שיחת משתמש:ג. אלישע
הוספת נושא| שלום ג. אלישע, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה,נריה - 💬 - 02:36, 7 באפריל 2024 (IDT)
ברוך בואך לויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]תודה על נכונותך לתרום לויקיפדיה.
ממליץ לך מאוד להוסיף פרטים בדף המשתמש (ראה כדוגמא דפי משתמש אחרים).
עד אז, שם המשתמש שלך מופיע באדום בכל העריכות\שיחות.
בהצלחה Viki.coo ⁃ שיחה 23:26, 19 במרץ 2024 (IST)
אזהרה לפני חסימה
[עריכת קוד מקור]אלישע שלום, במידה תכנס שוב למלחמת עריכה כפי שעשית בערך על "בורקה" - קרי, התעקשות על הוספת תוכן שהובעה לו התנגדות ואינו חלק מהגרסה היציבה, ותחסם לפרק זמן של שבוע, לאחר מכן שבועיים וכך בקפיצות עד לשנה ולאחר ללא הגבלת זמן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:26, 3 במאי 2024 (IDT)
- אבל אם נימקו את המחיקה בנימוק שקרי? ג. אלישע • שיחה 15:48, 3 במאי 2024 (IDT)
- אז אתה מסביר בדף שיחה מדוע הנימוק שגוי, במידה ויש הבנה ותמימות דעים - תוכל לשחזר; ובמידה ויש עדיין מחלוקת - אתה יכול להזמין אנשים אחרים דרך לוח המודעות או הבקשות ממפעילים, לסייע ולברר את הנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:06, 3 במאי 2024 (IDT)
- אוקיי סבבה ג. אלישע • שיחה 16:12, 3 במאי 2024 (IDT)
- אז אתה מסביר בדף שיחה מדוע הנימוק שגוי, במידה ויש הבנה ותמימות דעים - תוכל לשחזר; ובמידה ויש עדיין מחלוקת - אתה יכול להזמין אנשים אחרים דרך לוח המודעות או הבקשות ממפעילים, לסייע ולברר את הנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:06, 3 במאי 2024 (IDT)
מעריך את סגנון התנהלותך
[עריכת קוד מקור]שלום אלישע. נכנסתי כעת לדף השיחה של "הר הבית", וראיתי את הדרך שבה אתה מתנהל בדיונים, באדיבות ומתוך כבוד. ידך-הגדושה • שיחה 20:29, 15 במאי 2024 (IDT)
- תודה רבה! ג. אלישע • שיחה 22:51, 15 במאי 2024 (IDT)
אזהרה חברית
[עריכת קוד מקור]אני רואה שאתה להוט לתרום, בין היתר בנושאים פוליטיים. עם זאת, זה נראה שאתה לא מקפיד על מיצוי דיונים בדף השיחה, ונוקט במה שיכול מאוד להיות מלחמות עריכה. זה רעיון ממש גרוע. גם אם אתה משוכנע שאתה צודק, ויקיפדיה לא עובדת ככה. בכלל, כדאי למצוא תחומי עניין נוספים לתרום בהם חוץ מנושאים נפיצים כמו שקמה ברסלר או מאחזים.
אני מציע לך בחום לאמץ גישה מתונה יותר לויכוחים במיזם, ומוטב שעה אחת קודם.
נ.ב. אני לא מפעיל. רק עורך קצת מנוסה, ששם לב מהצד למה שקורה איתך. מגבל • שיחה 17:09, 21 במאי 2024 (IDT)
- אשמח אם תסביר מה לדעתך לא נכון בהתנהלות שלי ג. אלישע • שיחה 17:19, 21 במאי 2024 (IDT)
- ראיתי ששוחזרת אתמול פעמיים לגבי במאחזים ושקמה ברסלר כמדומני, בשל אי המתנה למיצוי דיון בדף שיחה. מגבל • שיחה 11:15, 22 במאי 2024 (IDT)
- לגבי שקמה לא שמתי לב שהתקיים בזה דיון. לגבי המאחזים פתחתי דיון נימקתי את העריכה ואף אחד לא הגיב במשך שלושה שבועות. מה לדעתך הייתי צריך לעשות? ג. אלישע • שיחה 00:03, 23 במאי 2024 (IDT)
- ראיתי ששוחזרת אתמול פעמיים לגבי במאחזים ושקמה ברסלר כמדומני, בשל אי המתנה למיצוי דיון בדף שיחה. מגבל • שיחה 11:15, 22 במאי 2024 (IDT)
הסרת מידע ללא מקור
[עריכת קוד מקור]נדמה לי שזו לא פעם ראשונה שאני רואה אותך מסיר מידע ללא מקור בלי לעשות מינימום של בדיקה או בירור. יש תבנית בקשת מקור, ואפשר פשוט לעשות חיפוש גוגל על כמה מילים ומייד מגיעים למקור עיתונאי. אני מתייג את המפעילים, אולי מישהו ירצה להזהיר אותך או משהו. NilsHolgersson2 • שיחה 14:50, 23 במאי 2024 (IDT)
- תיקנתי ג. אלישע • שיחה 15:00, 23 במאי 2024 (IDT)
- במקרה הזה היו למשפט שתי מקורות והציטוט לא הופיע באף אחד מהם, אבל גיגול פשוט מצא את הציטוט בכתבה אחרת שלא כרגע בערך (זו הכתבה). אני אכן ממליץ לאלישע בעתיד להשקיע יותר בחיפוש מקורות או לחלופין בהוספת תבנית דרוש מקור מתאימה או פנייה לעורך שהוסיף את המידע לבירור איתו. DGtal - שיחה 15:01, 23 במאי 2024 (IDT)
- אנצל דיון זה כדי להביע מחאה הפוכה, לגבי עורכים שמעלים מידע ללא מקור ולא מקדישים גיגול פשוט למצוא מקור להוסיף לתכנים שלהם. כשהתוכן בלי מקור, לפעמים מספיק פקפוק קטן בפרט כלשהו כדי להגיע למצב שאין הרבה מה לעשות עם התוכן, וחבל (כלומר, אפשר לכתוב מאפס את הקטע טקסט עם מקורות שאני מוצא, אבל זו כבר השקעה מוגזמת ואז אני מרגיש שאני עושה "עבודה" של מישהו אחר, וזה לפעמים קצת לא נעים, במיוחד כשרציתי לכתוב ערכים אחרים שאני לא מגיע אליהם. אם מישהו עשה עבודה לא טובה, לפעמים אני מתבאס לתת לו "פרס" בדמות שדרוג העריכה שלו). באופן כללי, הסרה של תכנים בלי מקור היא במקרים רבים פעולה סבירה. אם קל מאוד למצוא מקור, אז א. רצוי לספקו מראש. ב. ניתן להשיב בקלות את התוכן עם מקור, והנה הערך גם השתדרג. אידאלית אני מסכים שעדיף להריץ חיפוש קצרצר לפני שמסירים תוכן, אבל אם עוברים על כמות תוכן גדולה יחסית, זה לא תמיד ריאלי לבדוק כל פרט בנפרד, ולדעתי באופן עקרוני הסרת תוכן בלי מקור שלדעתנו הוא "חשוד" (בזה שהוא לא הכי מדויק וכו') זה לא דבר פסול, בעוד שהמנהג המגונה יותר לדעתי הוא כתיבה ללא מקורות, ב-מ-י-ו-ח-ד בנושאים שנויים במחלוקת כמו בדוגמה פה. לסיום אזכיר שהוספת מידע העוסק בעובדות שנויות במחלוקת ללא מקור (זה לא בדיוק המקרה), והוספת ציטוטי טענות ללא מקור (זה דווקא כן בדיוק המקרה) למעשה מנוגדים למדיניות שלנו. כדאי להזכיר זאת למי שאולי לא מכיר את הכלל ומפר אותו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:25, 24 במאי 2024 (IDT)
לגבי מה שכתבת בדף משתמש
[עריכת קוד מקור]כתבת בדף משתמש שלך שסיירת ויקיפדיה היא לא לגיטימית, אבל לא כתבת שהיא מהסיבה הפשוטה שמשה רדמן [שהתראיין לכתבה שמצורפת לקישור] שהוא חלק מהסיירת הזאת אמר שזה בני האור[סיירת ויקיפדיה] מול בני החושך. טוען • שיחה 01:18, 13 ביוני 2024 (IDT)
רב אידלס
[עריכת קוד מקור]לא הייתה התאמה בין התאריך הנוצרי והעברי 2A02:3038:600:730A:C83E:8D04:1117:8A47 12:33, 13 ביוני 2024 (IDT)
- באיזה חלק? אם זה בתאריך של הוצאת חידושי ר' שמעון שקאופ אז הטעות תוקנה. ג. אלישע • שיחה 13:54, 13 ביוני 2024 (IDT)
- ראיתי את הטעות ותיקנתי אותה, תודה על תשומת הלב. ג. אלישע • שיחה 13:58, 13 ביוני 2024 (IDT)
תקצירי עריכה
[עריכת קוד מקור]שלום,
נא ר' עזרה:תקציר עריכה.
במחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) הוספת פירוט בהיבט אחד והסרת פירוט ואת המקורות שבו בהיבט אחר, וזאת ללא שום תקציר עריכה.
אני רוצה בבקשה להבין את עריכתך לפני שאניח משהו לגבי טיב העריכה והאם היא ניטרלית, או להחליט אם לפתוח דיון בנושא בדף השיחה.
תודה, ~ מקף ෴ 15:03, 17 ביוני 2024 (IDT)
- צודק. ג. אלישע • שיחה 15:25, 17 ביוני 2024 (IDT)
האם אתה עורך חדש לחלוטין?
[עריכת קוד מקור]שלום לך, ראיתי שהתחלת לערוך בחודש מרץ 2024. ומהיום הראשון ידעת איך לערוך. אני זוכרת כמה קשה היה לי בהתחלה לפני 15 שנים. חלק גדול מהעריכות שלך הן בערכים שנויים במחלוקת. במרחב הערכים ערכת פחות מ-250 עריכות חלקן עריכות חוזרות ונשנות באותם ערכים. אז הנה שאלה 1: האם אתה עורך חדש?
אתה מתעקש להוריד את המידע בערך אחים ואחיות לנשק שהם קיבלו את אות הנשיא להתנדבות, כך שמתי לב אליך. הסתכלתי בדף המשתמש שלך וקישרת לסרטון ביו טיוב של ערוץ 13 המספר על מה שקורה בוויקיפדיה "נייר הלקמוס של העם": המלחמה על ויקיפדיה וקראת לסרטון סיירת ויקיפדיה תוך ציון שאתה מתנגד לה.
אז הנה שאלה נוספת אליך שאלה 2: מה דעתך על הקורס של מועצת יש"ע לראשונה בישראל:קורס עריכה ציונית בויקיפדיה משנת 2010 שמועצת יש"ע בחוצפתה קראה לו קורס בעריכה ציונית, שהמשתמע ממנו, שמי שלא חושב כמוה הוא לא ציוני. האם גם לזה אתה מתנגד? או שבעיניך זה בסדר. רק שנבין למה אתה מתנגד.
משנת 2010 היו קורסים רבים נוספים שמועצת יש"ע העבירה. הייתה על כך אפילו הצהרה של שירה ליבמן המנכ"לית של מועצת יש"ע. דרך אגב אחד המדריכים בקורס בעריכה "ציונית" הוא @Atbannett|עמיחי. עורך פעיל בוויקיפדיה העברית. חנה Hanay • שיחה • 
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:06, 23 ביוני 2024 (IDT)
- את שאלה 1 תשאלי גם את לה נאווה פרטירה? תסתכלי בתחילת דף השיחה שלה מ2020 מגבל • שיחה 08:13, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אודה לך אם תניח לי לנהל את ההתכתבות עם אלישע בלי התערבות לא רלוונטית. הריצה המהירה שלך לכתוב כאן את מה שכתבת תוך 7 דקות מהפנייה שלי, רק מחזקת את התחושה שלי, שלא מדובר בעורך חדש. חנה Hanay • שיחה •
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:29, 23 ביוני 2024 (IDT)
- זה נשמע קצת כמו: "אנא, תן לי להתנכל לעורכים אחרים בלי הפרעות בבקשה". אין לי מושג מי העורך והאם הוא חדש, הוא יבחר האם לענות לשאלות האלה, אבל היות וכבר כתבתי בדף השיחה הזו והוא במעקב שלי - ראיתי את השאלה שלך, והיא די מרגיזה. שאלתי בעינה עומדת - האם את מרבה לשאול עורכים חדשים את השאלה הזו? האם בכוונתך לחקור גם את נאוה? מגבל • שיחה 08:48, 23 ביוני 2024 (IDT)
- א. מסכים עם תגובתו של מגבל, מה זה עניינך? ב. כן אני עורך חדש, אני חושב שהתחלתי לערוך בצורה די טובה משום שקראתי הרבה בוויקיפדיה לפני כן (אגב תודה על הפרגון), אך עם זאת כמובן שלא ערכתי בצורה מקצועית. אם תסתכלי על ההיסטוריה שלי תוכלי לראות שבתחילת העריכה שלי נכנסתי למלחמות עריכה ועוד שגיאות של מתחילים. ג. אין לי בעיה עם אנשים שעורכים בוויקיפדיה לפי השקפת עולמם או שעושים קורסים כדי להביא לוויקיפדיה עורכים עם השקפת עולם דומה לשלהם, ויקיפדיה היא דמוקרטיה וכל אחד בא ותורם את נקודת המבט שלו על המציאות. הבעיה שלי היא עם אנשים שלא אכפת להם מהגינות אלא רק מרווחים פוליטיים ולכן הבאתי את הקישור לסרטון על "סיירת ויקיפדיה" שם אפשר לראות את מר רדמן אומר שהוא והעורכים שלו הם כוחות האור ומי שלא חושב כמוהו הוא כוחות האופל, בנוסף ציינתי את העובדה שבאופן אובייקטיבי בערכים שקשורים למחאה יש הטיות גדולות לצד של מתנגדי הרפורמה. ג. אלישע • שיחה 11:07, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אלישע, תודה לך על התשובה הזאת. במיוחד על המשפט: אין לי בעיה עם אנשים שעורכים בוויקיפדיה לפי השקפת עולמם או שעושים קורסים כדי להביא לוויקיפדיה עורכים עם השקפת עולם דומה לשלהם, ויקיפדיה היא דמוקרטיה וכל אחד בא ותורם את נקודת המבט שלו על המציאות. הגישה שלך שרק צד אחד הגון - הצד לפי השקפת עולמך, ואילו הצד השני לא, היא בעייתית
- אם זה המצב, כלומר אין לך בעיה, למה כתבת בדף המשתמש שלך את המשפט הבא: 'סיירת ויקיפדיה' למשל זה לא לגיטימי בעיניי (במיוחד אחרי שרואים כמה הערכים האלה מוטים).
- בדיוק על התנהלות כזאת הבירוקרטים חסמו עורכים רבים. אני מציעה שתקרא בתשומת לב את הדף ויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:52, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אשמח לדעת איפה ראית בדברי שאמרתי שרק צד אחד הגון? אמרתי ש"סיירת ויקיפדיה" שעובדת קשה כדי להטות את הערכים שקשורים לרפורמה המשפטית היא גוף לא הוגן. ותודה רבה על ההתנשאות אבל קראתי את הדף המדובר ולידיעתך העורכים נחסמו בגלל שהם היו (או הפעילו) בובות קש, ולא בגלל שהם הביעו את דעתם. ג. אלישע • שיחה 12:14, 23 ביוני 2024 (IDT)
- כשאין מענה ענייני, אז מעלים טענת התנשאות. המשפט שלך: לידיעתך העורכים נחסמו בגלל שהם היו (או הפעילו) בובות קש, ולא בגלל שהם הביעו את דעתם הוא שגוי.
- ולגבי המשפט: "סיירת ויקיפדיה" שעובדת קשה כדי להטות את הערכים שקשורים לרפורמה המשפטית. אתה יכול לתת דוגמאות? תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:19, 23 ביוני 2024 (IDT)
- כשאין מענה ענייני, אז מעלים טענת התנשאות. המשפט שלך: לידיעתך העורכים נחסמו בגלל שהם היו (או הפעילו) בובות קש, ולא בגלל שהם הביעו את דעתם הוא שגוי.
- אשמח לדעת איפה ראית בדברי שאמרתי שרק צד אחד הגון? אמרתי ש"סיירת ויקיפדיה" שעובדת קשה כדי להטות את הערכים שקשורים לרפורמה המשפטית היא גוף לא הוגן. ותודה רבה על ההתנשאות אבל קראתי את הדף המדובר ולידיעתך העורכים נחסמו בגלל שהם היו (או הפעילו) בובות קש, ולא בגלל שהם הביעו את דעתם. ג. אלישע • שיחה 12:14, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אלישע, תודה לך על התשובה הזאת. במיוחד על המשפט: אין לי בעיה עם אנשים שעורכים בוויקיפדיה לפי השקפת עולמם או שעושים קורסים כדי להביא לוויקיפדיה עורכים עם השקפת עולם דומה לשלהם, ויקיפדיה היא דמוקרטיה וכל אחד בא ותורם את נקודת המבט שלו על המציאות. הגישה שלך שרק צד אחד הגון - הצד לפי השקפת עולמך, ואילו הצד השני לא, היא בעייתית
- א. מסכים עם תגובתו של מגבל, מה זה עניינך? ב. כן אני עורך חדש, אני חושב שהתחלתי לערוך בצורה די טובה משום שקראתי הרבה בוויקיפדיה לפני כן (אגב תודה על הפרגון), אך עם זאת כמובן שלא ערכתי בצורה מקצועית. אם תסתכלי על ההיסטוריה שלי תוכלי לראות שבתחילת העריכה שלי נכנסתי למלחמות עריכה ועוד שגיאות של מתחילים. ג. אין לי בעיה עם אנשים שעורכים בוויקיפדיה לפי השקפת עולמם או שעושים קורסים כדי להביא לוויקיפדיה עורכים עם השקפת עולם דומה לשלהם, ויקיפדיה היא דמוקרטיה וכל אחד בא ותורם את נקודת המבט שלו על המציאות. הבעיה שלי היא עם אנשים שלא אכפת להם מהגינות אלא רק מרווחים פוליטיים ולכן הבאתי את הקישור לסרטון על "סיירת ויקיפדיה" שם אפשר לראות את מר רדמן אומר שהוא והעורכים שלו הם כוחות האור ומי שלא חושב כמוהו הוא כוחות האופל, בנוסף ציינתי את העובדה שבאופן אובייקטיבי בערכים שקשורים למחאה יש הטיות גדולות לצד של מתנגדי הרפורמה. ג. אלישע • שיחה 11:07, 23 ביוני 2024 (IDT)
- זה נשמע קצת כמו: "אנא, תן לי להתנכל לעורכים אחרים בלי הפרעות בבקשה". אין לי מושג מי העורך והאם הוא חדש, הוא יבחר האם לענות לשאלות האלה, אבל היות וכבר כתבתי בדף השיחה הזו והוא במעקב שלי - ראיתי את השאלה שלך, והיא די מרגיזה. שאלתי בעינה עומדת - האם את מרבה לשאול עורכים חדשים את השאלה הזו? האם בכוונתך לחקור גם את נאוה? מגבל • שיחה 08:48, 23 ביוני 2024 (IDT)
- אודה לך אם תניח לי לנהל את ההתכתבות עם אלישע בלי התערבות לא רלוונטית. הריצה המהירה שלך לכתוב כאן את מה שכתבת תוך 7 דקות מהפנייה שלי, רק מחזקת את התחושה שלי, שלא מדובר בעורך חדש. חנה Hanay • שיחה •
ראיתי את בקשתך בבקשות מפעילים בגירסה הזאת זה דבר שעורך חדש לא יודע לעשות. אני בכלל לא הכרתי את בקשות מפעילים במשך זמן רב.. גם שיחזרתי את עריכתך בערך ינון מגל. הטיעון שלך להסרת תוכן היה: "הסרטון הוא לא שקרי הוא שנוי במחלוקת" כתבתי לך בשחזור: "לא מבינה את הטיעון הסרטון הוא לא שקרי הוא שנוי במחלוקת, נא לדון בדף השיחה. תודה" אני עורכת מעט מאד בערכים פוליטיים, אבל הערך על ינון מגל במעקב שלי. אני מקווה שלא תנהל מלחמת עריכה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 08:55, 13 ביולי 2024 (IDT)
- מהה? לפני שאת מוחקת עריכות אולי תנסי להבין מה מחקת. כיוון שלא הבנת אני אבהיר שוב: לא היה דבר שקרי בסרטון שינון מגל פרסם ולכן לשים אותו תחת כותרת של ידיעות כזב זה שקר. מה שעשית לא קביל בכלל וגם הניסיון שלך להלך עלי אימים לא מקובל. דרך ארץ קדמה לתורה. ג. אלישע • שיחה 22:17, 13 ביולי 2024 (IDT)
- הבקשה שלך וסגנון התגובה שלך, מזכירים עורך שנחסם לחצי שנה. הסרת את הסרטון, אז על מה אתה מדבר. איזה ביטוי :הניסיון שלך להלך עלי אימים. תודה על התגובות האלה, כי אתה רק מוכיח שאתה לא עורך חדש, אלא עורך ותיק, האם עורך שנחסם ואסור לא לערוך, או עורך שניסה להתחיל מחדש, יתברר במשך הזמן. עורך לא יכול להסתיר את מהותו, גם אם הוא נרשם מחדש. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 07:41, 14 ביולי 2024 (IDT)
- וואו את אפילו לא הסתכלת מה שחזרת. אני לא מחקתי את הסרטון אלא העברתי אותו לפסקה אחרת. לגבי העורך חדש, אני עורך חדש לחלוטין ויש לי תשובות לכל השאלות. אבל זה נראה שיש פה בית דין שדה שכבר חרץ את הדין בלי לשמוע טיעונים בכלל. ג. אלישע • שיחה 10:47, 14 ביולי 2024 (IDT)
- אני אבדוק את מה שעשיתי. אני מסופקת לגבי טענתך שאתה עורך חדש. כי עורך חדש לא מתנהל כמו שאתה מתנהל. לא מצביע בחודש הראשון שלו בוויקיפדיה להסרת הרשאותיו של הבירוקרט גארפילד. ואם הדרך בה אתה מתנהל מקורה ב"עצות" שקיבלת מעורכים אחרים בוויקיפדיה, אני ממליצה שתתעלם מהעצות שלהם.
Guycn2 אתה נתת דוגמאות רבות לאלישע לגבי עריכות מתמיהות כעורך חדש, בפסקה הבאה. ראה את ההתכתבות הזאת. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 12:52, 14 ביולי 2024 (IDT)
- אני אבדוק את מה שעשיתי. אני מסופקת לגבי טענתך שאתה עורך חדש. כי עורך חדש לא מתנהל כמו שאתה מתנהל. לא מצביע בחודש הראשון שלו בוויקיפדיה להסרת הרשאותיו של הבירוקרט גארפילד. ואם הדרך בה אתה מתנהל מקורה ב"עצות" שקיבלת מעורכים אחרים בוויקיפדיה, אני ממליצה שתתעלם מהעצות שלהם.
- וואו את אפילו לא הסתכלת מה שחזרת. אני לא מחקתי את הסרטון אלא העברתי אותו לפסקה אחרת. לגבי העורך חדש, אני עורך חדש לחלוטין ויש לי תשובות לכל השאלות. אבל זה נראה שיש פה בית דין שדה שכבר חרץ את הדין בלי לשמוע טיעונים בכלל. ג. אלישע • שיחה 10:47, 14 ביולי 2024 (IDT)
- הבקשה שלך וסגנון התגובה שלך, מזכירים עורך שנחסם לחצי שנה. הסרת את הסרטון, אז על מה אתה מדבר. איזה ביטוי :הניסיון שלך להלך עלי אימים. תודה על התגובות האלה, כי אתה רק מוכיח שאתה לא עורך חדש, אלא עורך ותיק, האם עורך שנחסם ואסור לא לערוך, או עורך שניסה להתחיל מחדש, יתברר במשך הזמן. עורך לא יכול להסתיר את מהותו, גם אם הוא נרשם מחדש. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 07:41, 14 ביולי 2024 (IDT)
ינון מגל
[עריכת קוד מקור]שלום רב, שים לב לשינויים האחרונים שנעשו בערך ינון מגל זאת לאחר שהעורכת פארטירה ששינתה עשתה זאת שוב בלי דיון, אני כבר התייאשתי מלנסות להגיע איתה לשיח אשמח אם תעבור על השינויים שם ותראה מה היא שינתה שלא כסדר, לי יש כמה משפטים אבל אני לא יהחלטתי עדיין איך לפעול בנושא מר נוסטלגיה🥇 12:16, 11 ביולי 2024 (IDT)
- מר נוסטלגיה, פנייה לוויקיפדים מרובים בדפי שיחתם אינה מקובלת, לשם כך קיים לוח המודעות שמאפשר לקרוא בקלות לוויקיפדים רבים לסיוע. ביקורת • שיחה 12:41, 11 ביולי 2024 (IDT)
- @ביקורת אני לא מבקש סיוע, אני מבקש עצה ושוקל את צעדי, באופן אישי אני מנסה לא לבקש חסימה אז פניתי למקף בדף שיחתו ובפרטי אבל נכון לעכשיו אין תשובה, ולאלישע כי הוא היה מעורב בזה בפעם הקודמת אז למה להתייעץ עם שני ויקפדים זה נקרא רבים, ולוץ מזה אם הגעת עד הלום אין בכוונתך לעשות משהו בנידון ? מר נוסטלגיה🥇 13:47, 11 ביולי 2024 (IDT)
- אין בכוונתי להתעסק בערך על ינון מגל. טיפול נקודתי יכול כל מפעיל מערכת לעשות ואם נעשה שם משהו לא בסדר, אפשר לפנות לוק:במ או ללוח המודעות גם בלי לבקש חסימה. אכן ראיתי רק את הפנייה למקף ואת הפנייה פה והתרשמתי שאתה פונה לרבים. מתנצל על זה. העיקרון עומד עדיין בעינו, דיונים על ערך בדף השיחה שלו, ואם יש צורך בדעות נוספות - לוח המודעות. ביקורת • שיחה 14:02, 11 ביולי 2024 (IDT)
- @ביקורת אני כבר עייפתי מלפנות לפארטירה ברוב הדיונים שהיו בשבוע שעבר היא לא טרחה להופיע (ונחסמה על מחמת כך בין היתר) אני פשוט רציתי להתיעץ עם שני העורכים שהיו מעורבים בזה באופן אישי בפעם הקודמת, אני פשוט אמתין ל@מקף שיתייחס לעניין ויטפל בזה, אם אראה שדבר לא מתקדם אאלץ לצערי לפנות לדף הבקשות מהמפעילים מר נוסטלגיה🥇 14:07, 11 ביולי 2024 (IDT)
- לא חסמו אותה? ג. אלישע • שיחה 14:09, 11 ביולי 2024 (IDT)
- לשבוע והיא חזרה לשם בחזרה, אני ממש לא מסכים עם שני דברים 1. לכתוב שמשפחת ביבס נרצחו לפי דברי חמאס כי זה ממש לא קשור לערך 2. ההעברה של פרסום סרטון חייל המיחןאים פעיל הליכוד תחת תת הכותרת "כזב" כי אין פה שום כזב אם הסרטון הוא אמיתי.
- אבל אין לי כח לכתוב זאת שוב שמה כי היא גם ככה לא תתיחס לדיון ברצינות, פשוט תעבור שם שוב ותגיד לי מה דעתך. מר נוסטלגיה🥇 14:33, 11 ביולי 2024 (IDT)
- אני לא מאמינה שביקשת חסימה של לה נאווה פרטירה בבקשות ממפעילים על עריכות פוליטיות בערך של ינון מגל - ואתה בעצמך עושה בדיוק את אותו דבר בערך על ינון מגל. לפחות מההגינות שלא תעשה את מה שביקשת חסימה עליו. ראיתי גם את הבקשה שלך על לה נאווה בהלם גדול - זה מזכיר לי קצת משתמש שנחסם לחצי שנה, שהיה נוהג להכין תיק על כל עורך. @ביקורת האם המפעילים או הבודקים יכולים לבדוק אם ג.אלישע הוא אכן משתמש חדש כפי שמצהיר או לא? מתלבטת אם לפתוח בירור/בקשת חסימה או מה נהוג במקרים כאלו, אני רואה שהוא הוזהר בדף השיחה פעמיים לקראת חסימה Hila Livne • שיחה 09:02, 13 ביולי 2024 (IDT)
- החשדות מוצדקים. אין ספק שמדובר באחת משתי אפשרויות: או שמר אלישע אינו משתמש חדש, או שגויס לוויקיפדיה על ידי קבוצות פוליטיות במטרה להטות ערכים, דיונים והצבעות (בדומה לעשרות המגויסים שנחסמו לאחרונה). לדעתי מדובר באפשרות השנייה. ההוכחה לכך פשוטה, ואפילו לא דורשת בדיקת IP (שממילא לא צפויה להניב מידע על גיוסים): אלישע הוכיח זאת בעצמו כאשר הצביע בעד הדחת בירוקרט, בעודו נמצא בוויקיפדיה בקושי חודש אחד. לא במקרה, כמעט כל המצביעים בפסקה העליונה של ההצבעה ההיא הם משתמשים חדשים מאוד שכבר הוכח כי גויסו בהמוניהם להטות בבוטות את ההצבעה ההיא (והצבעות פוליטיות נוספות רבות). רובם נחסמו ובצדק, אך ייתכן שמר אלישע חמק מסנקציות כלשהן, אולי מחמת הספק. לא קיים שום סיכוי, גם לא של 0.01%, שעורך חדש ותמים שהגיע מיוזמתו לוויקיפדיה כדי לתרום מצא את עצמו בדף הצבעה נידח על הדחת בירוקרט והחליט באופן הגון ועצמאי להצביע בעד ההדחה. אם מתעקשים למצוא ראיות נוספות אז לא חסר, למשל העובדה שתשע העריכות הראשונות של אלישע במיזם היו כולן פוליטיות להפליא ודומות באופיין לעריכות של חלק גדול מהמגויסים שנחסמו. לא מדובר בספקולציות או באינטואיציה גרידא, אלא במתמטיקה פשוטה: מה הסיכוי שכל הכוכבים יסתדרו בשורה אחת? Guycn2 - שיחה 🎗️ 00:35, 14 ביולי 2024 (IDT)
- @Guycn2 אין לי אלא לומר שהכול שטות ושקר, אני עורך חדש לחלוטין. אשמח לדעת אם יש משהו שאוכל לעשות כדי להפסיק את כל הטירלול הזה. ג. אלישע • שיחה 01:49, 14 ביולי 2024 (IDT)
- @Guycn2 תודה על מה שבדקת. אין לי ספק שאתה צודק. ראה גם את תגובותיו של אלישע בפסקה למעלה שיחת משתמש:ג. אלישע#האם אתה עורך חדש לחלוטין? חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 07:44, 14 ביולי 2024 (IDT)
- @Guycn2 אני לא חושבת שמדובר בעורך חדש. העובדה שהביא כל כך הרבה דוגמאות בבקשת החסימה של לה נאווה פרטירה, וידע איך לעשות את זה, למצוא את הדוגמאות ולחבר את הקישורים, אני עד היום מסתבכת... או שמדובר בגאון טכנולוגי זו גם אופציה 11:22, 16 ביולי 2024 (IDT) Hila Livne • שיחה 11:22, 16 ביולי 2024 (IDT)
- @Guycn2 מצד שני הפניה של viki.coo אליו בדף השיחה אולי מרמזת שהוא חדש כמו שציינת Hila Livne • שיחה 11:26, 16 ביולי 2024 (IDT)
- העובדה ש־Viki.coo, המגייס הראשי, הוא זה שקיבל את פניו בדף השיחה – רק מחזקת את דבריי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:38, 24 ביולי 2024 (IDT)
- עושים את זה עם קונטרול K ואז מכניסים את הכתובת אינטרנט של הדף... ג. אלישע • שיחה 13:38, 16 ביולי 2024 (IDT)
- אגב התשובה הכללית לכל השאלות של "איך הוא יודע לעשות ככה וככה?" היא שפשוט השקעתי הרבה זמן בלקרוא את דפי ההסבר של ויקיפדיה (בתוספת ניסוי וטעייה). ג. אלישע • שיחה 13:44, 16 ביולי 2024 (IDT)
- @Guycn2 מצד שני הפניה של viki.coo אליו בדף השיחה אולי מרמזת שהוא חדש כמו שציינת Hila Livne • שיחה 11:26, 16 ביולי 2024 (IDT)
- החשדות מוצדקים. אין ספק שמדובר באחת משתי אפשרויות: או שמר אלישע אינו משתמש חדש, או שגויס לוויקיפדיה על ידי קבוצות פוליטיות במטרה להטות ערכים, דיונים והצבעות (בדומה לעשרות המגויסים שנחסמו לאחרונה). לדעתי מדובר באפשרות השנייה. ההוכחה לכך פשוטה, ואפילו לא דורשת בדיקת IP (שממילא לא צפויה להניב מידע על גיוסים): אלישע הוכיח זאת בעצמו כאשר הצביע בעד הדחת בירוקרט, בעודו נמצא בוויקיפדיה בקושי חודש אחד. לא במקרה, כמעט כל המצביעים בפסקה העליונה של ההצבעה ההיא הם משתמשים חדשים מאוד שכבר הוכח כי גויסו בהמוניהם להטות בבוטות את ההצבעה ההיא (והצבעות פוליטיות נוספות רבות). רובם נחסמו ובצדק, אך ייתכן שמר אלישע חמק מסנקציות כלשהן, אולי מחמת הספק. לא קיים שום סיכוי, גם לא של 0.01%, שעורך חדש ותמים שהגיע מיוזמתו לוויקיפדיה כדי לתרום מצא את עצמו בדף הצבעה נידח על הדחת בירוקרט והחליט באופן הגון ועצמאי להצביע בעד ההדחה. אם מתעקשים למצוא ראיות נוספות אז לא חסר, למשל העובדה שתשע העריכות הראשונות של אלישע במיזם היו כולן פוליטיות להפליא ודומות באופיין לעריכות של חלק גדול מהמגויסים שנחסמו. לא מדובר בספקולציות או באינטואיציה גרידא, אלא במתמטיקה פשוטה: מה הסיכוי שכל הכוכבים יסתדרו בשורה אחת? Guycn2 - שיחה 🎗️ 00:35, 14 ביולי 2024 (IDT)
- אני לא מאמינה שביקשת חסימה של לה נאווה פרטירה בבקשות ממפעילים על עריכות פוליטיות בערך של ינון מגל - ואתה בעצמך עושה בדיוק את אותו דבר בערך על ינון מגל. לפחות מההגינות שלא תעשה את מה שביקשת חסימה עליו. ראיתי גם את הבקשה שלך על לה נאווה בהלם גדול - זה מזכיר לי קצת משתמש שנחסם לחצי שנה, שהיה נוהג להכין תיק על כל עורך. @ביקורת האם המפעילים או הבודקים יכולים לבדוק אם ג.אלישע הוא אכן משתמש חדש כפי שמצהיר או לא? מתלבטת אם לפתוח בירור/בקשת חסימה או מה נהוג במקרים כאלו, אני רואה שהוא הוזהר בדף השיחה פעמיים לקראת חסימה Hila Livne • שיחה 09:02, 13 ביולי 2024 (IDT)
- לא חסמו אותה? ג. אלישע • שיחה 14:09, 11 ביולי 2024 (IDT)
- @ביקורת אני כבר עייפתי מלפנות לפארטירה ברוב הדיונים שהיו בשבוע שעבר היא לא טרחה להופיע (ונחסמה על מחמת כך בין היתר) אני פשוט רציתי להתיעץ עם שני העורכים שהיו מעורבים בזה באופן אישי בפעם הקודמת, אני פשוט אמתין ל@מקף שיתייחס לעניין ויטפל בזה, אם אראה שדבר לא מתקדם אאלץ לצערי לפנות לדף הבקשות מהמפעילים מר נוסטלגיה🥇 14:07, 11 ביולי 2024 (IDT)
- אין בכוונתי להתעסק בערך על ינון מגל. טיפול נקודתי יכול כל מפעיל מערכת לעשות ואם נעשה שם משהו לא בסדר, אפשר לפנות לוק:במ או ללוח המודעות גם בלי לבקש חסימה. אכן ראיתי רק את הפנייה למקף ואת הפנייה פה והתרשמתי שאתה פונה לרבים. מתנצל על זה. העיקרון עומד עדיין בעינו, דיונים על ערך בדף השיחה שלו, ואם יש צורך בדעות נוספות - לוח המודעות. ביקורת • שיחה 14:02, 11 ביולי 2024 (IDT)
- @ביקורת אני לא מבקש סיוע, אני מבקש עצה ושוקל את צעדי, באופן אישי אני מנסה לא לבקש חסימה אז פניתי למקף בדף שיחתו ובפרטי אבל נכון לעכשיו אין תשובה, ולאלישע כי הוא היה מעורב בזה בפעם הקודמת אז למה להתייעץ עם שני ויקפדים זה נקרא רבים, ולוץ מזה אם הגעת עד הלום אין בכוונתך לעשות משהו בנידון ? מר נוסטלגיה🥇 13:47, 11 ביולי 2024 (IDT)
תגובה לא עניינית שמנוגדת לכללים
[עריכת קוד מקור]מחקתי את התגובה שלך בגלל שהיא מפרה את כללי ההתנהגות. ראה בזה אזהרה לפני חסימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:01, 16 ביולי 2024 (IDT)