שיחה:Eloan

דיון חשיבות

ערך שיווקי שנכתב תמורת תשלום על ידי כותבת שעושה את זה לרפנסתה. אין שמץ של חשיבות בערך זה. גילגמש • שיחה 18:23, 9 באפריל 2014 (IDT)

מאין לך לדעת כי הערך נכתב בתשלום? האם זו הצדקה למחוק ערך במידה וכן למרות שיש לו חשיבות וגם יש ערכים כאלו בויקיפדיות שונות בעולם ואתה מוזמן לבדוק זאת. Newjewels - טודילידו - שיחה 18:34, 9 באפריל 2014 (IDT)

מלבד הפרסומת הברורה שיש כאן, אני לא רואה חשיבות לחברה קטנה ולא מוכרת שלא הגיעה להישגים יוצאי דופן. בריאן - שיחה 20:08, 9 באפריל 2014 (IDT)

העורכת בתשלום כמובן הזדרזה להגן על הערך הזה. כמה לא מפתיע. גילגמש • שיחה 20:11, 9 באפריל 2014 (IDT)

לעורכת בתשלום יש כינוי וההתארגנות שלכם עליי לא תעזור לכם. תנסו למחוק את הערך זה שיש לו דומים כפי שניתן לראות בערך עצמו. אני מזמינה אתכם לנסות למחוק אותו ונראה איך וכיצד תגנו על המחיקה הזו שנובעת אך ורק מהעובדה שאתם חושבים שהערך הזה נכתב בתשלום. אני אומרת שוב, אין אתם הגורם האחרון ומרגיש כאילו אתם עוד נושאי מחקר בניסוי של הליכה אחרי ההמונים תוך הדגמת התנהגות שלא הייתה מתרחשת אם הייתם פרט יחיד. תצילו את עצמכם ותצאו עם הכבוד המועט שנותר לכם, צאו לחופשת החג ותבלו עם אנשים אמיתיים במעשים שהייתם רוצים ולא רק כי נגררתם. ובנימה אישית, אני מבינה שאתם לוקחים את ויקיפדיה באופן מאוד אישי אז אולי כדאי שתדאגו לערכים עצמם ולא כיצד ולמה הם נכתבו. Newjewels - טודילידו - שיחה 14:40, 10 באפריל 2014 (IDT)

אין כל פסול לדעתי בעורך בתשלום, אבל יש לספק מקורות לכל אחת ואחת מהבקשות שמיד אציב בערך. אם אלו לא יוצבו, אבקש למחוק אותו. הכצעקתה - שיחה 11:16, 10 באפריל 2014 (IDT)

מדובר בחברה חדשה שהוקמה בשנת 2012 והקימה פלטפורמה אינטרנטית בשנת 2013. זאת חברה חדשה שעדיין בכלל לא ברור עד כמה היא פעילה ומה השפעתה ועד כמה היא שינתה את השוק. הספקת מקורות לא משנה את החשיבות האנציקלופדית, היא רק מבססת את הערך. אנחנו מוחקים ערכים על עמותות חדשות גם אם מקימיהן הם אנשים ידועי שם, כי כוונה ורצון טוב אינם מספיקים, צריך גם נראות והשפעה, מה שחסר כאן. לכן איני רואה שיש חשיבות אנציקלופדית לערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:52, 10 באפריל 2014 (IDT)

חנה Hanay את מפספסת בענק. אם היה אישור חשיבות מקדים, והערך היה נופל בו, לא היינו מגיעים לדיון בכלל. לא רק שלא היינו מגיעים בכלל לדיון, אלא גם שהערך לא היה נכתב מעולם, והעימות הצפוי בין Newjewels - טודילידו ובין מי שהזמין ממנה את הערך, לא היה נוצר, והיה סיכוי שגם Newjewels - טודילידו הייתה נשארת כאן כדי לכתוב עוד. הכצעקתה - שיחה 15:58, 10 באפריל 2014 (IDT)

הכצעקתה שאבין בוצע מחקר ויש הוכחות שהערך הזה נכתב בתשלום ושיש עימות? אתה סגור על זה שזה האישום שאתה רוצה לנקוט בו? ורק לידיעתך, אני כאן ואין לי שום כוונה לא להיות כאן אז את היומרה וההתנהגות המגוחכת הזו שלכם תשמרו לעצמכםNewjewels - טודילידו - שיחה 17:25, 10 באפריל 2014 (IDT)

בשלב זה יש להתרכז במחיקת הערך הנוכחי. הערך רחוק מלעמוד בסטנדרטים המינימליים ביותר. גילגמש • שיחה 16:00, 10 באפריל 2014 (IDT)

בכל דיון חשיבות אני מגיבה עניינית לערך ולא משנה אם נכתב בתשלום או בהתנדבות. הבעיות של כותב ערך בתשלום עם הלקוח שלו לא מעניינות אותי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:05, 10 באפריל 2014 (IDT)

מדובר בחברה קטנה וחדשה, שאין לה רקורד פעילות משמעותי. אין חשיבות מספיקה. ‏Lionster‏ • שיחה 16:22, 10 באפריל 2014 (IDT)

להלן מה שאחד מיזמי החברה ביקש לציין ואני מצטטת - שלום לצוות העורכים היקר. שמי יגאל אלקסלסי, אני אחד היזמים מאחורי eloan ומשתמש בויקפדיה תחת השם Yigala1. תחום מימון ההמונים קרוב לליבי ובמיוחד התת התחום של מימון המונים הקרוי הלוואות עמית לעמית (Peer to peer Lending). ברוב עוונותי, כתבי את הערך "הלוואות עמית לעמית" בעברית, תוך הסתמכות על הערך באנגלית וכן הידע הנרחב שיש לי בתחום. תחום הלוואות עמית לעמית מהווה שינוי דרמטי בצורה שבה אנו צורכים אשראי ופיננסים. דירקטור בכיר בבנק המרכזי האנגלי, במאמר שפורסם בגירסה הבריטית של מגזין Weird הגדיר את התחום כ ebay של ההלוואות, לדבריו בסופו של דבר הבנקאות בגלגולה הנוכחי תעלם ותחתיה תקום מערכת אינטרנטית שתייצר נקודת מפגש ישירה בין צרכני אשראי לספקי אשראי. אתם מוזמנים לקרוא אותו כאן http://www.wired.co.uk/magazine/archive/2013/09/ideas-bank/a-financial-forecast-from-the-bank-of-england מדובר לדעתי בראייה ברורה וחדה אל העתיד וכיצד האינטרנט בדרכו לחסל תחום תיווך נוסף - התיווך הבנקאי. ויקפדיה, בשבילי היא לא רק מקור ידע בלתי נדלה אלא גם במה, המקום בו רעיונות, גדולים כקטנים, מקבלים כנפיים. הערך על המכונית החשמלית של אלן מוסק, טסלה נכתב אגב שנתיים לפני שזו השיקה את המכונית החדשה שלה. זה אומר משהו לדעתי. כשקמה חברה המנסה לשנות דרמטית את חוקי המשחק יש לתת לה במה. אני מכיר את NEWJELEWS לא מעט זמן. עבדתי איתה על מספר לא מבוטל של פרוייקטים ונעזרתי בה כאשר כתבתי את הערך "הלוואות עמית לעמית". אני לא יכול לכתוב ערך, על פי הכללים שקראתי, על חברה שאני שותף בה ולכן ביקשתי ממנה לכתוב את הערך. אני מזמין אתם להתעמק בנושא מימון המונים בכלל והלוואות עמית לעמית בפרט (אגב, אשמח אם תעזרו לי למצוא שם יותר קליט... זה פשוט נשמע נורא בעברית). אני בטוח שאצליח באמצעות חקירה זאת להפיג את החששות (ואולי לזרוע את התקווה) שיום אחד נצליח להשתחרר מלפיתת המוות שהמוסדות הפיננסים המסורתיים אוחזים בנו. אפשר שאי-לון תכנס במהירות לספרי ההיסטוריה כעוד מיזם מופרך שגווע בקול ענות חלושה. עם זאת, בטוחני שהדרך שבא אתם צורכים פיננסים בעוד כמה שנים לא תהיה דומה אפילו במקצת למה שאתם רגילים היום. אתם גם מוזמנים לשמוע אותי בדובר בכנס מימון ההמונים הראשון שיערך היום באונ' תל אביב. הקישור כאן http://www.eventbrite.com/e/the-1st-annual-crowd-funding-event-tickets-11129297027 Newjewels - טודילידו - שיחה 17:41, 10 באפריל 2014 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כל זה טוב ויפה רק שאין בינו לבין חשיבות ויקיפדית דבר וחצי דבר. גילגמש • שיחה 17:53, 10 באפריל 2014 (IDT)

תגובתי לפניית היזם: שלום מר אלקסי. אישית אני מבין לחלוטין את הגישה שלך, ואני בהחלט מעריך את רצונך להרחיב ולקדם את המיזם שברשותך. עם זאת, חשוב להבין שבניגוד לתפיסה הנפוצה, לפיה ויקיפדיה היא בין היתר "המקום בו רעיונות, גדולים כקטנים, מקבלים כנפיים" כדבריך, הרי שהדבר אינו כך כלל, שכן ויקיפדיה היא אנציקלופדיה לכל דבר, גם אם על גבי האינטרנט, וככזו, היא מדווחת רק על נושאים אשר יש להם חשיבות אנציקלופדית מלכתחילה. מסיבה זו, ובדיוק כפי שלא ניתן לבקש ממחברי האנציקלופדיה העברית להכליל באנציקלופדיה שלהם ערך שכזה, כך גם בויקיפדיה לא ניתן לעשות כן.

כפי שאמרתי, אני מבין בהחלט את רצונך לקדם את המיזם שלך, ואני מאחל לך הרבה הצלחה בכך, מקרב לב. עם זאת, ויקיפדיה אינה המקום לעשות כך, וישנן פלטפורמות אינטרנטיות מרובות המשמשות לצורך כך, כפי שאני בטוח שאתה מכיר.

ולבסוף, אציין כי מטבע הדברים, בטוחני שהחוויה של הזמנת ערך בוויקיפדיה תמורת תשלום חדשה לך, ולא הייתה לך כל כוונה רעה. חשוב להבין עם זאת, כי נושא העריכה בתשלום מצוי במחלוקת חמורה בקהילה, והרוב מתנגד לו בתוקף. מסיבה זו, אציע לך בעתיד, ובמידה והחברה בבעלותך אכן תזכה בהכרה ציבורית המזכה בחשיבות אנציקלופדית (מה שאני מאחל לך שיקרה במהרה), כי פשוט תפנה אלינו ישירות, ללא צורך במתווכים. במידה ואכן קיימת חשיבות אנציקלופדית, בטוחני שיהיה מי מבין העורכים שישמח לסייע לך, בהתנדבות, וללא צורך בתמורה כספית. ככה אנחנו המתנדבים, אוהבים לסייע כשאפשר :)

אני מקווה שהבהרתי את העניין, ולכל שאלה נוספת אתה מוזמן לפנות אלי ישירות כאן או בדף שיחתי.

בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 17:59, 10 באפריל 2014 (IDT)

כמו כן, העתק של הדברים הועבר לדף שיחת משתמש:Yigala1. ‏Lionster‏ • שיחה 18:06, 10 באפריל 2014 (IDT)

אתם מנסים בכח לקחת את זה למקום שזה היה בתשלום ואתם חוטאים Newjewels - טודילידו - שיחה 18:09, 10 באפריל 2014 (IDT)

ייתכן, וייתכן שלא. בכל מקרה, ראיתי צורך להבהיר מספר דברים ישירות ליזם, ולרבות העניין הזה. ‏Lionster‏ • שיחה 18:14, 10 באפריל 2014 (IDT)

טיפשים אנחנו לא וברורה הכוונה מאחורי כל שכתבת היטב. אני חושבת שמוטב לנתב את כל האנרגיה באמת למקום הנכון והוא חשיבות הערך במקום להתעסק בזוטות בכוונה תחילה. מחיקתו של ערך רק כי אתם חושבים שהוא בתשלום היא אסורה והערך הזה ספציפית הוא דיי מקביל למה שקיים בוויקיפדיה באנגלית וגם בעל חשיבות. העובדה שקמתם עליו רק עכשיו תוך ההתקטננות הזו על דרישת המקורות הלא הגיונית, מעידה על הסיבה האמיתית העומדת מאחורי מה שמתרחש כאן וזה יותר גרוע לדעתי מאשר עריכה בתשלום או כתיבת ערכים בכדי להשיג מטרות שיווקיות כלשהן. Newjewels - טודילידו - שיחה 18:27, 10 באפריל 2014 (IDT)

רק עכשיו התפניתי לקרוא את הערך. אני לא מתייחס בכלל לשאלה אם הערך נכתב בתשלום או לא. מדובר על חברה פרטית קטנה שנוסדה ב-2012. הערך רחוק מלעמוד ברף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו, ולכן מחקתי אותו במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 22:25, 11 באפריל 2014 (IDT)

eloan, ratesetter, isepankur וערכים אחרים

טוב, סוף סוף הבנתי איך אני מוסיף הערה כאן... אז הנה מה שכתבתי על הwall של Lionster

Lionster שלום,

תודה על תגובתך. כפי שכותבת הערך ציינה, לא שילמתי בעבור שירות זה. אכן, שילמתי על מנת לשכתב עבורי מאמרים שנועדו ל The Marker ול NRG, לבניית ציטוטים נכונים על הערך "הלוואות עמית לעמית" כמו גם לטיוב קמפיין PPC, עם זאת, לא שילמתי לכותבת היקרה על כתיבת הערך על אי-לון.

כמו כן, אני מפנה אותך כאן למגוון פלטפורמות Peer to peer בארה"ב, אנגליה ואסטוניה שזכו לערכים בויקפדיה. אציין כי אף אחת מהפלטפורמות האלה אינה פורצת דרך, ראשונה במדינה בה היא פועלת והיקף פעילותה זניח ביחס לגודל השוק בו היא פועלת. ואף על פי כן ניתנה לה במה.

http://et.wikipedia.org/wiki/IsePankur

http://en.wikipedia.org/wiki/RateSetter

http://en.wikipedia.org/wiki/Prosper_Marketplace

הדבר נעשה מהטעם הפשוט שאכן מדובר בתחום פורץ דרך ובחברות המושכות את השטיח מתחת לרגליהם של המתווכים הפיננסים המסורתיים. אשמח לעזרתכם בטיוב הערך ובניית הפניות כראוי אך נראה כי צריך אני להמתין לגזר דינכם לגבי ההחלטה אם "למחוק את הערך" בכלל.

ערב טוב,

יגאל ―Yigala1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יגאל - נושא ההלוואות עמית-לעמית עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה. חברה קטנה וחדשה, פורצת דרך או לא, תעמוד בהן רק בקושי. אני מציע לך לנטוש את הערך הזה שהוא עמדה אבודה, ולהשקיע את המאמץ בנושא התאורטי והפרקטי, ולא באופן שבו חברה זו או אחרת מממשת אותו. אתה תשיג באופן הזה את העלאת המודעות לנושא, וויקיפדיה תרוויח ערכים בנושאים כלכליים. עוזי ו. - שיחה 03:11, 11 באפריל 2014 (IDT)