שיחת ויקיפדיה:דיווחים וסיכומים מכנס ויקימניה הרביעי

ויקימניה - עדכונים - העברה מהמזנון

שלב הגשת ההצעות בתחרות לבחירת המיקום לכנס ויקימניה 2008 נסגר. הערים המשתתפות הן: אטלנטה (ג'ורג'יה, ארה"ב), אלכסנדריה (מצרים), טורונטו (אונטריו, קנדה), לונדון (אנגליה, הממלכה המאוחדת), קייפ טאון (דרום אפריקה) וקארלסרוהה (באדן-וירטמברג, גרמניה).

הנה כמה נתונים סטטיסטיים על ויקימניה 2007 שנערכה בטאיפיי, בירת טאיוואן:
בכנס השתתפו כ-400 איש, כולל אנשי קרן ויקימדיה. כמחצית מהמשתתפים הגיעו מטאיוואן. מלבדה הגיעו רוב המשתתפים מארצות הברית, יפן, גרמניה, והונג קונג.
מישראל הגיעו 4 משתתפים, אחד מהם אזרח קנדי שעובד בישראל, ואחד אחר - עולה חדש מאורוגואי.
מירדן הגיעו 3 משתתפים. סך הכול 7 משתתפים מהמזרח התיכון.
משתתפים הגיעו גם מהמדינות האלה: סין העממית, מקאו, וייטנאם, סינגפור, טג'יקיסטאן, דרום קוריאה, הודו, אינדונזיה, בנגלדש, דרום אפריקה, מאלי, קאבו ורדה (קייפ ורדה), אוקראינה, רוסיה, סרביה, פולין, הולנד, ליטא, איטליה, נורבגיה, קרואטיה, בריטניה, צרפת, פינלנד, ספרד, גרמניה, שווייץ, בלגיה, אוסטרליה, ניו זילנד, קנדה, ונצואלה, צ'ילה וארגנטינה.
סך הכול, 41 מדינות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:55, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

יפה. נראה לי שכדאי לכתוב על זה ערך. אולי באנגלית זה נשמע יותר טוב. עידן ד 14:07, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

אם "הועדה המסדרת" תיתן משקל נאות לקשר ההיסטורי של העיר לתרבות הכתובה, אזי לאלכסנדריה יש סיכוי ממשי. הלוואי! נוכל לנסוע לשם במיניבוס (אולי אפילו אוטובוס).--‏Golf Bravo‏ 14:15, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

גם זה ילקח בחשבון. מאחר ודרור קמיר בוועדה, כחבר ועד בוויקימדיה ישראל, נעלה גם את הסוגיה הזו כחלק מהשיקולים. יש גם טיסות ישירות לקהיר מישראל, אבל הן נורא יקרות. עידן ד 14:18, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

הסיכוי שהמצרים יאשרו משלחת תרבות ישראלית לאלכסנדריה הוא קלוש וכלל לא ריאלי. אולי אם נביא איתנו את נסים זוהר שיבשל להם מולוכייה, או שלא. יחסיות האמת 15:23, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

הא? פעם אחרונה שבדקתי, אנחנו ביחסי שלום עם מצרים, ותיירים ישראלים יכולים לבוא למצרים בלי בעיות, לאחר הוצאת אשרה בשגרירות. עופר קדם 17:40, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

נקודת המפתח היא הוצאת אשרה בשגרירות, אפילו בעיתון הארץ שלא חשוד בהשתייכות לימין הקיצוני רחמנא לצלן הייתה כתבה על הקשיים (אם נגדיר זאת בעדינות) שבנושא. טרול רפאים 17:48, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

היו סמוכים ובטוחים שאם אלכסנדריה תיבחר, המשלחת הישראלית תקבל ויזות ובשפע. קודם כול, אפשר לקבל ויזה למצרים, ואני אפילו חושד שהוצאת ויזה לארה"ב בימים אלה יותר מסובכת ויותר יקרה. שנית, המארגנים מודעים לעניין הוויזות והם ידאגו לזה מול ממשלת מצרים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:40, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

דרור, אם להתסמך על הניסיון הטאיוואני, הבירוקרטיה היא לפעמים מכשול גם בפני כוונות טובות, ואני חושד שהבירוקרטיה המצרית (שלא לדבר על הפוליטיקה) לא יותר גמישה מזו של טאיוואן. ואת זה אני אומר לך כבירוקרט (סתם, סתם :-) ‏Harel‏ • שיחה 22:44, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

מהמעט שניתן להתרשם ברשת, בפורומי מטיילים, נראה שדי ב-100 ש"ח, תמונות, טופס מתאים וסבלנות של שבועיים. לא יותר מזה. לא מצאתי סיפורים על קשיים מיוחדים בתהליך הזה.--‏Golf Bravo‏ 22:51, 31 באוגוסט 2007 (IDT)

יש הבדל בין אשרה לתייר בודד לבין קבוצה של ישראלים שמגיעה מראש במועד ידוע לאולם ספציפי, מה שאומר שכל המצרים יוכלו לדעת בדיוק מתי ולאן מגיעה קבוצת ישראלים וזה עשוי להציב הן קשיי חרמות והן קשיי אבטחה, ושניהם עשויים גם להשליך על הסיכוי לקבלת אשרה. יחסיות האמת 01:37, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

אם במרוקו הייתי בטיול מאורגן, אני מניח שאפשר גם במצריים. כשנגיע לגשר, נעבור אותו. גם אם הגשר יהיה בטאבה. עידן ד 01:48, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

הסיכויים של משלחת תרבותית ישראלית (וזאת הקטגוריה של משלחת לכנס ויקימניה) לקבל ויזה למצרים הם אי שם מתחת לאפס. המצרים מוכנים לקבל בצנעא אנשי עסקים ישראלים, תיירים ישראלים נסבלים בקושי אבל כל איש תרבות ישראלי המבקש להגיע למצרים מבזבז את זמנו בהגשת הבקשה. במקרה הטוב מדובר בקשיים בוויזות ובמאמרים בעיתונות על "המזימה הציונית להשתלט על מצרים" ובמקרה הרע מדובר בניסיונות לפגוע במשלחת. מדהים לראות כי חלק מהוויקיפדים אינם מודעים למצב היחסים בין ישראל למצרים וחיים באשליות שלא יהיו בעיות רציניות. אני רואה בדיון הזה לפחות הזדמנות להבהרת המציאות לאשורה ואני מקווה שלפחות הצלחתי לגרום למישהו להפסיק לטמון את ראשו בחול. טרול רפאים 10:26, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

"השאלה הישראלית", אשר נידונה מעלה בהרחבה, עלתה אף בדף ההצעה של אלכסנדריה לויקימניה. נוסח השאלה הוא: "האם תתעוררנה בעיות בביקור אזרחים או תושבים ישראלים במצרים?" והתשובה של מציעי ההצעה היא: "מספר רב של תיירים ישראלים נכנסים למצרים מדי שנה. קיימים יחסים דיפלומטיים בין מצרים וישראל והשגרירות הישראלית בקהיר פתוחה. יותר מכך, חברת התעופה הלאומית של ישראל "אל על" טסה למצרים ומחזיקה משרד בקהיר. כניסת משתתפים ישראלים (למצרים) אינה שונה מכניסתם של בני לאומים אחרים בהתאם לנהלים הרגילים." לאור הערות טרול"ר ואחרים בדיון כאן, נראה שאין להסתפק בתשובה זו ויש לברר באופן קונקרטי כיצד ניתן להבטיח השתתפות של קבוצה ישראלית באלכסנדריה (במידה ותבחר).--‏Golf Bravo‏ 10:56, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

אני בעד שכשנגיע לגשר נעבור אותו. מתי בכלל נסגר מקום האירוח? סתם עומר • שיחה 20:29, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

אלכסנדריה

הועבר מהמזנון: אשר במצרים השכנה, ובה מרכז הכנסים הענק (הספריה של אלכסנדריה), היא שתארח את כנס ויקימניה 2008, כך דולף ברגעים אלה ממקורות יודעי דבר במטא ובמקומות אחרים. נצפה להתשתתפות ערה של נציגינו הפעם. אגב, דיווח שלי על ויקימניה 2007 אפשר יהיה לקרוא בטילדה הרביעית הקרובה. ‏Harel‏ • שיחה 21:20, 9 באוקטובר 2007 (IST)

בטילדה הרביעית הקרובה נראה לי שאפשר יהיה לקרוא דיווח על ויקימניה 2008... קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 21:46, 9 באוקטובר 2007 (IST)

צודק. העליתי לויקיפדיה:דיווחים וסיכומים מכנס ויקימניה השלישי/הראל. ‏Harel‏ • שיחה 21:55, 9 באוקטובר 2007 (IST)

מותר לישראלים לנסוע לאלכסנדריה? לא צריך איזה ויזה או משהו? גילגמש • שיחה 21:25, 9 באוקטובר 2007 (IST)

מותר, צריך ויזה. שאלת נוכחות הישראלים זכתה להתייחסות המארגנים. מידע רב ומקיף על הכנס, העיר, והתנאים הנלווים, וכן עניין ההשתתפות של ישראלים, מצוי בmeta:Wikimania 2008/Bids/Alexandria. ‏Harel‏ • שיחה 21:27, 9 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא קצת מסוכן? גילגמש • שיחה 21:28, 9 באוקטובר 2007 (IST)

איפה יש לך סיכוי טוב יותר למות בפיגוע טרור, באלכסנדריה או בתל-אביב? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:40, 9 באוקטובר 2007 (IST)

ראוי לציין כי בערך כל מי שמשרת בצה"ל (גם במילואים) בתפקיד שדורש סיווג כלשהו, לרוב חתום על התחייבות לא להיכנס למצרים ולמדינות נוספות, כך שויקיפדים רבים לא יכולים להשתתף בכנס כזה. לירן (שיחה,תרומות) 21:36, 9 באוקטובר 2007 (IST)

ההתחייבות היא לא להיכנס שלא באישור, כך להבנתי. ‏Harel‏ • שיחה 21:36, 9 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר לקבל אישור מהיחידה להיכנס למצרים. אני כבר הייתי שם. צריך להוציא ויזה וזה לוקח כשבוע. באלכסנדריה לא הייתי, ואני מאוד סקרן ומתכוון לנסות ולבוא. אם יש מספיק אנשים, אולי אפשר אפילו לשכור איזה אוטובוס עם נהג? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:39, 9 באוקטובר 2007 (IST)

עבדכם הנאמן היה חבר בחבר השופטים, ולפני שעה או שעתיים יצאה ההודעה הרשמית על בחירת אלכסנדריה שבמצרים כאתר הכנס. שלוש המועמדות שהגיעו לקו הגמר היו אטלנטה שבג'ורג'יה, ארה"ב, קייפ-טאון שבדרום אפריקה, וכמובן אלכסנדריה. הבחירה לא הייתה פשוטה, אבל אני מרוצה ממנה, בפרט כיוון שאפשר לשלוח לשם משלחת מכובדת מהקהילה הוויקיפדית שלנו. האם זה מסוכן? יש אמנם הנחיה של הרשויות בארץ לא לבקר במצרים, אבל מדובר באירוע מאורגן היטב ומאובטח, וכישראלים אנחנו מתורגלים היטב בכללי הביטחון. האם זה מותר? בהחלט. מאז 1979 אין הגבלות על נסיעה למצרים. האם צריך ויזה? כן, ואם יהיו בעיות, אפשר לפנות למארגנים במצרים. האם יהיו בעיות עם הצבא? מי שזה מספיק חשוב לו יודע למי לפנות בצבא ואיך לפתור בעיות מסוג זה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:45, 9 באוקטובר 2007 (IST)

ועוד שאלה: תאריך יש? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:46, 9 באוקטובר 2007 (IST)

על פי ההצעה מדובר ככל הנראה על אוגוסט, אני מניח שעדיין אין תאריך מדוייק. ‏ costello • ‏ שיחה 21:52, 9 באוקטובר 2007 (IST)

טוב, לפחות אלו שייסעו יגיעו מהר... טרול רפאים 22:05, 9 באוקטובר 2007 (IST)

זו ההזדמנות לנצל"ש ולבקש את הערך ביבליוטקה אלכסנדרינה (הספרייה של אלכסנדריה יהיה פירושונים?). למי שרוצה באנגלית - en:Bibliotheca Alexandrina. למי שרוצה לראות תמונות מדהימות באמת: commons:Category:Bibliotheca Alexandrina . ‏DGtal‏ 22:06, 9 באוקטובר 2007 (IST)

• האם פליטים סודנים צריכים ויזה?
• הבחירה קצת תמוהה, לטעמי. ראשית, מוזר לי לראות את ססמת ויקימניה, Let there be knowledge free everywhere, כשהכנס ייערך במדינה לא דמוקרטית שאינה בדיוק ידועה כמעוז הפצת הידע החופשי. שנית, הוויקיפדיה המקומית (ויקיפדיה הערבית) היא מהנחשלות שבוויקיפדיות; ככל הנראה הוויקיפדיה הקטנה ביותר ביחס למספר דוברי השפה. יפה שבאי הכנס מגיעים מכל קצוות העולם, אך חבל שכמעט אף אחד מתושבי אלכסנדריה לא שמע על ויקיפדיה (אחרת כבר היה כותב כמה ערכים מומלצים) ולא ידע במה מדובר (וכן, אני יודע שעריכת הכנס שם תעזור להגביר את המודעות הערבית לוויקיפדיה). נו טוב. ‏ • Pixie‏ • 22:33, 9 באוקטובר 2007 (IST)

• כן, הם צריכים ויזה (של נציבות הפליטים של האו"ם)
• אכן, הבחירה דווקא במדינה דיקטטורית מעוררת תמיהה מסוימת. החשש העיקרי שלי הוא מכך שיהיו מי שיינצלו את בואם של ישראלים למפגש על מנת להציג את ויקיפדיה כמזימה ציונית ובכך ירחיקו עורכים וקוראים פוטנציאליים (למרבה הצער, זאת איננה התפתחות בלתי אפשרית). טרול רפאים 22:44, 9 באוקטובר 2007 (IST)

הטרולים של זקני ציון? קקון 00:04, 10 באוקטובר 2007 (IST)

יש הערכת מחיר לנסיעה כזאת (כולל הוצאת ויזה)? גילגמש • שיחה 00:13, 10 באוקטובר 2007 (IST)

חיכיתי לשאלה הזאת. אני אוהב לחקור נושאים כאלה (כמה עולה לנסוע ל...). זו מין שריטה. הנה מחירי נסיעה בתחבורה ציבורית לבעלי סבלנות:

1. ויזה - מוציאים בשגרירות בתל אביב. טפסים ניתן להוריד מאתר השגרירות. לוקח כשבועיים, עלות - 100 ש"ח.
2. אוטובוס ת"א-אילת: 110 ש"ח הלוך ושוב. (לאחר 15% הנחה בהזמנה באינטרנט)
3. אוטובוס אילת-טאבה: 6.40 ש"ח לכיוון.
4. אגרת מעבר בגבול ישראל מצרים בטאבה: כ-70 ש"ח.
5. אגרת מעבר מצרית: כ-40 לירות מצריות (29 ש"ח).
6. אוטובוס טאבה-קהיר (כ-6 שעות): כ-55 לירות לכיוון (36 ש"ח).
7. רכבת קהיר-אלכסנדריה (כשעתיים): 25 לירות לכיוון (18 ש"ח) במחלקה שניה ממוזגת ברכבת אקספרס.

סה"כ: 430 שקלים חדשים והמון שעות באוטובוס.

זה לא כולל לינה, אבל אני מתאר לעצמי שהמארחים יוכלו לסייע בתחום הזה. כבר מתרגש ומקווה להיות שם, קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 01:26, 10 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר גם לטוס לקהיר ורק לנסוע ברכבת לאלכסנדריה (כי אני לא חושב שיש טיסה ישירה לאלכסנדריה). ‏– rotemliss – שיחה 10:59, 10 באוקטובר 2007 (IST)

טיסה של אלעל לקהיר במחיר רגיל במחלקת תיירים - 300$ הו"ש. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 16:43, 10 באוקטובר 2007 (IST)

חשוב לי להבהיר - הכנס מאורגן על-ידי קהילת הוויקיפדים המצרית וקרן ויקימדיה העולמית. הוא לא ארגון של ממשלת מצרים, וההתארחות במצרים אין פירושה הסכמה למדיניות ממשלת מצרים, ממש כשם שההתארחות בפרנקפורט, בוסטון או טאיפיי לא התפרשה כהסכמה או תמיכה במדיניות ממשלות גרמניה, ארצות הברית או טאיוואן (הרפובליקה הסינית) בהתאמה. לא מזמן הציעו חבורה של אקדמאים בריטים להטיל חרם על האוניברסיטאות בישראל בשל התנגדות למדיניות ישראל. הניסיון הנואל הזה נכשל, אבל את ששנוא עלינו, אל נבקש לעשות לידידינו מעבר לגבול. ואני מדגיש - קהילת הוויקיפדים של מצרים היא קהילה ידידותית לנו. לעניין מצבה של ויקיפדיה הערבית - הנה לכם הזדמנות פז להעלות את המודעות לוויקיפדיה ולעקרונותיה במדינה דוברת ערבית, ולכנס דוברי ערבית מכל המזרח התיכון בכנס שעוסק בעקרונות מיזמי ויקימדיה ובחשיבותם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:43, 10 באוקטובר 2007 (IST)

מעניין מאוד. אני מקווה שעד הכנס יכתב גם הערך איסור שיבה למצרים, שבוודאי יהיה מרתק. דוד 23:49, 11 באוקטובר 2007 (IST)