שיחה:צבא דרום לבנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

גם שכחתם את רובין עבוד בן הקצינים הגדולים בצד"ל שהוא היה אלוף משנה.....קישור

שכירי חרב של ישראל?[עריכת קוד מקור]

האם מדינת ישראל שילמה את משכורותיהם של אנשי צד"ל? אם כן, הרי הם שכירי החרב שלה ויש לציין את זה בערך. גילגמש שיחה 15:34, 25 יולי 2005 (UTC)

גם אם ישראל שילמה את משכורותיהם, שכיר חרב "הוא חייל אשר נלחם, או מעורב בלוחמה עבור כסף, מבלי שום מניעים אידיאולוגים, לאומיים או פוליטיים.". זה לא המקרה כאן. צ'סשיחה 15:36, 25 יולי 2005 (UTC)
לא נכון. ראשית, אפשר לטעון שהמניע העיקרי של אנשי צד"ל להילחם היה כספי. שנית, יש מקרים נוספים של שכירי חרב שנלחמו למען ישות מסוימת לא רק בגלל המניע הכספי, אלא גם בגלל שאיפות אידיאולוגיות מסוימות. נקח לדוגמה את הפולנים בצבאו של נפוליון. נפוליון גייס יותר מ-100,000 פולנים לצבאו. כולם קיבלו את השכר מקופתה של צרפת, כלומר היו שכירי חרבה, בנוסף למניע הכספי היה להם מניע נוסף - הבטחתו של נפוליון לכונן מחדש את המדינה הפולנית. גילגמש שיחה 15:41, 25 יולי 2005 (UTC)
זה עדיין נחשב כתמורה (לא כספית אבל מדינית), העניין הוא שהפולנים לא נלחמו עם נפוליון כי הם היו בעימות עם רוסיה או פרוסיה. לעומת זאת, אנשי צד"ל היו במתיחות עם המוסלמים עוד לפני שישראל נכנסה ללבנון. צ'סשיחה 15:46, 25 יולי 2005 (UTC)
זה לא נכון. ראה את היסטוריה של פולין#פולין המחולקת (1795 – 1918) מסופר שם על שתי מרידות לפחות נגד הרוסים בסמוך למלחמות נפוליון (אחת ב-1794 והשנייה ב-1830 כאשר מלחמות נפוליון היו בערך בין 1803 עד 1815 (לפעמים כוללים את מסעו האיטלקי ומאחדים את מלחמותיו עם מלחמותיה של צפרת המכפנית ואז צריך למנות משנות ה-90 של המאה ה-18, כלומר במקביל למרידה הפולנית הראשונה). גילגמש שיחה 15:52, 25 יולי 2005 (UTC)
אני לא מבין גדול בזה, אולי צריך לחכות לחוות דעת נוספת. בכל מקרה, אם אתה צודק אז צריך לשנות גם את ההגדרה בערך שכיר חרב. צ'סשיחה 15:56, 25 יולי 2005 (UTC)
באופן אישי הביטוי שכירי חרב נראה לי לא נכון ומיותר. אם חשוב לדעתך להזכיר את הפיצוי הכספי, אז אפשר גם בניסוחים בוטים פחות. דורית 15:57, 25 יולי 2005 (UTC)
מה רע בביטוי שכיר חרב? שכיר חרב הוא מי ששילמו לו עבור שירותיו הצבאיים. אם אנשי צד"ל לא קיבלו משכורת מישראל, אלא רק תמיכה כספית שנועדה לקניית נשק, אימונים וכיוצא באלה, אז הם אינם שכירי חרב. גילגמש שיחה 15:59, 25 יולי 2005 (UTC)
לי זה נשמע מעליב, ואני בטוחה שחלק לפחות עשה זו מטעמים אידיאולוגים. באותה מידה אפשר לומר שאנשים שהתגייסו לצה"ל למרות שהם לא מאמינים במטרות המדינה, אלא בשל נניח תנאי מחייה טובים ממה שיש להם, הם שכירי חרב. מה רע בניסוח פחות בעייתי? דורית 16:03, 25 יולי 2005 (UTC)
הם לא שכירי חרב כי זהו הצבא הלאומי של מדינתם. אם הם היו מתגייסים לצבא הסיני, אז אכן היו שכירי חרב. המילה איננה בעייתית בעיני. יתכן שחלק מהם היו בעלי מניעים נוספים, אך לדעתי אי אפשר לשלול את המניע הכספי. אם המניע הכספי לא היה קיים, ישראל לא הייתה צריכה לשלם להם כסף עבור לחימתם. גילגמש שיחה 16:06, 25 יולי 2005 (UTC)
טוב, אז שני דברים, הבא את המקורות המתאימים + קישורים לכך ששילמו להם. וגם, מצא הגדרה מדוייקת לשכירי חרב, ופתרת את הבעיה. דורית 16:11, 25 יולי 2005 (UTC)
אני אנסה לנבור בארכיוני העיתונים ברשת. כמדומני שילמו להם סכום שנחשב למכובד במונחי דרום לבנון. לגבי הגדרה מדויקת לשכיר חרב, כאן המשימה קשה יותר. לא מדובר במדע מדויק ואפשר להגדיר בצורות שונות. גילגמש שיחה 16:12, 25 יולי 2005 (UTC)
האם לפי ההגדרה הזאת גם חברי הבריגדה היהודית הם שכירי חרב? צ'סשיחה 16:14, 25 יולי 2005 (UTC)
השאלה היא האם חיילי הבריגדה היו אזרחי בריטניה או לא. אם התגייסו לשם בעלי אזרחות שאיננה בריטית, אז כן, הם שכירי חרב. אם חייליה היו בעלי אזרחות בריטית, אז לא הם אינם שכירי חרב כי הם שירתו בצבא הלאומי של ארצם. גילגמש שיחה 16:18, 25 יולי 2005 (UTC)
זה לא הגיוני, אבל אם אידיאולוגית היה חשוב להם להילחם בגרמנים? תמצא הגדרה של שכירי חרב, ואז נמשיך את הדיון. דורית 16:23, 25 יולי 2005 (UTC)
אני מציע לדבוק בהגדרתה של אמנת ז'נווה שנמצאת בערך שכיר חרב לדעתי צד"ל עונה על כל הסעיפים, למעט סעיף ד', כלומר הם אכן התגוררו בלבנון. לדעתי קיום יתר הסעיפים מזכה אותם בתואר. גילגמש שיחה 16:27, 25 יולי 2005 (UTC)
אם אתה מתעקש, אני אישית הייתי נמנעת מהביטוי. דורית 16:29, 25 יולי 2005 (UTC)
אני לא מתעקש ומעדיף לשמוע דעות נוספות. לא נראה לי שזה בסדר לקבוע על סמך שלוש דעות בלבד, מה גם שדעתך מנוגדת לשלי ודעתו של צ'ס נוטה יותר לעמדתך מאשר לעמדתי. גילגמש שיחה 16:31, 25 יולי 2005 (UTC)
לדעתי גם סעיף ג' בהגדרת שכיר חרב אינו חל על אנשי צד"ל, ולכן יש שתי סיבות טובות שלא לראות בהם שכירי חרב. דוד שי 17:14, 25 יולי 2005 (UTC)
כפי שניתן לראות גם סעיף ה' איננו רלוונטי במיוחד לתחילת צד"ל (חלק גדול מאנשי גויסו ע"י צבא לבנון). טרול רפאים 17:18, 25 יולי 2005 (UTC)
לגבי סעיף ג' - תלוי למי אתה משווה. הם הרוויחו הרבה יותר מחיילים בשירות סדיר של צה"ל. לגבי סעיף ה' - תלוי עד כמה גדול החלק היחסי של אנשי צד"ל שגויסו במקור על ידי הצבא הלבנוני. בכל אופן, גם אם לא אומרים במפורש שהם היו שכירי חרב של ישראל, צריך לציין לפי דעתי את העובדה שמזכורתם שולמה על ידי ישראל, אם היא אכן שולמה על ידה. גילגמש שיחה 10:14, 26 יולי 2005 (UTC)
לביטוי "שכירי חרב" לגבי אנשי צד"ל אין מקום שש"ז 15:33, 26 יולי 2005 (UTC)
אולי תסביר למה אין? במה הם שונים מאנשים אחרים שמקבלים שכר תמורת שירותיהם כלוחמים? גילגמש שיחה 15:36, 26 יולי 2005 (UTC)
גם הנושא של המשכורות איננו כל כך טריוואלי, ישראל גבתה מיסים בדרום לבנון ואני מניח שלפחות חלקם שימשו לתשלום לחיילי צד"ל, אני יודע שבשטחים אפילו נשאר עודף, אבל לגבי דרום לבנון אין לי מידע. טרול רפאים 19:11, 26 יולי 2005 (UTC)
לא ידעתי את זה. אם כך, אז בהחלט אין מקום לסווגם כשכירי חרב כי אם הם שילמו מסים, הם מימנו את המשכורות של עצמם. גילגמש שיחה 19:13, 26 יולי 2005 (UTC)

הסרבול והבלבלול שבערך[עריכת קוד מקור]

הערך כתוב בצורה מסורבלת ומבולבלת. יש לכתוב אותו מחדש, ולהסתמך גם על הדברים המופיעים בערך יורם המזרחי.

סימוכין[עריכת קוד מקור]

אני חושב שהקישור לא תקין, נפתח אצלי דף שאין בו שום כתבה. ‏odedee שיחה 11:39, 28 ביוני 2007 (IDT)
הנה הקישור http://news.walla.co.il/?w=//1009963 יסמין 11:46, 28 ביוני 2007 (IDT)

גם הקישור השני מוביל לדף שגיאה.

אפלייה[עריכת קוד מקור]

אתם צוחקים עלי? אפשר לחשוב שאתם לא יודעים שהם מופלים בכל תחום אפשרי. יסמין 21:33, 2 ביולי 2007 (IDT)

יש הוכחות לטענה זו? גילגמש שיחה 21:42, 2 ביולי 2007 (IDT)
אתה צוחק נכון? יסמין 22:58, 2 ביולי 2007 (IDT)

באנגלית רשום שממשלת לבנון החופשית (הממשלה של צד"ל) עדיין קיימת רשמית ופועלת בירושלים[עריכת קוד מקור]

זה נכון (נשמע כמו שטות מוחלטת)? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בחיפוש בגוגל של "Government of Free Lebanon" מתברר שיש מקורות די אמינים (ביניהם סיכום ממקורות סוריים של ממר"י) שמזכיר את הממשלה הזו, כשהתאריך המאוחר שמצאתי הוא בממר"י - 2005. יש אפילו יו"ר Nagi N. Najjar וכתובת: רחוב המלך ג'ורג' 59/27 בירושלים. ‏DGtal‏ 19:35, 14 בינואר 2009 (IST)

מה בין 1981 עד 2000?[עריכת קוד מקור]

בערך חסר מידע על כל התקופה הזו - פעילות, ארגון (החלוקה לחטיבות למשל) וכו'. הוא נראה לי ממש לא שלם בלעדי זה. JavaMan - שיחה 07:35, 20 בספטמבר 2009 (IDT)

מחקר[עריכת קוד מקור]

בערך נרשם "המחקר היחיד שראה אור, על צד"ל וראשית הקשרים שלה עם ישראל, פורסם בארצות הברית כתיזה של באטה המזרחי " האם ניתן לצרף לינק למאמר? Oren1973 - שיחה 14:23, 22 במרץ 2012 (IST)

חיילי צד"ל בישראל לאחר הנסיגה[עריכת קוד מקור]

מספר חיילי צד"ל שעברו את הגבול לישראל, לאחר הנסיגה היה 6000.

המספר הזה פורסם בזמנו בעיתונות.

מקור נוסף:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%98%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

משפט לא מובן[עריכת קוד מקור]

המשפט הבא שהופיע בערך (בסוף פסקת היסטוריה) "כיום עד 2015 צבא דרום לבנון השתפה פעולה עם ישראל כיום יש 4,000 חיילים מתנדבים וחימושים ששמורים על שקט בין ישראל לחיזבאללה, מדי פעם לפעמים הם עושים פיגועים נגד המדינה האסלאמית."

כתוב לא נכון, וממש לא מובן. לצערי אין לי יכולת לתקן אותו, אשמח אם משהו יוכל להבין למה הכוונה ולהוסיף את המידע הנכון לערך. אליהו52קשיחה 14:01, 15 ביולי 2016 (IDT)

המשפט הוסר. קשקוש של אנונימי. תודה לך. ביקורת - שיחה 21:14, 16 ביולי 2016 (IDT)

קישורים חיצוניים לא פעילים[עריכת קוד מקור]

הקישורים החיצוניים הבאים אינם פעילים:
Behind The Border
Web site devoted to SLA and military vehicles
עתירה של האגודה לזכויות האזרח בישראל ,עתירה לגבי כלא אל-חיאם
עקל האשם ,מפקד הגזרה המערבית הצד"ל