שיחה:קינג ויליאמז טאון

שינוי שם

לקונסה. זה שמה הרשמי כבר זמן רב. תאו הארגמן - שיחה 08:04, 15 במאי 2022 (IDT)

נגד. באותה הזדמנות ששמה שונה ל-Qonce, שונה גם שמה של פורט אליזבת ל-Gqeberha; התקיים שם דיון בו לא הייתה תמיכה לשינוי השם, וגם עכשיו עדיין הרוב המוחלט של הוויקפדיות (כולל האנגלית) מכנות את העיר פורט אליזבת, שלא לדבר על כך שיש כאן סוגיות של עיצורים מצוצים שלא ניתן לייצג נאמנה בתעתיק לעברית. גם כאן יש עיצור מצוץ (למיטב הבנתי ה-Q מייצגת את Tenuis alveolar click), וגם כאן כמעט אף אחד לא שינה את שם הערך למעט האנגלים והגרמנים. מה שכן, יש פה בעיות אחרות עם השם - בהתאם לתב:ו או וו צריכה להיות ו"ו בודדת בתחילת המרכיב השני, וכמו כן שמות מהצורה William's אנחנו בדרך כלל מתעתקים ללא אפוסטרוף, כמו סנט ג'ונס. על כן אני מציע קינג ויליאמס טאון. אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק. Mbkv717 • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ב • 10:59, 15 במאי 2022 (IDT)

זה לוקח זמן לאנשים להעביר בוויקיפדיות בשפות שונות. הם כנראה לא שמו לב לשינוי. חוץ מזה, רוצה להזכיר לך את סעיף 19. PRIDE! - שיחה 10:53, 16 במאי 2022 (IDT)

Euro know הכלל הזה רלוונטי אם וכאשר יש סיבה לחרוג ממנהג רוב העולם, או אם רוב העולם פועל בצורה לא הגיונית. בדיון בפורט אליזבת עלה שהשינוי בעיקרו רשמי ועדיין לרוב אנשים משתמשים בשמות הישנים. ובאשר לחלק הראשון - אם אנשים שמו לב בעברית, חזקה ששמו לב לכך בוויקיפדיות גדולות יותר או בוויקיפדיות רלוונטיות, וכאן חוץ מוויקיפדיה האנגלית השם נותר כפי שהוא בוויקי' באפריקאנס, בססותו ובזולו. באנגלית בוודאי שמו לב לכך (יש דיונים בדף השיחה), ועובדה ששנה אחרי פורט אליזבת היא עדיין פורט אליזבת. Mbkv717 • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 13:38, 16 במאי 2022 (IDT)

@Mbkv717, הכוונה שלי הייתה שלא צריך להסתמך על ויקיפדיות בשפות אחרות. יש שלל סיבות לכל ויקיפדיה למה השם לא שונה. אנחנו (עורכי ויקיפדיה העברית) מחליטים על דעת עצמנו האם להעביר לשם אחד או אחר, ללא קשר לוויקיפדיות בשפות אחרות. PRIDE! - שיחה 14:42, 16 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם Mbkv717. יש לתקן את השם לפי תעתיק תקני, "קינג ויליאמס טאון", גם בגוף הערך (הוא מופיע במספר וריאציות) וכן בערכים מקושרים. צחקשוח - שיחה 18:15, 15 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם Mbkv717. יש לתקן את השם לפי תעתיק תקני, בתיקון אחד - "קינג ויליאמז טאון" (שמו לב - "ז" ולא "ס" - לדוגמא כאן וכן כתבת חדשות המסבירה איך הוגים את השמות הישנים ואת השמות החדשים), גם בגוף הערך (הוא מופיע במספר וריאציות) וכן בערכים מקושרים. דרור - שיחה 19:47, 15 במאי 2022 (IDT)

לגבי שם העיר, היא שונתה לפני שנה אחרי למעלה מ- 200 שנה, השם של העיר הוא עדיין אותו שם בשפה היומיומית. בכל מקרה שינוי שם העיר מופיע בערך עצמו. לגבי השם בעבברית, התלבטתי רבות, בויקיפדיה זה הופיעה כל פעם בשם שונה: קינג ווילאמס טואן, קינג ויליאמ'ס טאון וכו', עברתי ושיניתי את כולם לאותו השם. Hila Livne - שיחה 09:54, 18 במאי 2022 (IDT)

נגד שינוי השם Hila Livne - שיחה 09:49, 19 במאי 2022 (IDT)

מקבל. קינג ויליאמז טאון. תאו הארגמן - שיחה 09:55, 18 במאי 2022 (IDT)

@Deror avi, @Euro know, @Hila Livne, @Laugh Tough, @Mbkv717, התבנית מוצבת כבר זמן רב מדי.
עד כמה שאני מבין האפשרויות הרלוונטיות כרגע הן:
השארת השם הנוכחי.
קינג ויליאמס טאון.
קינג ויליאמז טאון.
אשמח אם כולם יצביעו כדי שאפשר יהיה לסיים את הסאגה. תאו הארגמן - שיחה 12:38, 21 ביוני 2022 (IDT)

אני בעד להשאיר כמו שזה Hila Livne - שיחה 13:14, 21 ביוני 2022 (IDT)

אני בעד ויליאמס (לא שמעתי בסרטון שזה בהכרח נוטה לזי"ן, אבל לא אתעקש על זה אם זה מה שיתקע את ההעברה). Mbkv717 • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ב • 17:09, 21 ביוני 2022 (IDT)

נגד שינוי השם. דרור - שיחה 01:55, 22 ביוני 2022 (IDT)

deror avi, אתה זה שהציע את קינג ויליאמז טאון, איך הגעת להתנגדות לשינוי השם?! הסכמת איתי לעיל שהצורה "וויליאמ'ז" בעייתית. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 10:48, 22 ביוני 2022 (IDT)

לא הבנתי איפה הבעיה. אני בעד "קינג ויליאמז טאון". דרור - שיחה 00:06, 23 ביוני 2022 (IDT)

אין לי התנגדות להוריד את הגרש מהשם Hila Livne - שיחה 12:31, 25 ביוני 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo תוסיף להצעות את הצעתך הראשונה, קונסה אני תומך בה • חיים 7 • שיחה • 23:54, 2 ביולי 2022 (IDT)

מכייון שהשם בערך באנגלית שונה, אז אפשר לשנות לקונסה (קינג ווילאמז טאון) Hila Livne - שיחה 07:55, 3 ביולי 2022 (IDT)

זה או זה או זה. לא שניהם ביחד. PRIDE! - שיחה 10:00, 3 ביולי 2022 (IDT)

@PurpleBuffalo איך תרצה להתקדם מכאן? דעתי שיש לקיים הצבעת מחלוקת • חיים 7 • שיחה • 17:50, 15 ביולי 2022 (IDT)

אם השינוי חשוב מהותית, אז כך נראה... נטיית הלב שלי היא להשאיר את המצב הקיים ולו רק כדי להימנע מהצבעה. אם אתה חושב שהשינוי בעת הזו מהותי דיו כדי להצדיק הצבעת מחלוקת, אתה מוזמן כמובן לעשות כן (אני אצביע בעד קונסה). בינתיים, מסיר את התבנית. תאו הארגמן - שיחה 09:55, 17 ביולי 2022 (IDT)

אישים בולטים- למה נמחק?

@Euro know העתקתי אישים בולטים שנולדו בעיר מויקפדיה באנגלית, חלקם קיימים גם בעברית. ומי שלא זו הזדמנות להוסיפו. למה החלטת להסיר את הפסקה? אשמח להבהרה Hila Livne - שיחה 09:57, 18 במאי 2022 (IDT)

@Hila Livne, לפי דעתי, זה חסר חשיבות אצקלופדית. אי אפשר להגדיר אנשים בולטים ליישוב בגלל ש-"רק" נולדו שם ו-"רק" בגלל שהם מפורסמים. אולי על ראשי ערים של אותה עיר, אפשר לשים אותם בפסקה של ראשי ערים וזהו. חוץ מזה, בוויקיפדיה האנגלית זה בדרך כלל רשימות של אישים חסרי-חשיבות. PRIDE! - שיחה 10:23, 18 במאי 2022 (IDT)

אבל ראש ממשלת רודזיה ופעיל חברתי מהבולטים בדרום אפריקה אין להם חשיבות? Hila Livne - שיחה 12:40, 18 במאי 2022 (IDT)

את המשפט האחרון אמרתי באופן כללי. אני חושב שלרשימות אישים שנולדו או שחיו ביישוב מסויים - אין חשיבות (לרשימה, לא לאישים עצמם). PRIDE! - שיחה 14:20, 18 במאי 2022 (IDT)

הצבעה על שינוי שם

כרגע האופציות לפי הבנתי הן:

א. קינג ויליאמס טאון

ב. קינג ויליאמז טאון

ג. קונסה

האם צריך לפתוח דף הצבעה?

@PurpleBuffalo@תאו הארגמן @PRIDE @Deror avi @Mbkv717 @Euro know @דרור Hila Livne - שיחה 22:04, 19 ביולי 2022 (IDT)

אני מוכן לוותר על אפשרות א', אתמוך בב' שעלתה בהמשך הדיון. Mbkv717 • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 22:45, 19 ביולי 2022 (IDT)

אם כך, אז אני חושב שיש לנו פה 4:2 לטובת ב'. זה רוב מקרי ולא הסכמה רחבה, ולכן אני חושב שעדיף לפתוח בהצבעת מחלוקת. PRIDE! - שיחה 09:31, 20 ביולי 2022 (IDT)

אכן, הצבעת מחלוקת. תאו הארגמן - שיחה 10:52, 20 ביולי 2022 (IDT)

@תאו הארגמן האם תוכל לפתוח דף הצבעת מחלוקת? Hila Livne - שיחה 09:43, 21 ביולי 2022 (IDT)

מה השלב הבא? @Euro know @Mbkv717 Hila Livne - שיחה 21:30, 27 ביולי 2022 (IDT)

אני מקווה שבורה בורה יוכל לסייע או לייעץ על פתיחת הצבעת מחלוקת. צחקשוח - האמור בלשון זכר - אף לשון נקבה במשמע, וכן להיפך - שיחה 22:06, 27 ביולי 2022 (IDT)

שמים תבנית בדף הערך {{ס:מחלוקת}} ונפתח אוטומטית שלד של הצבעת מחלוקת אותו יש למלא. זה די פשוט. בורה בורה - שיחה 02:32, 28 ביולי 2022 (IDT)

לא בטוחה שהצלחתי :) אשמח לעזרה

הלינק כאן Hila Livne - שיחה 14:45, 30 ביולי 2022 (IDT)

תזכורת

דף ההצבעה נפתח ביום שבת ה-30 ביולי, אבל עד רגע זה עוד לא עלו בו הטיעונים השונים. ייתכן שכדאי יהיה לארכב אותו לעת עתה, או להתחיל להניע אותו, אבל לא כדאי שיישאר פתוח ללא שימוש אם אין בו התעניינות לעת עתה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:31, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

סיכום

לאחר שלא נמצאו תומכים בעמדת "קונסה" ההצבעה נעצרה והערך הועבר בהתאם לקונצנזוס מ"קינג וויליאמ'ז טאון" ל"קינג ויליאמז טאון". Mbkv717 • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 00:41, 10 באוגוסט 2022 (IDT)