שיחה:תוכנית האמירויות הפלסטיניות

אשמח לעזרה בנושא הרחבה הגהה ביקורת ובדיקת זכויות יוצרים על הערך. תודהSagi128F17v - שיחה 17:37, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

למה כוונתך "בדיקת זכויות יוצרים"? אתה הוא זה שאמור לדעת האם העתקת מידע מאתר אחר, לרבות התמונה שהעלית והאם בעלי המידע שהעתקת (אם העתקת) שחררו את הזכויות לציבור בצורה מפורשת וברישיון המתאים לוויקיפדיה. שנילי - שיחה 17:46, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

כוונתי היא סיוע בהרחבת הערך באופן שלא יפר זכויות יוצרים. כרגע הוא מבוסס רק על דיווחי אקטואליה.Sagi128F17v - שיחה 20:21, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

חשיבות

תוכנית איזוטרית וחסרת תמיכה פוליטית. בר 👻 שיחה 18:44, 2 בנובמבר 2019 (IST)

יש אצלנו הרבה ערכים חסרי תמיכה פוליטית. לא יודע אם יש הצדקה לערך נפרד (אמתין לנימוקי המצדדים) אבל עיקר הדברים צריך להופיע, אם לא כן אז בערך שלו. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תש"ף • 11:30, 3 בנובמבר 2019 (IST)

לא רואה סיבה לאי חשיבות. הערך כתוב טוב, הוגה התוכנית הוא אדם מוכר, התוכנית זכתה לפרסום בכמה וכמה כלי תקשורת, אפילו בהארץ. לא רואה הצדקה למחוק את הערך. יאיר דב • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף • 20:13, 3 בנובמבר 2019 (IST)

ערך על מסעדה או על סרט לא צריך תמיכה פוליטית - תוכנית שלום כן. אפילו כשיש תמיכה פוליטית קטנה, כמו בתוכנית ההרגעה, אנחנו לא משאירים את הערך. לכל אחד יש דעה לפתרון הסכסוך ולא נפתח ערך לכל דעה כזאת.
יאיר דב, מידת פרסומו של קידר או רמת הכתיבה של הערך לא רלוונטיים לדיון החשיבות. גם לא פרסום דל בתקשורת. הלא אפילו הדוגמה שהבאת מהארץ לא עוסקת בתוכנית לבדה, אלא במספר תוכניות שהמשותף לכולן הוא חוסר חשיבות. בר 👻 שיחה 05:56, 4 בנובמבר 2019 (IST)

גם תוכנית ההרגעה ראויה לערך, לו היה נכתב כזה בצורה רצינית כמו הערך על תוכנית האמירויות. בעיניי תוכנית שיש לה סיקור נרחב בתקשורת והוצעה על ידי אדם מוכר ציבורית, ונכתב עליה ערך שבו התוכנית מפורטת בצורה רצינית ולא חובבנית, יש הצדקה להישארות הערך עליה. כל עוד לא נקבעו כללים ברורים אילו תוכניות פתרון ראויות לערך עצמאי ואילו לא, הדבר נתון לשיקול הדעת. אתה כמובן רשאי לא להסכים עם שיקול דעתי. יאיר דב • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף • 09:06, 4 בנובמבר 2019 (IST)

א. לא כך הוחלט לתוכנית ההרגעה. ב. אפילו אם הייתי מסכים איתך התנאים שאתה מציב לא מתקיימים. בר 👻 שיחה 14:54, 4 בנובמבר 2019 (IST)

קידר הוא בעל נוכחות בולטת בתקשורת הדתית\חרדית (בעיקר ברדיו אבל לא רק), יש חשיפה רבה בציבור הזה לדעותיו והתכנית הזו בכללן. חסר תקנה :-) • שיחה • ו' בחשוון ה'תש"ף • 17:20, 4 בנובמבר 2019 (IST)

אני גם חושב שהתנאים מתקיימים, ולכן קיום הערך מוצדק. יאיר דב • שיחה • ז' בחשוון ה'תש"ף • 09:46, 5 בנובמבר 2019 (IST)

תומך בחשיבות, ההצעה הזו לא שונה מרוב ההצעות בקטגוריה:הצעות לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני וקידר הוא מזרחן נודע בתחומו. אגב, נהניתי והשכלתי מקריאת הערך. אמירו • שיחה 09:53, 5 בנובמבר 2019 (IST)

נוטה להסכים עם בר. תוכנית שלא נעשה כל ניסיון משמעותי למינוף פוליטי שלה, לא עלתה על סדר היום הציבורי, שהוצעה כניסוי מחשבתי על ידי אדם אחד (אולי), ואפילו לא זכתה לביקורת משמעותית, אין סיבה להקדיש לה ערך עצמאי. אם יש עוד ערכים כאלה בקטגוריה, גם עליהם יש לדון. Ronam20 - שיחה 03:02, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אני מצטרף לתומכי החשיבות, מנימוקיהם. עמירם פאל - שיחה 16:40, 6 בנובמבר 2019 (IST)

אמירו, האם תואיל לציין מאלה מהערכים בקטגוריה הערך הזה אינו שונה? כיוון שמהעיון שלי, הערכים שם עוסקים בקווי מתווה כלליים שהוצעו לפתרון הסכסוך, בתכניות שהוצגו על ידי מדינות (בין כאלה שהן צד לסכסוך ובין אחרות) שלעתים אף מצאו ביטוחי בהסכמים, או בגישות של תנועות פוליטיות משמעותיות. לא מצאתי שם הצעה שהציע אקדמאי אחד ושלא נתמכה על ידי גוף כלשהו (למעט אולי מלכוד 67 שעניינו שונה). אמיר מלכי-אור - שיחה 21:42, 6 בנובמבר 2019 (IST)

לא מבין מאיפה מגיעה ההחלטה הקטגורית שרק תוכנית שלום שנתמכת ע"י גוף פוליטי ראויה לערך, יש לתוכנית תמיכה והדהוד בציבור ובאינטרנט, היא מנומקת היטב ומוצגת ע"י גורם מקצועי בתחום. אלו מדדים רלוונטים. אם שלושה סטודנטים של קידר יקימו איזו תנועה פוליטית בדירת רווקים שלהם, יתלו בריסטול ויקראו לעצמם הקרן לאמירויות פלסטין או כל שם אחר זה לא יעלה ולא יוריד. ―יהודה שוגרמן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הדהוד קלוש ורפה. אבל בנקודה אחת אני מסכים אתך - אם 3 סטודנטים של קידר יתלו בריסטול, זה בלא יוסיף חשיבות לערך, ועדיין לא יהיה לא מקום כערך עצמאי. Ronam20 - שיחה 01:10, 7 בנובמבר 2019 (IST)

קידר הוא מזרחן בעל שם. ככזה הוא יכול להציג תזה. לתזה זו יכול להיות הד בשיח הציבורי או האקדמי וזה אפילו לא צריך להימדד בנפח כמותי אלא במבחן איכותי של הצבת התזה לצד אחרות. ובפרט כשזה נוגע בסוגייה כזו משמעותית. לא בדקתי אקדמית היכן ישנה התייחסות לתזה זו אבל אני כן יכול לציין שהמזרחן גיא בכור התייחס לתזה זו תוך הצגת תזה אחרת משלו בפינתו השבועית בתוכנית העולם הבוקר עם אברי גלעד... ליתר דיוק אברי גלעד העלה אותה בדיון בעוד בכור הסביר שהצעתו דומה חלקית אך גם שונה. מי-נהר - שיחה 01:59, 7 בנובמבר 2019 (IST)

איחוד?

אינני סבור שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה, מאחר ואין כל מקורות המעידים על השלכות כלשהן של התוכנית. יחד עם זאת, כחלופה למחיקת הערך, אני מציע לתמצת אותו להפוך אותו לפסקה בערך אודות המחבר. יוניון ג'ק - שיחה 12:25, 15 בנובמבר 2019 (IST)

בעד Ronam20 - שיחה 13:59, 15 בנובמבר 2019 (IST)

נגד מטעמי החשיבות דלעיל. עמירם פאל - שיחה 14:52, 15 בנובמבר 2019 (IST)

בעד סיון ל - שיחה 15:00, 15 בנובמבר 2019 (IST)

אני דווקא סבור שחשוב להקדיש ערך לתכנית המעניינת הזו, שומעים עליה רבות ולהערכתי עוד ישמעו יותר. בכל מקרה הצעת האיחוד היא בעצם הצעה למחיקת הערך שכן המידע שכאן יופיע בכל מקרה בערך עליו. בברכה, גיברס - שיחה 03:06, 18 בנובמבר 2019 (IST)

נגד חסר תקנה :-) • שיחה • כ' בחשוון ה'תש"ף • 10:19, 18 בנובמבר 2019 (IST)

נגד הצעת האיחוד איננה סבירה לא ניתן להטמיע מידע מסודר כמובע בערך על תוכנית כזו בערך של אדם. ואזכור אגבי איננו איחוד. או שהקהילה סבורה שיש למחוק או שיש להשאיר. מי-נהר - שיחה 11:19, 18 בנובמבר 2019 (IST)

עמירם פאל, סיון ל, גיברס, חסר תקנה, מי-נהר, Ronam20, פתחתי בהצבעת מחלוקת על איחוד הערכים. הינכם מוזמנים לפרט את נימוקיכם בדף ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 17:12, 6 בדצמבר 2019 (IST)

יוניון ג'ק התקיימה הצבעה? בר 👻 שיחה 06:05, 4 בינואר 2020 (IST)

התקיימה כאן. יוניון ג'ק - שיחה 10:03, 4 בינואר 2020 (IST)

יוניון ג'ק כתבת "פתחתי בהצבעת מחלוקת על איחוד הערכים" אך הקישור ששלחת הוא להצבעת מחיקה. האם התקיימה הצבעה בדבר האיחוד? בר 👻 שיחה 17:33, 4 בינואר 2020 (IST)

בפועל, לא התקיימה. פתחתי כאן בהצבעת מחלוקת, אך היא נגנזה ובמקומה נפתחה הצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 20:00, 4 בינואר 2020 (IST)

הערך לא מציין באיזו שנה התוכנית פורסמה לראשונה

• הערך לא מציין באיזו שנה התוכנית פורסמה לראשונה הכתבה הראשונה שמופיעה בערך היא מנובמבר 2008. מתבקש להזכיר את מועד פרסום התוכנית לראשונה בציבור או במאמריו של קידר.
• כמו כן יש מקום לשקול האם לאזכר את אירועי העשור האחרון במזרח התיכון כדוגמאות שקידר משתמש בהם בראיונות שהוא מתייחס אל התוכנית והגיונה. כמו לדוגמא מה שעשה בראיון שלו ב-2014 ברשת Russia Today. מי-נהר - שיחה 06:50, 9 בדצמבר 2019 (IST)

מחקתם לי פעמיים שקידר רוצה לספח 2 מיליון פלסטינים.

למה? זה שקר? 2A00:A040:18B:F34B:B4E2:F876:5550:EAFF 09:37, 8 בפברואר 2023 (IST)

כן ● פיטר פן - שיחה 🍂 09:46, 8 בפברואר 2023 (IST)

זה לא אני אומר. זה שאול אריאלי אומר בהרצאה שלו בקישור ששמתי. יש לך הוכחה שהוא שיקר או טועה? 2A00:A040:18B:F34B:B4E2:F876:5550:EAFF 09:54, 8 בפברואר 2023 (IST)

משוב מ-24 בנובמבר 2023

כיום ד"ר קידר רוצה לחלק גם את עזה לשש אמירויות, כדאי לעדכן .  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.64.220.209‏ 03:02, 24 בנובמבר 2023 (IST)