שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יעקב אריאל

דיון מדף ההצבעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יעקב אריאל#הקדמה

התבטאויותיו של הרב אריאל הן צורמות, עולבות ופוגעות בציבור שלם – ואולם לא ניתן ואין זה ראוי להגביל את מתן פרס ישראל לאלה המחזיקים בדעות הנטועות בלב הקונצנזוס הציבורי

— [1]

מה הציטוט? דוד שי - שיחה 17:40, 6 במאי 2020 (IDT)

הוספתי. Talmor Yair - שיחה 17:55, 6 במאי 2020 (IDT)

לא הבנתי. בתוך איזו פסקא זה יצורף, באיזה חלק של הערך, וכו'. להוסיף רק את המשפט הזה ללא כל הקשר זה וודאי מיותר.david7031 • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 18:57, 6 במאי 2020 (IDT)

במסגרת הפסקה על זכייתו בפרס ישראל. Talmor Yair - שיחה 19:18, 6 במאי 2020 (IDT)

הערות שוליים

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מציע את הניסוח הבא:

בשנת ה'תש"ף (2020) הוענק לרב אריאל פרס ישראל בספרות תורנית על חיבוריו התורניים שיש בהם "מגוון נושאים בארבעת חלקי שולחן ערוך. הלכות היחיד והציבור, האיש והאישה, מצוות התלויות בארץ וכן בתחומי הגות ופרשנות" בעקבות התבטאויותיו נגד הקהילה הגאה, עתרה האגודה למען הלהט"ב בישראל נגד ההחלטה. השופטים דחו את העתירה בנימוק וציינו ש"התבטאויותיו של הרב אריאל הן צורמות, עולבות ופוגעות בציבור שלם – ואולם לא ניתן ואין זה ראוי להגביל את מתן פרס ישראל לאלה המחזיקים בדעות הנטועות בלב הקונצנזוס הציבורי".

הערות שוליים

בר 👻 שיחה 19:29, 6 במאי 2020 (IDT)

אני בעד. Talmor Yair - שיחה 20:49, 6 במאי 2020 (IDT)

הנוסח המוצע לא רק קובע שמשפט מתוך פסק הדיון יצוטט בערך, אלא בנוסף קובע עובדה משפטית שהערת האגב הזו מתוך פסק דין של 11 עמודים היא הנימוק לדחיית העתירה, ובנוסף קובע שהרב אריאל התבטא "נגד הקהילה הגאה", ויותר מפעם אחת, ושדבריו יוצגו באמצעות המינוח הדרגוטורי 'התבטאויות' במקום להגיד מה הוא אמר. אם זו ההצעה שאתה מעמיד להצבעה, יש לתקן את ההקדמה המוטה. אני מציע לשנות אותה ל"המחלוקת היא לגבי אופן הצגת העתירה לבג"צ נגד הענקת פרס ישראל לרב אריאל." בברכה, גנדלף - 21:05, 06/05/20

אין מה לשנות Talmoryair הביא את המהות. את האמור על הקהילה הגאה בין כה וכה חובה להביא כי כרגע המשפט תלוש מן ההקשר ולא ברור מה קשורים בכלל הלהט"בים. אז אם הנוסח המובא לא לטעמך אתה מוזמן להציע אחד אחר. בר 👻 שיחה 22:27, 6 במאי 2020 (IDT)

לדעתי הנוסח שכעת בערך סביר, אבל אני לא מצפה שטל יקבל את עמדתי לגבי הנוסח שיהיה בערך. את ההקדמה יש לנסח בהסכמת הצדדים. הסברתי מדוע הנוסח הנוכחי שלה אינו ניטרלי ואכן הצעתי הצעה לנוסח מתוקן. אם היא אינה לטעמך תוכל להציע נוסח ניטרלי אחר. בברכה, גנדלף - 23:01, 06/05/20

שלה? מי הבחורה שעליה אתה מדבר? בכל מקרה עזוב את הניסוח שלה ותתמקד בניסוח שלי. בר 👻 שיחה 23:15, 6 במאי 2020 (IDT)

הבחורה נקראת "==הקדמה==". הניסוח שלך הוא עניינך בלבד. בברכה, גנדלף - 00:17, 07/05/20

המילה "התבטאויות" מופיעה 30 פעמים בפסק הדין. אין שום סיבה שלא להשתמש במילה זו גם בפסקה הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 00:42, 7 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה

בר, אני תומך בהצעה שלך, מציע שינויי נוסח קלים והוספת סימוכין להתבטאויות:

בשנת ה'תש"ף (2020) הוענק לרב אריאל פרס ישראל בספרות תורנית על חיבוריו התורניים שיש בהם "מגוון נושאים בארבעת חלקי שולחן ערוך. הלכות היחיד והציבור, האיש והאישה, מצוות התלויות בארץ וכן בתחומי הגות ופרשנות" בעקבות התבטאויותיו בעבר נגד הקהילה הגאה , עתרה האגודה למען הלהט"ב בישראל נגד ההחלטה להעניק לו את הפרס. השופטים דחו את העתירה וציינו כי גם אם "התבטאויותיו של הרב אריאל הן צורמות, עולבות ופוגעות בציבור שלם... לא ניתן ואין זה ראוי להגביל את מתן פרס ישראל לאלה המחזיקים בדעות הנטועות בלב הקונצנזוס הציבורי".

הערות שוליים

מה דעתך? איתמראשפר - שיחה 01:43, 9 במאי 2020 (IDT)

מיקוד הדיון וההצבעה

כפי שכתבתי לפני מספר ימים בדף ההצבעה, עלה הצורך במיקוד הדיון - מאחר והיתה קצת התפזרות בדיון וגם חוסר בהירות בנוגע לעמדות השונות. אז ניסיתי לעשות קצת סדר בדף ההצבעה, מקווה שזה יצא לשביעות רצון כולם. מתייג את כל משתתפי העבר בדיון - אנא מכם, הביעו את עמדתכם בעד/נגד הצעה כזו או אחרת בפסקה "המשך הדיון". תודה על שיתוף הפעולה. יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 11 במאי 2020 (IDT)

מתוייגים: David7031, Eladti, Euro know, Ronam20, Talmoryair, YuvalNehemia, איתמראשפר, בן עדריאל, בר, גנדלף, דוד שי, חמויישה, להביט לאופק, נרו יאיר. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 11 במאי 2020 (IDT)

לטעמי הצעה א' (הקצרה יותר) לא צריכה לכלול ניסוח סגור שאחר כך אי אפשר לשנות בו פסיק. ברירת המחדל היא הניסוח הנוכחי. לא יוכנסו הפרטים שרוצים להוסיף בהצעה ב', אבל ייתכן שבעתיד יעלה משהו נוסף שלא חשבנו עליו ויהיה אפשר לשנות כל עוד אין התנגדות. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 20:52, 11 במאי 2020 (IDT)

לטעמי הצעה ב' (המפורטת) היא מצוינת ואני בעד להכניס אותה לערך. להצעה א' אני מתנגד מכיון שהיא מתארת את העתירה אך לא את הביקורת של בג"ץ על התבטאויותיו של יעקב. להביט לאופק - שיחה 21:13, 11 במאי 2020 (IDT)

נא הביעו את עמדותיכם בדף ההצבעה, לא בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 11 במאי 2020 (IDT)

כתבתי את זה בתת הכותרת של "והמצב כיום?" כי ראיתי שהדיון התפזר לו ולא הבנתי על מה המחלוקת, לכן זה מה שכתבתי. Euro know - שיחה 12:03, 12 במאי 2020 (IDT)