שיחת משתמש:ג. אלישע/התמיכה בהתיישבות יהודית ברצועת עזה

חשיבות אנציקלופדית?

מה יהיה? נתחיל לכתוב ערכים על ההתנגדות להתיישבות יהודית ברצועת עזה? התמיכה בהתיישבות יהודית בלבנון? ההתנגדות להסכמי אוסלו והתמיכה בהסכמי אוסלו. ככה לא כותבים אנציקלופדיה. Kershatz • שיחה 17:37, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, מחיקה מהירה בבקשה. זה מחזור של משתמש:אורי9/יוזמות להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון (משתמש שנחסם, אגב). — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:36, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

אני בשוק מעצם קיומו של הערך. Bakbik1234 • שיחה 18:40, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

זה מאמר דעה, לא יתר. אפשר להעביר לדף הפרטי של פותח הערך. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:47, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

שלום,

1. ראשית, הסרתי חלקים גדולים שככל הנראה הועתקו מערכים. שימו לב שבחלקים המתקדמים יותר (פחות חלקי הרקע) היו גושי טקסט שלמים שאינם חלק מהנושא הנטען והמעטים שבהם שכן קשורים (ולכן השארתי) אף סותרים את הטענה לקיומו.
2. לגופו של עניין, הגרסה המקורית מנסה לצמצם את הנושא לתמיכה בלבד, כשאין שום מקור איכותי שמתייחס לכותרת הערך כנושא, כאילו התמיכה עומדת בנפרד מכל העיסוק בנושא הכללי התיישבות יהודית ברצועת עזה (ערך שיכלול את היישוב היהודי בעזה לפני קום המדינה, וכן את ההתנחלויות שפונו במהלך תוכנית ההתנתקות.) – על התמיכה, ההתנגדות, ובעיקר המציאות בהווה וההשתלשלות ההיסטורית:
   • אם אין מקור איכותי שמגדיר את הנושא הזה בנפרד, המסגור שלו רק לתמיכה היא מחקר מקורי אסור.
   • זאת ועוד, רוב רובו של העיסוק המעשי והרשמי במדינת ישראל בהווה, על פי המקורות שכן קיימים – וכן על פי התוכן של הערך לאחר שסונן מכל הררי הטקסט הלא רלוונטי שעוסק במלחמה באופן כללי יותר למשל – אפילו נוגד את האפשרות שהתמיכה באפשרות הזו עומדת כנושא עצמאי. וכאן גם עולה חשש שמלבד הספק הרב בקיום האמור בכותרת כנושא נפרד, הדף גם מנסה להשפיע על המציאות במקום לתאר אותה. גם זאת לא ניתן לקבל. @ג. אלישע, אתה מתבקש לרענן את זכרונך בוק:איכותם של מקורות ובויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית (במיוחד סעיפים 1, 2, ו־5).

תודה על ההבנה, ~ מקף ෴‏ 19:36, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

@מקף הערך הנידון הוא ערך חשוב הוא מביא את העובדות על התנועה הציבורית להתיישבות ברצועת עזה שזה אחד מהדברים הדרמטיים במדינה כיום. התנועה הזאת היא גדולה ומשפיעה על המלחמה ועל כל המזרח התיכון. לאורך השנים היו הרבה קריאות להתיישבות אך בשנה האחרונה זה התגבר ונערכו עצרות עם אלפי ועשרות אלפי אנשים, קמו ארגונים שמקדמים את הנושא, שדולה בכנסת, וקמפיין ציבורי. הנושא מעורר הד בעולם הערבי בכול העולם.

כשהסרת את הערך של אורי9 טענת " מחקר מקורי במובן של איסוף פריטי מידע לנושא אחוד ללא מקור לקיומו של הנושא". וגם עכשיו אתה טוען את זה. אלא שמאז השתנה המצב ויש הרבה כתבות ומקורות לקיומו של הנושא: זמן ישראל, N 12, הארץ, ערוץ 7 ועוד. אין פה מחקר מקורי בכלל.

הערך כתוב באובייקטיביות ואין בו שום דעה אישית. הוא חשוב מאוד ולכן אני מבקש ממך להחזיר את הערך ולקיים דיון ויקיפדי דמוקרטי על חשיבות הערך כמו כל ערך אחר. ג. אלישע • שיחה 20:18, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מציע שתציע איך אחד מהמקורות האלו מסביר את המסגור של החלקים שמתאימים מנקודת מבט מאוד מסוימת על הערך התיישבות יהודית ברצועת עזה (שכאמור אין מחלוקת שקיים כנושא) לתוך "התמיכה בהתיישבות יהודית ברצועת עזה", כשכל הדף הזה הוא מגמתי למדי – אפילו התנגדויות לאותה התיישבות מוצגות כחלק ממנו, כאילו הן חלק מהתמיכה. ~ מקף ෴‏ 00:13, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

למשל הציטוט מ12 "זה התחיל בשוליים אבל הולך ומתעצם: בחסות המלחמה החלו דיבורים על הקמה מחדש של היישובים היהודיים בעזה, במקביל לעידוד "הגירה מרצון" של עזתים. לקצוות בימין מצטרפים גם קולות מרכזיים יותר בליכוד, ויש כבר גורמים שהתחילו בהכנות מעשיות."

מה זה אם לא תיאור של תופעה של תמיכה ופעילות להתיישבות יהודית ברצועת עזה?

או כותרת בזמן ישראל "בהעדר אסטרטגיה ליום שאחרי, יש מי שכבר פועל לחזור לגוש קטיף" כל הכתבות האלה מסקרות את התמיכה בצורה שלילית אבל אין ספק שיש פה תיאור של תנועה. אין פה שום דבר חדש שלי. הערך הזה עומד בכללים של ויקיפדיה. אני מבקש שתחזיר את הערך ותפתח דיון חשיבות דמוקרטי כמו על כל ערך אחר בוויקיפדיה. ג. אלישע • שיחה 02:39, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

ג. אלישע, זה תיאור של חלק מתוך דיון בנוגע לרצון, לצורך ולהיתכנות של התיישבות יהודית ברצועת עזה. עדיין לא הסברת את המסגור רק לחלק הזה, שמועצם במגמתיות שבה הדף כתוב.
אני בכלל לא פותח פה דיון חשיבות וגם לא פעלתי בשום שלב כמפעיל מערכת, הרי לא מחקתי את הדף. כשהעברתי כמנטר בנימוקי וק:מקורות ווק:נייטרליות שפירטתי, אפשרתי לשפר את תוכנו כדי שישמש בערכים אחרים. ואכן, זה לא תואם את בקשת המחיקה המהירה שעלתה פה למעלה. אני כמובן מקווה שלא תנסה להחזיר את הדף בכל זאת, במיוחד אם זה יהיה בלי מעבר בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה ובלי שיפור וביקורת עמיתים נוספת בדף השיחה הזה. אם הוא לא ישתפר באופן משמעותי, וגם יישאר במסגור נפרד ללא מקור (כשהערך האב שאין מחלוקת על קיומו כנושא, התיישבות יהודית ברצועת עזה, בכלל לא קיים) משתמשים אחרים ואולי גם אני (תלוי במצב הדף) יפנו להתערבות הביורוקרטים. ~ מקף ෴‏ 17:54, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

מקבל את האמירה שלך. העברתי את הטקסט כבסיס לערך טיוטה על ההתיישבות היהודית ברצועת עזה. בסדר? ג. אלישע • שיחה 00:42, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

פעולת העברת התוכן שכתבת אתה לטיוטה בשם אחר – כן.
האם הטיוטה תקינה – לא בדקתי לעומק, אבל אני מעריך שנדרשת עוד עבודה. הנושא שבכותרת חשוב בעיני בפני עצמו. יש להקפיד לכתוב ערך מבוסס, מקיף, נייטרלי, ועם הקצאת תכנים יחסית למרכזיותם (להיזהר מליפול להטיית ההווה שגורמת לנו לפירוט יתר של נושאים מנקודת מבטנו על חשבון תיאור העבר).
תודה, ובהצלחה! ~ מקף ෴‏ 00:47, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

הערך מנופח באופן לא פרופורציונלי. הוא מיותר, כי יש כבר ערכים על היישוב היהודי בעזה ועל גוש קטיף. היוזמות לחידוש ההתיישבות ברצועת עזה בימינו חסרות חשיבות אנציקלופדית כלשהי. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:13, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

לא חושב ש"חסרות חשיבות אנציקלופדית", אבל בהחלט יכולות להשתלב בקצרה בערך אחר. NilsHolgersson2 • שיחה 08:27, 27 באוגוסט 2024 (IDT)