזו על מנת שניתן יהיה להתקדם בפיתוח של הערכים הללו ויתר הערכים שעוסקים בנושא. האם ישנם משתמשים נוספים מלבדי ומלבד נרו יאיר שסבורים שעדיף שנשנה את השם של סדרת הערכים? אנא ציינו מהו השם שלפי דעתכם עדיף תוך שאתם לוקחים בחשבון את ההחלטות שהתקבלו בהצבעת המחלוקת אודות הקריטריונים לערכים הללו.

מתייג משתמשים שהשתתפו בהצבעות - מיכאל.צבאן, Euro know, RonyH73, ניב, שיר, יאיר דב, יונה ב., H. sapiens, Hagay1000, Nachshon55, חסר תקנה :-), זה ינחמנו, Eladkarmel, נעם דובב, בני, צור החלמיש, Mbkv717, ישראל, בורה בורה, עט הזמיר, Ldorfman, חיים 7, צור החלמיש, RonyH73

WikiJunkie - שיחה 16:39, 19 באפריל 2019 (IDT)

איזו הצבעה מסורבלת ומעצבנת! מרוב דיונים כבר אני לא יודע מה מטרתם. ניב - שיחה 17:56, 19 באפריל 2019 (IDT)

ההצבעה אכן היתה מורכבת משום שלא יכולנו להחליט מה יהיה השם של הערכים לפני שהחלטנו מה הערכים הללו יכללו. לטענתו של ערן הוא יניח לנו לקיים הצבעה (חוזרת) על השם כעת אם יתקיים דיון מסודר על השם. WikiJunkie - שיחה 18:22, 19 באפריל 2019 (IDT)

אני בעד פיגועים ערביים בסכסוך הישראלי-ערבי ב-X יאיר דב • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ט • 22:19, 20 באפריל 2019 (IDT)

אני לא יודע אם יש חשיבות אנציקלופדית לרשימה מסוג זה, אבל שם כזה מתייחס לפיגועים שאינם רק בישראל ובשטחים אלא גם פיגועים בחו"ל. (ויכול להיות שבאמת נכון לשלב אותם ברשימה משותפת). ערן - שיחה 19:45, 25 באפריל 2019 (IDT)

האם אתם תומכים או מתנגדים לשינוי השם של סדרת הערכים הזו ל-"פיגועים ערביים בסכסוך הישראלי-ערבי ב-X"

עושה הרושם שזו הבחירה המועדפת על פי הסקר שנערך.

אנא ציינו אם אתם בעד או נגד אפשרות זו. WikiJunkie - שיחה 13:29, 4 ביוני 2019 (IDT)

על מנת שנכריע את העניין הזה אין ברירה אלא לאפשר קיום של הצבעה בה יקחו חלק כמות סבירה של משתתפים. רק לאחר שהדבר יבוצע נוכל להשאיר את המחלוקת הישנה הזו מאחורינו (אני מצטער אם עיצבנתי מישהו שראה את השאלה הזו עולה שוב ). תעזרו לי להפוך את העניין לפשוט על ידי כך שתציינו כאן רק אם אתם בעד או נגד ההצעה. WikiJunkie - שיחה 13:32, 4 ביוני 2019 (IDT)

אני בעד "פיגועי טרור בישראל" וכמדומני שזה השם המקורי, לפני ששינית. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 13:38, 4 ביוני 2019 (IDT)

כן הבעיה היא שהשם "פיגועי טרור בישראל" איננו מתאר באופן מדויק את מה שאמור להיכלל בערכים הללו, וזאת משום שבהצבעת המחלוקת שהתקיימה בנושא עלה שהקונצנזוס בקהילה הוא שסדרת הערכים הזו לא צריכה לעסוק בכל פיגועי הטרור בישראל אלא רק בפיגועים הערביים בסכסוך הישראלי-ערבי. בנוסף לכך, ראוי לציין גם שמרבית הערכים בסדרת הערכים הזו לא היו קיימים לפני שניגשתי לעבודה (היה מדובר בקומץ ערכים שסקרו רק את מה שקרה במסגרת הסכסוך הישראל-פלסטיני בשנים האחרונות בלבד)... וכי אני מנסה להוביל לארגון טוב ביותר של המידע בנושא בהתאם לקונצנזוס בקהילה (על אף שזה נושא כאוב ומעורר מחלוקת), וכי העבודה על הערכים החשובים הללו נעצרה לצערי משום שלא התקבלה החלטה חד משמעית לגבי השם של הערכים הללו (ומה הם יכללו). אני מקווה שהפעם אנשים רבים יותר ישתתפו בדיון כאן על מנת שניתן יהיה להתקדם בפיתוח השל הערכים הללו. WikiJunkie - שיחה 13:57, 4 ביוני 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

WikiJunkie, אני מציע שתפתח הצבעת מחלוקת, ובה יופיעו כל האפשרויות השונות שיש לשמות הערכים בנושאים אלו, והקהילה תחליט לכאן או לכאן. לדעתי, זו הדרך המהירה ביותר להכריע, במקום להמשיך את הדיונים האלו, שנמשכים כבר מספר חודשים. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 14 ביוני 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, זה מה שעשיתי, אבל מפעיל המערכת משתמש:ערן מסרב לאפשר להצבעה כזו להתקיים. הוא סגר את ההצבעה הקודמת לפני הזמן ואמר שיש להתייחס להצבעה ההיא כ"סקר". ערן האם אתה מוכן שננסה להכריע את המחלוקת הזו באמצעות הצבעה? WikiJunkie - שיחה 00:13, 15 ביוני 2019 (IDT)

WikiJunkie: אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת אחרי דיון משמעותי שמתקיים בדף השיחה ולא מגיעים בו להסכמה. לא נראה שהתקיים עדיין דיון משמעותי. אפשר להפנות לדיון מלוח המודעות כדי לעודד השתתפות של עורכים נוספים. ערן - שיחה 01:00, 15 ביוני 2019 (IDT)

ערן, נראה שהיו כבר לא מעט דיונים בנושא הזה, לאורך מספר רב של חודשים. יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 15 ביוני 2019 (IDT)

יוניון ג'ק: ויקיפדיה:ערכים במחלוקת מגדיר שהצבעה שתיפתח ללא דיון משמעותי לפני כן בדף השיחה - תימחק. WikiJunkie ניסה לפתוח דיון כזה לפני חודשיים ובינתיים מעט התגובות שהתקבלו לא התפתחו לדיון של ממש. ערן - שיחה 08:57, 15 ביוני 2019 (IDT)

WikiJunkie, אם ברצונך לשנות את שמות הערכים הללו - תצטרך לעשות קצת יותר מאמץ על מנת לגרום למשתתפים נוספים לקחת חלק בדיון הזה. ובכל מקרה, אני חושב שמקומו של הדיון הוא במזנון, ולא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 10:44, 22 ביוני 2019 (IDT)

מחבל ערבי/פלסטיני

בחלק מהמקרים המחבל מתואר כ"ערבי" ובחלק כ"פלסטיני" - האם זו הבחנה מכוונת שמטרתה להבחין בין ערבי-ישראלי לבין פלסטיני? אם לא, אז כדאי לשמור על אחידות. אמירו • שיחה 10:41, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

ירי רקטות מעזה

בעבר מחקתי מהערך את ציון ירי הרקטה לשרון ב-25.3 מתוך הבנה שהוא לא אמור להופיע כאן. משתמש:נרו יאיר החזיר את הקטע שמחקתי והסביר בתקציר העריכה: "יש למעלה ריבוע מיוחד כזה במקראה, וזה עומד בפשטות בנושא הערך". כעת הוספתי את ארבעת ההרוגים מירי רקטות מעזה ב4-5 במאי ונרו יאיר הסיר את הקטע בטענה שזה לא טרור אלא גרילה. לא הבנתי מדוע הרקטה של ה-25.3 היא טרור והרקטות של ה4-5 במאי הן גרילה? צריך לקבל החלטה, האם ירי הרקטות מעזה אמור להיכלל בערך זה, ולהיות עקביים. --שמואל - שיחה 16:17, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

שמואל, אתה צודק, שכחתי שבעבר סברתי אחרת. אכן יש משקל גם לריבוע הנ"ל. בפשטות כשהחמאס יורה רקטות זה כבר לא טרור אלא גרילה, אבל אני לא מצפה ממך שתתיישר לפי העמדה המעודכנת שלי, משאיר את זה לשיקול דעתך. נרו יאיר • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ט • 19:39, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

בשאלה העקרונית אני עדיין מתלבט. לא הצלחתי להשתכנע מההבחנה הפשוטה שלך בין טרור לגרילה. מה עם עפיפוני תבערה, מטעני נפץ וירי על חיילי צה"ל סביב גדר הרצועה? מה שקריטי זו העקביות ולכן אני מעדיף להוריד את האזכור של הרקטה ב-25.3 עד שתיהיה הכרעה ברורה לגבי גבולות הגזרה של הערך הזה. שמואל - שיחה 09:26, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

לדעתי ירי רקטות מצד ארגון טרור על מטרות אזרחיות (ערים ויישובים) הוא טרור, גם אם האמצעי הוא יותר "צבאי"/גרילה. עם זאת, יש ערך נפרד שמוקדש כולו לתיעוד טרור הרקטות ובלוני התבערה והנפץ, ולכן רובם לא מופיעים בערך זה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:15, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

אני נוטה להסכים שבקונטקסט הנוכחי ניתן לראות את הירי כטרור. ירי שמבוצע במסגרת מערכה צבאית אל עבר העורף אולי כבר לא ייחשב ככזה, בעיני בכל אופן, אבל זו הגדרה חלקלקה אין ספק. בכל מקרה הייתי מציע לפחות להוסיף איפשהו קישור לאותה רשימה נפרדת פה בערך. --Telecart - שיחה 20:27, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

הפיגוע בעין בובין (עין דני):

לפי דעתי צריך לעשות עליו ערך נפרד. מדובר בפיגוע ע"י מטען - דבר שלא היה כבר עשור, וכן מדובר במקום שנקרא ע"ש אזרח שנרצח שם. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 00:02, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

תן לי פיגוע כלשהו, לא משנה איזה, ואראה לך למה הוא ייחודי אפילו יותר. נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ט • 13:39, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

אך עדיין ישנו הבדל. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 09:20, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2019 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.shabak.gov.il/SiteCollectionDocuments/Monthly Summary HE/דוחות שנתיים/סיכום שנתי 2019.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200616001908/https://www.shabak.gov.il/SiteCollectionDocuments/Monthly Summary HE/דוחות שנתיים/סיכום שנתי 2019.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:28, 15 באפריל 2024 (IDT)