שיחת ויקיפדיה:תיבת משתמש/תיבות משתמש פוליטיות

המחיקה הגדולה

מחקתי כעת קבוצה של תיבות משתמש שעניינן השקפה פוליטית, לאחר שבפעם המי-יודע-כמה נוצרו מריבות בגינן (במקרה זה, על תבנית:משתמש ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל מאת אלוקי ישראל). המרחב היחיד בוויקיפדיה שיש לו פטור מנייטרליות הוא מרחב דפי המשתמש. אין פטור כזה לתבניות, ותבניות מחנאיות ופלגניות, מעבר לכך שהן לא נייטרליות גרידא, מסכסכות לשווא. לא מיותר לציין שכל התבניות האלה נפתחו באופן פרטאצ'י מבלי שהתקבלה מעולם החלטה לאפשר את יצירתן. אמנם במחדל כללי הן לא נמחקו מוקדם יותר, אבל מוטב מאוחר מאשר המשך המריבות. כל מי שחשוב לו לכלול תוכן של תבנית כזו או אחרת יוכל כמובן לקבל אותו ולהדביק אותו בדף המשתמש שלו. ברוב המקרים מדובר במשהו לא מעמיק במיוחד, בסגנון "משתמש מרכז"="משתמש זה נמצא במרכז המפה הפוליטית". ‏odedee • שיחה 02:48, 29 במרץ 2008 (IDT)

תחזקנה ידיך. ליאור ޖޭ 08:16, 29 במרץ 2008 (IDT)

תבנית:משתמש זה בעד מחיקת תבניות מעוררות מריבה. דוד שי - שיחה 14:03, 29 במרץ 2008 (IDT)

אכן, פעולה מבורכת. כן ימחקו כל התבניות הפסולות גילגמש • שיחה 14:30, 29 במרץ 2008 (IDT)

ותבנית ציפור הנפש בראשן. דורית 14:32, 29 במרץ 2008 (IDT)

שוב מזימה צמחונית?! ועוד כזאת שלא מחבבת את האיש החביב ותומכת בקשת?! זה אסון האסונות! כמעט מפולת! גילגמש • שיחה 14:34, 29 במרץ 2008 (IDT)

אבל אם מרחב דפי המשתמש פטור מנייטרליות, ותבניות המשתמש נועדו למרחב הזה, אי אפשר לומר שגם הן פטורות מנייטרליות? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 21:48, 29 במרץ 2008 (IDT)

דפי המשתמש אמנם פטורים מניטרליות אבל לא מדובר בבלוג שאפשר לכתוב בו הכול. מידה נדיבה של מתינות, לפחות באופן הניסוח, רצויה מאוד בדפי המשתמש. לגבי התבניות - מי שרוצה ליצור מיצג גרפי בדף המשתמש שלו - מותר (כאמור: רצויה מאוד מידה גדושה של מתינות בעיצוב ובניסוח). יצירת תבנית משתמש שנמצאת במרחב הכללי, וזמינה לשימושו של כל אחד - זה כבר דבר אחר. כאן כבר צריך לנקוט הרבה יותר זהירות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:34, 30 במרץ 2008 (IDT)

עודדי מחק כפי הנראה עשרות תבניות משתמש לגיטימיות שקיימות זמן רב ומתנוססות בדפי משתמש רבים. זאת לא פעם ראשונה שעודדי עושה שימוש נרחב ושנוי במחלוקת בהרשאותיו ומיד מודיע על כך בדיעבד במזנון כאילו יש בכך כדי להכשיר את מעשיו, הוא כבר עשה זאת עם חסימת מאות כתובות פרוקסי. אז לא, זה שלאחר מעשה הוא הודיע על כך במזנון לא ישנה את העובדת שפעולותיו פסולות ומהוות שימוש לרעה בהרשאותיך.

מי שנפגעו הם המשתמשים שנשאו תיבות משתמש ראויות כמו "משתמש סוציאל-דמוקרט" או "משתמש מאמין באחוה יהודית-ערבית". מישהו צריך להוציא הדלפה לעיתונות שבוויקיפדיה החליטו שאחוה יהודית ערבית זו פלגנות.

יתכבד נא עודדי וכלמי שמעוניין למחוק תבניות ותיקות הנמצאות בשימוש נרחב בקהילה ויקיים דיוני חשיבות והצבעות כמקובל. 89.1.86.50

אין לתיבות האלה חשיבות. הן לא חלק מהאנציקלופדיה, ואינן מספקות מידע בשום צורה לקוראים. הן התחילו כשעשוע של משתמשים משועממים, והן תפחו למימדים מבהילים. אנחנו לא כאן כדי לשחק עם תיבות משתמש, אלא כדי לכתוב אנקצילופדיה. אז כשהתיבה סתם משעשעת, או אינפורמטיבית גרידא ("משתמש זה מתעניין בהיסטוריה") - ניחא. אבל כשהן מתחילות להיות פלגניות ומעליבות ("משתמש זה מאמין שיש להתיר רק נישואין בין מינים שונים") - הגיע הזמן למחוק אותן. עופר קדם - שיחה 11:55, 30 במרץ 2008 (IDT)

בכל מקרה, אם אדם רוצה לכתוב בדף המשתמש שלו שהוא סוציאל-דמוקרט או מאמין באחווה יהודית-ערבית, אין מניעה. בתוך דף המשתמש אפילו מותר להקיף את המשפט הזה במסגרת ולצרף לו תמונה מוויקישיתוף. זה בתחום הלגיטימי לגבי דפי משתמש, רק קצת חורג מהמטרה שלשמה נועדו תיבות המשתמש. תיבת משתמש ודף משתמש הם שני דברים שונים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:56, 30 במרץ 2008 (IDT)

וואוו. זה בילגן לי את כל הדף. איך מסדרים דבר כזה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:51, 30 במרץ 2008 (IDT)

הצלחתי לסדר את זה (הוספתי שבירת שורות בין התיבות שנמחקו). מישהו יודע אם יש אצל מישהו את הקוד המקורי? שאני אוכל להעתיק אותו. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:01, 30 במרץ 2008 (IDT)

עודדי שם לי את הקוד לחלק מהתבניות. אתה מוזמן לקחת מדף המשתמש שלי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:05, 30 במרץ 2008 (IDT)

אני מציע פשרה: ממה שהבנתי מהויפדיה באנגלית ובגרמנית (שתיהן ויקיפדיות מאוד פעילות) יש מה שנקרה "הפתרון הגרמני" שאומר:

1. כל תיבות משתמש המתעסקות בשפות ורמת ידיעתם ימשיכו להיות בתחום התבנית (לדוגמא תבנית:he-N).
2. כל שאר תיבות המשתמש יהיו באזור דפי המשתמש (שם יהיה מותר להחזיק תיבות משתמש העוסקות בנושאים שנויים במחלוקת {עד גבול מסוים כמו גזענות, פדופיליה ו/או אונס})
3. תיבות המשתמש אשר נמצאות בתחום דפי המשתמש עדיין יהיו כפופים לכללי הבסיס של ויקיפדיה (בלי התקפות אישיות, הסתה לשנאה, או שימוש בחומר אשר נמצא תחת מגבלות השימוש ההוגן).
4. לכל משתמש יהיה מותר להשתמש בתיבות המשתמש האלה בדף המשתמש שלו, להעתיק אותם לשם או להשתמש באופציית ה-Trancluded (אינני יודע איך לתרגם מילה זו).
5. תהיה Directory של כל תיבות המשתמש בנושאי שפה ובנושאים הקרובים לכך.

--אורן נוי דג - שיחה 16:18, 31 במרץ 2008 (IDT)

נ"ב - אפשר לראות בדף תיבות המשתמש שיצרתי מעין דוגמא למה שאני בעצם מציע. --אורן נוי דג - שיחה 16:20, 31 במרץ 2008 (IDT)

אני בעד, אבל רק לפני ריוויזיות שכאלה (וגם לפני מחיקות כמו של עודדי) כדאי שתהיה על-כך הודעה מסודרת בלוח המודעות כדי שמי שירצה יוכל להעתיק את הקוד מדף התבנית בטרם יימחק. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:04, 31 במרץ 2008 (IDT)

מה הייתה שונה תבנית:משתמש גוש קטיף מתבנית:משתמש מחזק פגועי מלחמת לבנון? איתי - שיחה 19:41, 1 באפריל 2008 (IDT)

שבירה

מה הבעיה עם התבנית אנטי ציוני? כמו שיש ציוני יש אנטי ציוני כמו שיש חסידים יש אנטי חסידים (ליטאים*) וכן יש עוד דוגמאות אני 'מריח' בוויקיפדיה משהוא מסריח.. זה מריח כמו השתלטות של ציונים וחסימת כל ערך שהוא יכול איכשהוא להכחיש את זה שהציונות רצתה להרוס את הדת. Domg - שיחה 16:39, 15 באפריל 2008 (IDT)

שבירה

ההצעה שהוצעה, זו של אורן, טובה, אבל אפשר יותר טוב. הבעיה היא לא, כפי שאני מבין אותה, שאסור להציג טקסטים כאלו, אלא שאסור שהם יופיעו במרחב "תבנית". לפי הצעתו של אורן, כל משתמש יבנה את התיבות שהוא רוצה תחת המרחב הפרטי שלו ומי שירצה להשתמש בהם, יוכל לכלול אותו בדומה לתבנית. הבעיה היא שאז יווצר תוהו ובוהו בתחום תיבות המשתמש.

אם אכן הבעיה היא רק בקיומו של הטקסטים תחת מרחב "תבנית", פתרון עקיף ועדיף הוא להעביר את כל תיבות המשתמש למרחב "משתמש". היכן? פשיטא: נפתח חשבון משתמש בשם "משתמש:תיבה" (קיים, אבל מדובר בחשבון שנפתח ע"י טרול נאצי - אפשר להעביר את החשבון) ותחת שם זה יהיו כל תיבות המשתמש. למשל:

• תבנית:משתמש גלעד שליט יועבר למשתמש:תיבה/גלעד שליט, והשימוש בתיבה יהיה כך: {{משתמש:תיבה/גלעד שליט}}.
• תבנית:משתמש מחזק פגועי מלחמת לבנון יועבר למשתמש:תיבה/מחזק פגועי מלחמת לבנון, והשימוש בתיבה יהיה כך: {{משתמש:תיבה/מחזק פגועי מלחמת לבנון}}.
• תבנית:משתמש סוציאל-דמוקרט יועבר למשתמש:תיבה/סוציאל-דמוקרט, והשימוש בתיבה יהיה כך: {{משתמש:תיבה/סוציאל-דמוקרט}}.

ובמרחב זה ניתן ליצור את כל התבניות שנמחקו, בהקשר לדיון זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:36, 1 באפריל 2008 (IDT)

זו לא הבעיה היחידה. המשחק הטכני, באיזה מרחב יהיו התבניות, הוא לא הנקודה. הנקודה היא שבמקום לכתוב אנציקלופדיה, יש אנשים שחושבים שהמטרה כאן היא להפיץ תעמולה. תיבות המשתמש תפחו למימדים מזיקים להפליא. יש בהן הרבה מאוד תיבות מעליבות ופלגניות, מעוררות ריב ומדון. דף המשתמש צריך לשרת את כתיבת האנציקלופדיה, ולא שום דבר אחר. כמו שאנחנו לא מרשים כתיבת מנשרים פוליטיים בדף המשתמש, גם תיבות משתמש מסוג זה פסולות. עופר קדם - שיחה 21:22, 1 באפריל 2008 (IDT)

זו כן הבעיה היחידה לדברי עודדי לעיל, וזו הסיבה היחידה לכך שהתבניות נמחקו: "המרחב היחיד בוויקיפדיה שיש לו פטור מנייטרליות הוא מרחב דפי המשתמש ... כל מי שחשוב לו לכלול תוכן של תבנית כזו או אחרת יוכל כמובן לקבל אותו ולהדביק אותו בדף המשתמש שלו". ואכן, עודדי נתן לבקשת משתמשים אחדים את הקוד שמחק על מנת שיוכנס לדף המשתמש שלהם. אזי, המשחק הטכני, באיזה מרחב יהיו התיבות, הוא כן הנקודה. במרחב התבניות - לא; במרחב המשתמש - כן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:29, 1 באפריל 2008 (IDT)

אולי זו הנקודה לדעת עודדי. לא לדעתי. מי שרוצה לפרסם את דעותיו הפוליטיות, ולהפיץ את רעיונותיו המרתקים - שיפתח בלוג. איזו תועלת יש בזה שמשתמש מצהיר "משתמש זה מתנגד לנישואים בן בני אותו מין" (או ניסוח דומה)? במה זה עוזר למישהו? אנחנו כאן כדי להחליט על זה? איך זה קשור איכשהו לכתיבת אנציקלופדיה? מה זה עושה, חוץ מלפלג, ולהעליב משתמשים אחרים? עופר קדם - שיחה 21:53, 1 באפריל 2008 (IDT)

הבעיה, עופר, היא בפרקטיקה. עודדי חיסל את כל התבניות הפוליטיות והסתייע בכך שאכן אין להן מקום במרחב התבניות. האם אתה מבקש לאסור כל סוג שהוא של טקסט פוליטי בדפי המשתמש? אם כן - בהצלחה, אבל אני פסימי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:43, 1 באפריל 2008 (IDT)

כמובן, אפשר לצפות מאנשים להפעיל קצת שיקול דעת, וקצת התחשבות, ולא לדחוף את הדעות האישיות שלהם להיכן שהן לא שייכות.

גם הפרקטיקה לא מסובכת. כבר עכשיו אסורות תיבות משתמש שליליות, כבר עכשיו אסורים מנשרים פוליטיים. אפשר להרחיב את זה קצת, בכללים או בנורמות. עופר קדם - שיחה 23:16, 1 באפריל 2008 (IDT)

אני ממש מתנגד לכל ניסיון לאסור על קיומם של תיבות משתמש בעלות עמדה. נכון שאי אפשר להצביע על תרומה אנציקלופדית של אותם תיבות משתמש, אך אני רוצה להזכיר לכל אלה אשר דוחפים למחיקת תיבות המשתמש כי "ויקיפדיה היא לא רק אנציקלופדיה, היא גם קהילה". --אורן נוי דג - שיחה 09:49, 2 באפריל 2008 (IDT)

היא בראש ובראשונה אנציקלופדיה. המטרה היחידה של הקהילה היא לאפשר את כתיבת האנציקלופדיה. אז כל מיני תיבות משתמש משעשעות - שיהיה. אבל תיבות שרק מעליבות - למה זה טוב? כל התיבות הפוליטיות האלה - מה המטרה שלהן? הן רק יוצרות כאן אווירה שלילית. במקום לשתף פעולה בכתיבה על נושא, יוצרים תחושה רעה עם התיבות המעליבות האלה. עופר קדם - שיחה 10:16, 2 באפריל 2008 (IDT)

רק להזכירך עופר, שאני בהצעה שלי התנגדתי לתיבות מעליבות. אני רק ביקשתי שיורשה לציין בתיבות משתמש את הנטייה (הפוליטית, כלכלית או כל דבר אחר) של כל משתמש ומשתמש. מעולם לא הבעתי תמיכה בתיבות משתמש מעליבות. --אורן נוי דג - שיחה 12:28, 2 באפריל 2008 (IDT)

תיבות שמספרות לעולם שהמשתמש חושב שאסור להתיר נישואים בין בני אותו מין, לדוגמא, הן פשוט מעליבות, ומיותרות. גם תיבות פוליטיות פחות ספציפיות ("משתמש זה הוא בימין הציוני") אינן מועילות, אבל לפחות הן לא יוצאות נגד אף אחד באופן מובהק. עופר קדם - שיחה 16:04, 2 באפריל 2008 (IDT)

העניין הוא, עופר, שמותר להכניס לדף המשתמש משפטים כאלו, רק שאסור לעשות זאת דרך תבנית ממרחב התבניות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:07, 2 באפריל 2008 (IDT)

עזוב עכשיו את הכללים לכאורה האלה. לפי אותו הגיון אפשר לפרסם בדף המשתמש מנשרים פוליטיים - אבל הרי אסרנו את זה. אז למה זה לא, אבל משפטים מעליבים כן? שמע, כולם יכולים לעשות את זה. אפשר לכתוב גם נגד ימניים, ונגד דתיים, נגד חרדים, מה שבא לך. הנקודה היא, שזה לא ראוי. אין שום משמעות ויקיפדית לעובדה שמשתמש מסוים מתנגד לנישואים בין בני אותו מין. זה לא קשור לכלום, זה לא משרת את הכתיבה בשום צורה. זה רק בא לנגח את האחר, וליצור אווירה רעה. אז יש משתמשים שלא מפריע להם לעשות את זה, אבל זה עדיין פוגע במשתמשים אחרים, ובמהות הפרויקט. אם למישהו חשוב להפיץ את דעותיו - שיפתח בלוג. אפשר לקשר לבלוג מדף המשתמש, וזה יסתיים העניין. עופר קדם - שיחה 18:27, 2 באפריל 2008 (IDT)

הדיון הזה אינו דן במה שמותר או אסור לכתוב בדף המשתמש, כי אם באילו תבניות מותר לכלול בדף המשתמש. אני כעיקרון מסכים איתך - מבחינתי שלא יהיה מידע פוליטי-מדיני בדפי המשתמש בכלל. אבל כאן זה לא המקום לדון בכך, בטח שלא באמצע דיון בנושא אחר - משתמשים אחרים לא משתתפים בדיון זה בגלל שהם חושבים שזה על נושא X ואילו אתה הופך את הדיון לדיון על נושא Y ללא ידיעתם. אני חוזר, בהנתן הכללים של היום - הצעתי הצעה משופרת להצעתו של אורן - זה הכל. אם אתה מעוניין לשנות המדיניות בנוגע למה שמותר/אסור לכתוב בדף המשתמש, אני חושב שעדיף שתפתח דיון מסודר, בפסקה חדשה, בתחתית המזנון, עם כותרת מתאימה, ואולי אפילו עם קישור מלוח המודעות. עד כאן בנוגע לנושא מותר/אסור בדף המשתמש. חזרה לדיון בהצעה בהינתן הנהגים של היום שבהם מותר להציב טקסטים כאלו בדפי המשתמש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:37, 2 באפריל 2008 (IDT)

שיהיה. אין לי זמן או סבלנות לפתוח פה עוד דיון. מי שמתעקש להעליב ולפלג - שיהנה. מי שחושב שזה לא ראוי - ידע להתייחס לזה בהתאם. עופר קדם - שיחה 19:46, 2 באפריל 2008 (IDT)

אתה צריך להבין שהרבה זמן היה סטטוס קוו, ועכשיו הוא הופר עם מחיקת כל התיבות הפולטיות. קל לראות מדף שיחתו של עודדי שמדובר במדרון חלקלק - כל תיבה באשר היא תעליב לפחות אדם אחד ותביא למה שאתה קורא "העלבה ופילוג". במקום להיעלב ממישהו שמציין שהוא ימני קיצוני, פשוט תתעלם. המשפט "מי שמתעקש להעליב ולפלג - שיהנה" זה דמגוגיה נטו וראוי להתעלמות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:27, 2 באפריל 2008 (IDT)

לדעתי התיבות של דעות פוליטיות לא שונות מתיבות של נטיות מיניות. שתיהן מספקות מידע לא רלוונטי על ויקיפד כויקיפד ועשויות להיות פלגניות. כך למשל בתבנית:משתמש הומוסקסואל יש שימוש בדגל פלגני, כי הוא מייצג תנועות שחרור מסויימות שלא כולם מזדהים איתן. דגל הגאווה לא פחות פלגני מתמונתו של אדם סמית. פיספסתי משהו? Leper Messiah - שיחה 20:32, 2 באפריל 2008 (IDT)

אל תבלבלו שני דברים שונים. ראשית, סטטוס קוו לא היה כאן. תחום תיבות המשתמש נמצא במחלוקת תמידית.

שנית, צריך להבחין בין תיבות שתוכנן כללי ("משתמש זה בימין הפוליטי") ורק מספרות על המשתמש, לבין תיבות שיוצאות ניגוד ציבור מסוים, או בנושא ספציפי (כמו נישואים בין בני אותו מין). הראשונות עוד ניתנות להצדקה בדרך זו או אחרת, האחרונות רק מזיקות. כשמשתמש דתי רואה בדף המשתמש של משתמש אחר - "משתמש זה הוא חילוני" - שיהיה. למד משהו על המשתמש הזה. אם הוא רואה בדף "משתמש זה מאמין שהדתיים מזיקים למדינה" - הוא יעלב, ובצדק. עופר קדם - שיחה 20:43, 2 באפריל 2008 (IDT)

מחיקת מספר תיבות המשתמש

המפעיל עודדי היה מאוד פעיל לאחרונה ומחק מספר רב של תיבות משתמש בטענה שהן "פלגניות ולא ראויות". התיבות בהם אני השתמשתי אותן הוא מחק הן - תבנית:משתמש הפרדת הדת מהמדינה, תבנית:משתמש חלוקת הנטל, תבנית:משתמש נישואים אזרחיים, תבנית:משתמש אין פיתרון לסיכסוך. עושה הרושם שעודדי פשוט מחק באופן גורף ללא כל דיון את כל התיבות בעלות תוכן פוליטי מכל סוג שהוא בויקיפדיה העברית. כל התיבות אשר היו קיימות היו לגיטימיות - אני עברתי על כולם בעצמי לפני מספר חודשים וסידרתי אותם. לדעתי, תיבות משתמש בסגנון "משתמש זה בעד קיום נישואים אזרחיים בישראל" או "משתמש זה תומך במפלגת הגימלאים" הן לגיטימיות לחלוטין ומחיקתן המהירה ללא שום דיון היא סתימת פיות אשר מניעיה מוטלים בספק. אני מבקש להחזיר את כל התיבות בקטגוריה הנ"ל אותן מחק עודדי. ברק - שיחה 09:37, 3 באפריל 2008 (IDT)

היו דיונים בעבר על הנושא הזה. בדוק בארכיונים. גילגמש • שיחה 09:41, 3 באפריל 2008 (IDT)

אין כאן שום סתימת פיות. עודדי ציין במפורש שניתן לקבל את הקוד של כל תבנית שנמחקה כדי לשים אותו בדף המשתמש. קרא את הדיון מעלה (שאולי כבר אורכב?). ירון • שיחה 10:18, 3 באפריל 2008 (IDT)

תחזקנה ידי עודדי. התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי להציג את מצענו הפוליטי. דוד שי - שיחה 19:03, 3 באפריל 2008 (IDT)

האם לדעתך יש לאסור על הצגת תוכן פוליטי (ודעות פוליטיות) בדף משתמש? אם כן, פתח דיון במזנון בנושא, וקח בחשבון שהמצב הנוכחי רחוק מאוד מכך, שעודדי הציע לאחרים להכליל את הקוד בדף המשתמש, ושבוויקיפדיות אחרות אין כללים כאלה. אם לא, למה מחיקת תיבות המשתמש מוצדקת, ומה הופך את השימוש הישיר בקוד של התבניות לטוב יותר משימוש בתבניות עצמן? ‏– rotemliss – שיחה 19:17, 3 באפריל 2008 (IDT)

כרס"ר בדימוס אוכל לגלות שלעתים העלמתי עין מחיילים שהתפרפרו מהבסיס, אבל אף פעם לא הראיתי להם את הפרצה בגדר, ובוודאי לא יצרתי פרצה למענם. אם ויקיפד מתעקש לתאר את עמדותיו הפוליטיות בדף המשתמש שלו (צעד שאיני ממליץ עליו), לא אצא למלחמה נגדו (למעט מקרים קיצוניים), אבל אינני רואה כל הצדקה להכנת תבניות למטרה זו. דוד שי - שיחה 19:24, 3 באפריל 2008 (IDT)

גם אני די סולד מתבניות המשתמשים השונות, במיוחד הפוליטיות שבהן, אשר היו מקור לריב ומדון. עם זאת, אני יכול להצביע על יתרון אחד שלהן: הן מאפשרות פיקוח הדוק יותר על מניעת הפרות זכויות יוצרים על ידי משתמשים שכוללים בהן תמונות שנמצאות בוויקיפדיה בשימוש הוגן בלבד. אם תישאר תבנית כללית פרמטרית אחת וכל אחד ישים בה איזו תמונה שירצה, ירבו גם מקרי הפרת זכויות היוצרים הללו. ערןב - שיחה 19:31, 3 באפריל 2008 (IDT)

תיבות המשתמש בנושאים הללו לעיתים רבות מפנות את הקהילה לערכים על הנושאים החשובים אשר נמצאים בלב המחלוקת בחברה בישראל. עצם העובדה שהיתה קיימת במשך זמן רב תיבת משתמש (עד אשר עודדי הגיע) אשר הציגה טקסט בו היה רשום "משתמש זה תומך בקיום נישואים אזרחיים בישראל" אשר הפנתה לערך על נישואים אזרחיים עודדה אותי לפתח את הידע הקיים בערך ואף לתרגמו לוויקיאינגליש (בעיקר לאחר עבודתו המקיפה של אלמוג על הערך). אני משוכנע שרבים אחרים מהויקיפדים נחשפו לערכים חשובים דרך תיבות המשתמש ובזכות כך עזרו לפתחם. בדומה לכך, תיבת משתמש אחרת בה נאמר "משתמש זה תומך בפתרון שתי מדינות לשני עמים" הראתה לי בעצם כי לא קיים ערך העוסק בנושא חשוב זה בויקיפדיה העברית, ועל כן יצרתי אותו דרך תרגום הערך בוויקיאינגליש. גם אם קיימים מחלוקות אידיאולוגיות בין הויקיפדים, צריך לדעתי לעודד את השימוש בתיבות המשתמש כאפשרות לויקיפדים להציג את המפלגות ואת העמדות בהן הם תומכים ודרך כך לקדם את הכתיבה על הערכים אשר יהיו מקושרים מהם. בגל מקרה, גם אם אתה מתנגד באופן נחרץ לאמירות פוליטיות בדך המשתמש, יש ליישב זאת בדיון הולם ולא על ידי מחיקה גורפת. ברק - שיחה 21:41, 3 באפריל 2008 (IDT)

בפעם הבאה שתפנה לבקש את חוות דעתי, ספר לי שיש רק תשובה אחת נכונה, כדי שאדע מה לענות. דוד שי - שיחה 21:48, 3 באפריל 2008 (IDT)

דעתך כן חשובה לי. במקרים רבים שמפעיל זה או אחר מחק דברים שיצרתי ללא דיון מקדים עזרתי לי לשחזר - דבר שעודד אותי לתרום עוד לקהילת ויקיפדיה העברית. מלבד זאת תמיד אתה מנסה לתת פתרונות מגשרים לחילוקי דעות בין ויקיפדים או בין ויקיפדים למפעילים. ובכל זאת, לדעתי המפעילים ובעלי הסמכויות צריכים להימנע ממחיקות גורפות ללא דיון ממקדים בו ינתן לקהילת הויקיפדים האפשרות לקבוע מדיניות רישמית. ויקיפדיה שייכת לכולנו. במקרה הזה מתנהל דיון לאחר מעשה, לדעתי זוהי לא צריכה להיות הדרך המקובלת כאן. ברק - שיחה 22:16, 3 באפריל 2008 (IDT)

זאת איננה אמת, ברק. לא טרחת לבדוק אם התקיימו דיונים קודמים בסוגיה. אם היית טורח, היית מגלה אותם. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 22:18, 3 באפריל 2008 (IDT)

במידה וקיימת מדיניות רישמית עליה הוחלט בעבר, על המוחק להפנות מתוך דף השיחה של הערך/תיבה או בטקסט בו הוא מציין את סיבת המחיקה לקישור אשר יוביל את המשתמש להבהרת המדיניות אותה החליטה הקהילה. ברק - שיחה 22:23, 3 באפריל 2008 (IDT)

ממש לא. עודדי לא חייב לך תשובות. לך וחפש מה שאתה רוצה בארכיונים. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 22:24, 3 באפריל 2008 (IDT)

למה לא? הוא מחק את התבניות ולא ברק.

אני לא זוכר דיונים שבהם הוחלט חד-משמעית למחוק תיבות כאלה; ואם היו דיונים כאלה שבהם התקבלה החלטה כזו, איך הם לא יושמו ולמה נזכרו בהם כעת? ‏– rotemliss – שיחה 22:30, 3 באפריל 2008 (IDT)

אם ברק לא זוכר ורוצה להתעדכן בהם - הוא מוזמן לנבור בארכיונים. אני לא יודע למה נזכרו רק עכשיו, אך טוב מאוחר מאשר אף פעם לא. אני כן זוכר את הדיונים האלה, אך לא אציין איפה הם נמצאים. מי שרוצה, יכול לחפש בעצמו. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 22:33, 3 באפריל 2008 (IDT)

אני למשל מצאתי את זה במקום הראשון שחשבתי עליו: שיחת ויקיפדיה:תיבת משתמש. רותם, כל העניין הזה התחיל אחרי שישראל קרמר פתח תבניות פלגניות שהמידע הכלול בהן היה, בלשון המעטה, לא מדויק. השמות של התבניות האלה היו מאוד פרובוקטיביים. עודדי וסקרלט (אאל"ט) מחקו את התבניות האלה וטוב שעשו כך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:35, 3 באפריל 2008 (IDT)

לאיזה דיון שם אתה מתכוון? לא ראיתי דיון שהייתה בו החלטה כזו.

כמו כן, אני יודע איך החל העניין, אבל מה הקשר בין תבניות כאלה לתבנית:משתמש מרכז, למשל? מתי היה קונצנזוס על מחיקתה? ‏– rotemliss – שיחה 22:41, 3 באפריל 2008 (IDT)

כל מקרה לגופו. אני לא יודע מה החלטתם אז. אבל משום שאין לך אפילו קישור לדיון הרלוונטי אני מניח שזהו לא היה דיון אשר החליט באופן גורף על איסור הצגת כל תוכן פוליטי (ודעות פוליטיות) בדפי המשתמשים או על איסור כולל על יצירת תיבות בעלות עמדות פוליטית במרחב התיבות המשותפות הקיימות. יש להגדיר מדיניות מפורטת ומוסכמת על כולם ולא מדיניות כללית אשר תשאיר מקום להחלטות עריכה אשר יתבצעו לפי ראות עיניהם של המפעילים. ברק - שיחה 22:41, 3 באפריל 2008 (IDT)

רותם, מדובר בסעיף "מחיקת תיבות משתמש" שבדף שקישרתי אליו. ברק - הוחלט למחוק את כל התבניות הפוליטיות בגלל התבניות הפלגניות שישראל קרמר יצר, ככה שמדובר בעצם בהחלטה שוויונית. אם זה מה שנגררנו אליו בגלל התבניות האלה אז עדיף בלעדיהן. ואני בכלל לא מבין על מה הבעיה - עודדי אמר כבר שכל מי שיבקש יוכל לקבל את הקוד של התבניות האלה. אצלי הוא כבר עשה את זה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:46, 3 באפריל 2008 (IDT)

מתי הוחלט ועל ידי מי? בנוגע לדיון שקישרת אליו - אכן אין שם החלטה. ‏– rotemliss – שיחה 22:53, 3 באפריל 2008 (IDT)

תראה, אני לא חושב שיש החלטה רשמית כלשהי אבל לדעתי זה כמו תבניות משתמש שליליות שנמחקות כאן כל הזמן. מכל מקום - התבניות הפוליטיות נמחקו כדי למנוע טענות של אפליה מצד משתמשים (והיה משתמש שבאופן מתריס ומקומם למדי לקח את אחת התבניות של קרמר והוסיף אותה לדף המשתמש שלו). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:58, 3 באפריל 2008 (IDT)

סעיפים 2 ו-5 בויקיפדיה:תיבת משתמש#הוראות נוספות מאפשרים למחוק סתם כך תבניות מזיקות. עצם הדיון הזה מוכיח את מזיקותן. ערן - שיחה 23:01, 3 באפריל 2008 (IDT)

ערן, תודה. בדיוק את זה חיפשתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:04, 3 באפריל 2008 (IDT)

במקרה זה, הטיעון ש"עצם הדיון מוכיח את המזיקות" לא תקף, כיוון שהדיון הנרחב נפתח בגלל המחיקה ולא בגלל התבניות. התבניות לא הזיקו במשך שנים. ‏– rotemliss – שיחה 23:04, 3 באפריל 2008 (IDT)

על מה בעצם הדיון הזה? מה מנסים להשיג פה? מישהו רוצה לקבוע מדיניות? לשנות מדיניות? ניתן הסבר מדוע החל מבצע של מחיקת התבניות. זה שהתעלמו מהבעיה לא הופך אותה ללא קיימת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:08, 3 באפריל 2008 (IDT)

הטיעון של ערן בהחלט תקף: התבניות נמצאות במחלוקת, לכן הן גורמות נזק. אין זה משנה מה נושא המחלוקת (לעניין זה, גם "האם הן גורמות למחלוקת?" הוא נושא מחלוקת רלוונטי), אבל הן גורמות למחלוקת ברורה שמביאה לדיון ארוך ומיותר. ירון • שיחה 23:12, 3 באפריל 2008 (IDT)

בעוד שמבחינתי שלא יהיו תבניות משתמש שאינן קשורות ישירות לפעילות ויקיפדית ולכזו רצינית בלבד, הרי שמחיקה גורפת וחד צדדית היא פעולה שאיננה מקובלת עלי והיא מזיקה. לא יתכן שמפעיל יעשה פעולה שכזו ואז יזמין את הקהילה לחוקק חוק שיאסור עליו, אם היא מעוניינת, שכן ההליך צריך להיות הפוך. כך עם תבניות פוליטיות וכך עם תבניות "שליליות" (ששוב אני רואה שיש מי שחושב שפעולות של אינדיבידואל בעל התמדה יש בהן בכדי לכונן תקדים). המצב הוא שניתן לעשות זאת, ושאלו תבניות קיימות זה זמן רב, ולא ליהפך. אשמח מאוד עם עודדי או או כל אחד אחר יקדם הסכמה שאין צורך בתבניות אלו, ואני מניח שאתמוך בכך בעצמי, אבל עד אז הן לגיטימיות. אורי • שיחה 23:11, 3 באפריל 2008 (IDT)

תבניות משתמש נוצרות מראש בידיעה שניתן למוחקן בלי התרעה (ראה את הדף שערן קישר אליו). מחיקה גורפת שלהן היא בדיוק מה שהיה צריך בזמן אינפלציה חסרת מעצורים שלהן. ירון • שיחה 23:12, 3 באפריל 2008 (IDT)

כל ערך בויקיפדיה ניתן למחוק ללא התראה, רק שיש לנו כללים מתי זה קורה, למשל הפרת זכויות יוצרים או קצרמר לשיכתוב. המקרים אחרים יש דיון. במקרה של התבניות אין כל כללים ולכן המשפט הזה אין לו כל משמעות או הצדקה והשימוש בו אין בכדי להצדיק את הפעולה. התבניות קיימות - מי שחושב שיש כאן בעיה גורפת וצריך להתמודד איתה על ידי מחיקה, שיגבש הסכמה בדרכים המקובלות ויעשה זאת, לא ליהפך. בכל מני מקומות בויקי מסתובבים כללים אנכרוניסטים נבובים הדומים שאותיות הקטנות בכל חוזה ממוצע, כלומר נועדו לסתור את כל הכללים בשמו של שיקול דעת אלמוני ללא כל הסבר או כלל - אין לקחת אותם ברצינות ומגיע לשאר חברי הקהילה יחס כצת יותר מכובד מנפנוף בטכנוקרטיה המזיקה הזו. אורי • שיחה 23:17, 3 באפריל 2008 (IDT)

נפנוף במילה "טכנוקרטיה" שאינו במקומו גם הוא מזיק וממעיט בעומק דבריי. מדבריך משתמע כאילו אמרתי שבכלל ההוא יש כדי להצדיק מחיקה עיוורת של תבניות משתמש, או כאילו חשבתי שהמחיקה של עודדי הייתה מחיקה עיוורת. כמובן שאין הדבר כך - המחיקה נומקה היטב, והנימוק "הטכנוקרטי" מטרתו להראות שאין צורך בדיון כולל לפני מחיקת תבניות משתמש (להבדיל מערכים, שההשוואה אליהם כלל אינה ברורה), ודי בנימוק הגיוני שמקובל על חלקנו. ירון • שיחה 23:20, 3 באפריל 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לירון, אכן כך הבנתי את דבריך - יש סעיף שמאפשר זאת ולכן זה לגיטימי לנהוג כך. אני לא טענתי שהתבניות טובות או נחוצות, רק שדרך הפעולה שננקטה אינה נכונה ואיננה ראויה, ולכן כך הבנתי את תשובתך. אינני רואה במה תשובתי מזיקה, גם אם היא אינה נעימה לאזניהם של אחדים. אורי • שיחה 23:25, 3 באפריל 2008 (IDT)

לאורי - צריך לעשות הבחנה חשובה: בכל עיניין של תוכן אנציקלופדי, וכל מה שמסביבו (כולל ויכוחים על ערכים, אפילו אם הם גלשו לויכוח אישי), סמכויות המפעיל חייבות להיות מוגבלות ומינימליות. אבל בעיניין כזה, שהוא טפיל שיושב על גופה של הויקיפדיה, צריך לתת מרחב פעולה למפעילים. מפעיל זה תפקיד מנהלי, וזה עיניין מנהלי לחלוטין. eman • שיחה • ♥ 23:45, 3 באפריל 2008 (IDT)

אני מסכים להבחנה בצורה חלקית - לא כל מה שמחוץ למרחב הערכים נופל לקטגוריה של עניינים מנהלתיים. זו קהילת מתנדבים, מדובר באנשים, ומסתבר שאנשים רבים (אני לא ביניהם) בחרו לעשות שימוש בתבניות מסוג זה. אלו תבניות שיצרו בעבר ויכוחים, פרישות, חסימות וראוי לעשות משהו בעניינן. כאמור, אני אתמוך בכל צעד מסודר שיביא למחיקתן או הגבלתן, ומצידי נכון הדבר ל-99% מתבניות המשתמש שבעיני הן מיותרות לחוטין. אבל לא כך. לא יתכן שנושא נפיץ כל כך יפתר בדרך שכזו ועל כך הערתי - יש דרכים לגיטימיות לעשות זאת, ומחיקה לפי מדיניות אישית איננה אחת מהן. אורי • שיחה 00:07, 4 באפריל 2008 (IDT)

גם אני לא אמרת ישכל מה שמחוץ למרחב הערכים זה עיניין מנהלתי. אבל זה כן. התבניות האלה הן טפילות על הוויקיפדיה. כל עוד הן היו ניסבלות, אז הן ניסבלו. אבל כשהן החלו למצוץ יותר מידי דם, היה צריך לעשות משהו. ולעיתים הדרך לטפל בנושא נפיץ היא דווקא באמצעי גורף חד ומהיר. eman • שיחה • ♥ 00:18, 4 באפריל 2008 (IDT)

עוד שבירה

אני עדיין מחכה לשמוע מה חושבים על ההצעה שלי לעיל להעביר את כל תיבות המשתמש למרחב "משתמש" וכך לאפשר יצירה של אותם תבניות. לצערי אני נאלץ לפתוח עוד "שבירה" מפני שההצעה שלי לא זכתה למענה, כי אם לדיון בשאלה אחרת לחלוטין.

הנחת היסוד שלי היא שאם אין מניעה, כדברי עודדי ודברי ירון, מלהכניס את הטקסט בדף המשתמש שלא באמצעות תבנית, הרי שהבעיה היא עם מיקום הטקסט במרחב "תבנית". העברת התיבות למרחב "משתמש" פותרות את הבעיה הזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:50, 3 באפריל 2008 (IDT)

לא, זה פתרון רע ולא צריך להמציא מעקפים עקומים לכללים. אנחנו רוצים להימנע מתיבות משתמש פלגניות, ומוכנים לקבל תבנית כזו כשהיא מוכנסת ידנית כתוכן לדף משתמש בדומה לטקסט חופשי שאפשר להכניס לדף משתמש - זה בניגוד לתבנית או להכללה של כל סוג אחר של דף לא מיועד לשימוש מסיבי. ערן - שיחה 21:55, 3 באפריל 2008 (IDT)

בעד אני לגמרי בעד ההצעה של יוני. --אורן נוי דג - שיחה 22:39, 3 באפריל 2008 (IDT)

בעד גם אני לגמרי בעד ההצעה של יוני. תבנית משתמש היא תבנית משתמש המוצבת בדף משתמש הנמצא ממילא ב"מרחב המשתמש". יש תבניות שהן יצירות אומנות ויש גם תבניות גרועות, בכל מקרה אני נגד צנזורה בכל צורה ועל כל נושא, בלי יוצא מן הכלל.--‏Avin • שיחה‏ 22:51, 3 באפריל 2008 (IDT)

עוד הצעה

אני מרגיש שיש כאן איפה ואיפה. מצד אחד מוחקים תבניות משתמש פוליטיות, אך כשמצביעים על תבניות בעייתיות אחרות, צועקים "הומופוב" או "גזען" או מי יודע מה. ההצעה היא כזו: נהנינו במשך שנתיים מכל תיבות המשתמש השונים; עכשיו הגיע הזמן לומר "די". נמחק את כל תיבות המשתמש, למעט תיבות משתמש מסוג שפות, תבניות שקשורות ישירות לוויקיפדיה (קט'), מקצועות (קט'), ידע (קט') והפרטיים האישיים הבאים: מין, גיל, איזור מגורים ותעסוקה. פתיחת דיון על ההצעה מיותרת בעיני - מספיק לדעת בעד/נגד כדי לראות לאן הרוחות נושבות. אני מציע שגם תביעו את דעתם על ההצעה האחרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 3 באפריל 2008 (IDT)

הצעתי הצעה דומה בעבר <דמיינו קישור כאן>. ערןב - שיחה 23:44, 3 באפריל 2008 (IDT)

גם לכתוב איפה אתה גר עלול לפגוע. יש משתמשים רבים שפוגע בהם שאדם יכתוב שהוא גר בהתנחלות למשל. 84.108.240.181 23:45, 3 באפריל 2008 (IDT)

אזור מגורים רלוונטי עבור ויקיפדיה - אנשים שגרים ביישוב, התנחלות, קיבוץ או עיר כלשהם יכולים לעזור במתן מידע על מקום מגוריהם וסביבתו. אני תומך בהצעתו של יוני, למרות שלא מסכים לדרך בה ניסח אותה ("איפה ואיפה" לא מתאים כאן, לדעתי). זאת פשוט מתיחת קו באופן ברור יותר. הייתי מוסיף אולי גם תבניות הומוריסטיות, בשביל ההרגשה הטובה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:28, 4 באפריל 2008 (IDT)

• בעד מסכים עם זהר לגבי ניסוח הנימוק. לא מסכים להצעה להוסיף הומור. זכורה לי במעורפל תבנית "הומוריסטית" שקיפלה בתוכה אמירה סקסיטית בוטה. אם כבר עושים את הצעד, מוטב לא להשאיר דלתות פתוחות. אורי • שיחה 00:39, 4 באפריל 2008 (IDT)

  גם נכון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:42, 4 באפריל 2008 (IDT)

• נגד כי צריך ללכת לפי הדרך של יוני --אורן נוי דג - שיחה 20:57, 4 באפריל 2008 (IDT)
• בעד מחיקת כל התבניות פרט לאלה הרלוונטיות לגיל ומיקום, אלה העוסקות בויקיפדיה ולתרומה בה, ומשנה ויקיפדית. כל היתר - תופסות מקום, דיעות קדומות, מחרחרות ריבים, מחפשות אי אלו הצדקות למעשים פסולים, וסתם מרעין בישין. לפח! Arimis - שיחה 21:22, 4 באפריל 2008 (IDT)

התשה

קשה לי להאמין שלאחר שהדיון הקודם הסתיים בהחלטה חד משמעית שאף הוכנסה על ידי לויקיפדיה:תיבת משתמש בתור הסעיפים אותם הזכיר ערן יש ספק כלשהו באשר למדיניות בוויקיפדיה בנושא הזה. אם מישהו רוצה לשנות את המדיניות הדבר אפשרי, אבל הניסיונות לטעון פה כי המדיניות הנוכחית איננה מאפשרת מחיקה של תיבות משתמש באופן מיידי היא טעות מוחלטת. כשאני כותב: "להימחק ע"י כל ויקיפד ללא כל התרעה", אז כן, הכוונה היא שאפשר למחוק את תיבות המשתמש ללא כל התראה ואין צורך בנימוק מעבר לכך שדעתו של המוחק לא נחה מהן. מי שהסתכל בדיון הקודם הבין גם למה התקבלה ההחלטה הדרסטית הזאת (שבהחלט שונה ממדיניות המחיקה הרגילה). ההיתממות פה, פשוט מגוחכת בעיניי. טרול רפאים - שיחה 21:49, 4 באפריל 2008 (IDT)

אם אכן יכול כל ויקיפד למחוק תיבות משתמש ללא התרעה, הרי שאני מבקש למחוק את כל תיבות המשתמש, למעט תיבות משתמש מסוג שפות, תבניות שקשורות ישירות לוויקיפדיה (קט'), מקצועות (קט'), ידע (קט') והפרטיים האישיים הבאים: מין, גיל, איזור מגורים ותעסוקה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:11, 5 באפריל 2008 (IDT)

תודה יוני, אתה מוכיח את הטענה שלי כי חייבים להגדיר ביחד כללים ברורים לאילו תיבות משתמש זכאים להיכלל בויקיפדיה העברית משום שאם אין כללים - אם לא יוגדרו איזו מניעה תהיה על המפעילים מלמחוק את כל תיבות המשתמש לפי ראות עיניהם? ברק - שיחה 06:47, 5 באפריל 2008 (IDT)

אכן ניתן למחוק תבניות משתמש מזיקות ופלגניות. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 07:04, 5 באפריל 2008 (IDT)

זוהי הגדרה כללית מדיי שנותנת למפעילים יד חופשית לפי שיקול דעתם למחוק איזו תיבות משתמש שבא להם - מה ימנע מיונידהבסט למחוק את כל התיבות אותן ציין ? ברק - שיחה 08:10, 5 באפריל 2008 (IDT)

התשובה הקצרה: כלום. התשובה הארוכה: הוא לא מפעיל מערכת אז ייקח קצת יותר זמן. טרול רפאים - שיחה 12:59, 5 באפריל 2008 (IDT)

ושאלה קטנה שקשורה

זה נשגב מבינתי כנראה. איך משתמש:המורה משתמש בתבניות שנמחקו והן מופעיות בדף המשתמש שלו? איתי - שיחה 23:05, 4 באפריל 2008 (IDT)

ציון לשבח

הנני מציין לשבח את קהילת ויקיפדיה, על ששוב הוכיחה את יכולתה להבדיל בין עיקר לטפל, ובמקום לעסוק בפעילות מטופשת ועקרה של כתיבת ערכים אנציקלופדיים, הקדישה את מרצה לדיון מעמיק, פורה וחשוב בתבניות משתמש. חזקו ואמצו, המשיכו בדרככם זו, וראו ברכה בעמלכם. דוד שי - שיחה 08:10, 5 באפריל 2008 (IDT)

לאן אנו ממשיכים מכאן

אוקיי, עד עתה הועלו שני הצעות:

1. האחת: למחוק את כל תיבות המשתמש אשר עוסקות בכל דבר חוץ מאשר בכישורי שפה, ידע, מין, גיל, אזור מגורים, ותעסוקה.
2. והשניה: (שלפי דעתי היא הרחבה של ההצעה המקורית שלי) של Yonidebest להעביר את כל תיבות המשתמש למרחב "משתמש:תיבה" ושם לתת לכל אחד להתבטא באופן חופשי עד מגבולות מסוימים (בלי התקפות אישיות, הסתה לשנאה או עבירה על חוקי השימוש ההוגן)

שאלתי היא האם לא כדאי לפתוח הצבעה בנושא כך שלכל הצעה יותר להצביע בעד פעם אחת בלבד, וההצעה שתקבל את מירב הקולות היא תהיה המדיניות הרשמית של ויקיפדיה בעברית? --אורן נוי דג - שיחה 22:21, 5 באפריל 2008 (IDT)

אני בעד הצבעה שתחסוך מאיתנו דיונים רבים נוספים כאלו בעתיד. נ.ב. אני הצעתי את שתי ההצעות הנ"ל, ואכן אחת מהם התבססה על ההצעה המקורית שלך, כמו שכתבתי בדיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:33, 5 באפריל 2008 (IDT)

עברו כבר יומיים מאז שכתבתי את דברי פה ועדיין אין התקדמות. האם תהיה בסוף הצבעה מסודרת בנושא? --אורן נוי דג 18:23, 7 באפריל 2008 (IDT)

אם תפתח אותה בצורה מסודרת, ותוודא שהניסוח טוב לשני הצדדים לפני שאתה מתחיל אותה, אזי תהיה הצבעה מסודרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:48, 7 באפריל 2008 (IDT)

אוקיי יצרתי הצעה להצבעה בנושא ואני מעוניין לקבל את חוות דעתכם בנוגע לניסוחה. --אורן נוי דג - שיחה 20:29, 9 באפריל 2008 (IDT)

שחזור הקודים של התיבות

כחובב ויקיפדיה מושבע, שבשל שירותו הצבאי לא ביקר בדף המשתמש שלו זמן רב, הופתעי לגלות שתיבות משמש רבות שלי נמחקו. קראתי עתה את הדיון המקיף שנערך פה, ואני לא רוצה להביע את דעתי שאינה מוסיפה על מה שנאמר.

אולם, בקשתי היא שירוכזו הקודים של כלל תיבות המשתמש שנמחקו, במקום מסודר, כדי שמי שרוצה יוכל להכיל אותם בדף המשתמש שלו, לא כתבנית, אלא כחלק אינטגרלי בדף המשתמש, במסגרת חופש הביטוי בדף המשתמש (כל עוד זה לא בוטל באופן רשמי), כמצג אסתטי ותו לו.

כמי שיצר מספר תיבות משתמש, והשקיע לא מעט זמן בכך, חורה לי שאין לי גישה לקודים של התבניות שאני עצמי כתבתי, או שנהנתי מהם בעבר. בקשתי היא רק שיועבר לי הטקסט עצמו שהופיע בחלון העריכה של התיבות המחוקות, כדי שאוכל להטמיע את התבניות באופן פרטי בדף המשתמש שלי בלבד, באופן דומה לצורה בה הדבר נעשה כבר לפני שנה-שנתיים בויקיפדיה האנגלית.

טל :) - שיחה 00:33, 12 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי את הקוד לדף המשתמש שלך. לדעתי האישית, דף המשתמש שלך יהיה מוצלח הרבה יותר אם תספר על עצמך בטקסט רציף, ולא בהגדרות מרדדות בנות משפט בודד. ‏odedee • שיחה 02:00, 12 באפריל 2008 (IDT)

גלריות

מעט לאחר תחילת פעילותי בוויקיפדיה, עברתי על דפי תיבות המשתמש ובינהם גלריית "אמונה ועקרונות", שאת כמעט כולה ניתן לחלק לתיבות דת ולתיבות פוליטיקה. בהתאם לרוח שעלתה מתיבות המשתמש בדף, יצרתי תיבה שמשקפת את הדעות הפוליטיות שלי (ושל רבים אחרים). ממה שנכתב עד עכשיו בדף השיחה הזה, נראה לי שהרבה מהתיבות שמופיעות שם לא מתאימות למדיניות שרוב המשתמשים היו רוצים לקדם בעניין התיבות הפוליטיות. עצם השימוש במילה "פוליטיקה" מטעה, ומזמין יצירה של תיבות פוליטיות נוספות.

מעבר לזה, אני רוצה לומר שלדעתי הכיוון שננקט כאן מוטעה. נכון שפוליטיקה עלולה לפלג, אבל אם נצנזר את כל מה שעלול ליצור רגשות לא נעימים בין משתמשים, לא יהיה לתיבות משתמש שום ערך. אפשר להיכנס לדיונים אינסופיים על מה נחשב פוליטי ומה לא (רק בגלריה הנ"ל יש פוטנציאל לוויכוח בסוגיה הזאת על רוב מוחלט של התיבות, גם אלה של "דת ואמונה") ובסופו של דבר לא יישאר כלום שיש לו ערך אנושי אמיתי - וזו בעצם מטרת התיבות, ליצור הזדהות אנושית בסיסית עם שמות משתמש חסרי פנים. באופן אישי, אני שמה לב שהרבה יותר נעים לי לפנות לאנשים שידוע לי קצת על הדעות שלהם, בלי שום קשר למידת ההסכמה או אי-ההסכמה שלי עם דעות אלו, מאשר לאנשים שלא ידוע לי עליהם כלום. הצורך לצנזר כדי לשמור על השלום נראה לי די ילדותי ולא יעיל. כמובן שאי-אפשר לתת לכל אחד לומר מה שהוא רוצה, אבל בשביל זה כבר יש שני כללים: תיבות משתמש צריכות לעמוד בכללי הקהילה, ותיבות משתמש שמועלות למרחב הכללי חייבות להיות רלוונטיות לכלל הקהילה. -- ענבל • כ"ח בתמוז ה'תשע"א • 06:26, 30 ביולי 2011 (IDT)