שיחת משתמש:האנציקלופדיסט/הצעה

הערה

שלום אנצ',

אני מבין את רצונך לכתוב בוויקיפדיה, אבל הדבר נאסר עליך בגלל שאתה מטה ערכים. אם אתה רוצה בכל זאת לכתוב בצורה מסודרת יש ליזום הליך רשמי להסרת חסימה. התפלא לשמוע, אני באופן עקרוני לא מתנגד לשחרור החסימה שלך. אני פועל בצורה פורמלית. אם אתה חסום אתה צריך להשאר חסום בלי סטיה לפה וסטיה לשם. אם אתה רוצה לבקש שחרור, אני יכול ליזום את זה, אבל במקרה כזה אין כל צל של ספק שעליך לקבל על עצמך הליך של חונכות מנדטורית. אם תרצה, אני יכול להיות החונך או מישהו אחר אם אתה לא מעוניין בי. כתיבה על נושאי סכסוך בוודאי תהיה בעייתית אבל אולי בליווי של חונך זה כן יתאפשר. אני לא יודע אם אתה מכיר את הדף הוא נמצא פה ויקיפדיה:חונכות. אם אתה מעוניין בהליך כזה, כתוב לי בדף השיחה שלי ואפתח דיון לגבי החסימה שלך. אם הקהילה תסכים אז תשוחרר אם לא, אז תבין את הרמז. זה נמשך כבר שנים לא מעטות. אני לא מבין מה אתה רוצה להשיג בכתיבה המחתרתית הזאת. אתה הרי יודע שבלאו הכי יעלו על חלק ניכר מכל מה שאתה כותב. זה קל. כל הערכים האלה ודומיהם נמצאים מזמן ברשימת המעקב שלי ושל משתמשים נוספים. קשה מאוד להגניב עריכה בסתר. גילגמש • שיחה 07:02, 20 בינואר 2017 (IST)

שלום גם לך,

לא יתכן פיוס ללא יישוב סוגיית הזכות שלי ליחס שווה ככל ויקיפד אחר אל מול הקהילה על פי קובץ הנהלים המנחה אותה. וזכותי זו נרמסה ברגל גסה כאשר הכרזתי כ"טרול" הייתה פועל יוצא של גחמה אישית של הבירוקרט, עידו, מבלי שהובאה להכרעת הקהילה, כלומר, צעד מפלה ובלתי חוקי. כאביר הפורמליות אני מצפה ממך לתמוך, כשלב ראשון בתהליך הפיוס, ביישוב סוגיה זו. האנציקלופדיסט.

אמרתי מה אני מוכן לעשות: לפעול להסרת החסימה שלך וביטול הסטטוס שלך כטרול והפעלת נוהל חונכות מנדטורית במקרה שלך. הצעתי לך גם להיות החונך כדי לא להטיל את העניין על מישהו אחר אבל כמובן שאינך חייב להיות דווקא איתי ויתכן שיש מועמדים עדיפים, אולי חנה או מישהו אחר, אבל אני יכול לנדב רק את עצמי. לגבי עידו - הוא מזמן לא בירוקרט. חסימתך היא לא גחמה אישית של עידו. אני זוכר את האירועים שהובילו לחסימתך. אין לי עניין לנבור בנושא הזה, גם אם אתה חושב שעידו אשם במשהו. את המחלוקת שלך עם עידו תפתור באופן עצמאי בדרך שתמצא לנכון, אני לא אתערב בזה. אני מציע שתחשוב על זה זמן מה ואולי תתייעץ עם ויקיפדים אחרים שאתה מכיר אם יש כאלה לגבי מה שאני מציע. גילגמש • שיחה 15:03, 20 בינואר 2017 (IST)

פורמליסט לא נסמך על זכרונו אלא ניגש לארכיון ומוצא את ההחלטה של הקהילה להכריז על האנציקלופדיסט - "טרול". או שלא מוצא. ואתה לא תמצא. הקהילה לא הכריזה עלי טרול. הגחמה של עידו היא לא עניין ביני ובינו. היא שהפכה אותי לטרול בקהילת הויקיפדיה תוך רמיסת כבודי, שמי הטוב כך שכל זב חוטם יכול להעלים את הערכים שכתבתי ושאר תרומותי. אין פיוס ללא שיח זכויות. האנציקלופדיסט

איל זאת חנה שכותבת לך מחוץ לחשבון. אני חושבת גם שהיה ראוי בזמנו לעשות הצבעת מפעילים לגבי חסימתך ללא הגבלת זמן, ולא בהחלטה של בירוקרט אחד, גם אם זה היה בתחום סמכותו. אבל החסימה הזאת לא באה יש מאין. אתה זוכר בוודאי איך נחסמת לתקופה מסויימת ושיחררו אותך לפני כן לאחר שסיכמנו ביננו שבתקופה זו שהחליפה את החסימה, לא תיגע בערכים פוליטיים. אתה עמדת בהתחייבות, אבל מיד למחרת חזרת לפעול באותה מתכונת שהביאה לחסימתך.

אתה כותב מוכשר ואתה מתעניין בנושאים רבים. ההכרזה שלך כטרול לא נעשתה מיד לאחר החסימה אלא לאחר שחזרת ונרשמת בשמות רבים שוב ושוב ולא הירפת, במיוחד מהנושאים שגרמו לבעיות מלכתחילה.

אני מאד ממליצה להניח לעבר. מה שאתה מצפה לו לא יקרה, כלומר קודם דיון עקרוני ואחר כך נראה. לעומת זאת אם תסכים למתווה שגלגמש הציע, הוא יעלה דיון בבירורים וממילא אפשר להניח שגם מה שקרה בעבר יעלה. אני מניחה שיהיו דעות לכאן ולכאן יהיו בעד ויהיו כנגד. יהיו שיספרו בשבחך ויהיו כאלה שיגידו את ההיפך. ונקווה שמהדיון אפשר יהיה להחזירך על פי המתווה, קודם חונכות לתקופה מסויימת ואחר כך פעילות רגילה.

כבר שנים אתה משקיע מאמצים בהוספת מידע בווויקיפדיה חלקו בנושאים בכלל לא פוליטיים כמו רכס הכורכר, מתווה הגז ועוד. וללא הצלחה. אתה יכול להתעקש, או להיות חכם ולפעול בדרך שיש סיכוי שתביא אותך למטרה של עריכה בוויקיפדיה תחת השם האנציקלופדיסט והוספת מידע בנושאים המעניינים אותך. האפשרות השנייה היא להמשיך כמו שפעלת עד היום. מתכונת שלא הביאה בסופו של דבר לשמירת עריכותיך. כל שאתה יכול היום הוא לשחרר קיטור במקומות שונים כולל תקצירי עריכה. זה בזבוז זמן של כשרונותיך. לכן אני מאד ממליצה שתהיה חכם, אל תחפש איך להיות צודק על פי השקפתך. אני מקווה שתקשיב להמלצתי. חנה

האנציקלופדיסט הוא ציפור דרור שאינה יכולה לכבול את עצמה בשלשלאות מוסד החניכה. האנציקלופדיסט

אין בעיה. תמשיך עם מה שיש עכשיו - תוספות שתעשה ימחקו כמו שהיה עד כה. היית עקשן ונותרת עקשן. גילגמש • שיחה 08:31, 22 בינואר 2017 (IST)

בן אדם זכאי להליך תקין. אם הקהילה לא שותפה בהליך הכרזתי כטרול, כנדרש, והיא לא שותפה, אין סיבה לשתף אותה בהליך בכיוון ההפוך. כל שצריך הוא בירוקרט שבגחמה אישית יבטל את הגחמה האישית של הבירוקרט לשעבר עידו.

אסיים בבדיחה ההולמת את הסיטואציה:

יהודי התנצר והיה לקתולי. בא הכומר לביתו ומצא שהוא אוכל ברווז ביום שישי שבו אסור לקתולים לאכול בשר. תרץ היהודי בפני זעמו של הכומר, "אל תדאג אדוני מדובר בדג". קצף הכומר והאשים את היהודי בחטא ובשקר. הסביר היהודי, "אדוני הכומר, למדתי ממך. אתה התזת עלי מים ואמרת "עד עכשיו היית יהודי ומעכשיו אתה קתולי". גם אני התזתי מים על הברווז ואמרתי, "עד עכשיו היית ברווז ומעכשיו אתה דג". האנציקלופדיסט

שלום איל, אני מתייגת את הבירוקרטים‏‏‏ לדיון הזה שיהיו מודעים לציפיות שלך. הקהילה בהחלט הייתה שותפה לתהליך שהוביל לחסימתך, התלונות הרבות שהיו נגדך היו של הקהילה.והטענות שלך בנושא זה אינן נכונות.

בנוסף ההתנהלות שלך לאורך השנים שבו נכנסת שוב ושוב עם בובות קש שונות ולא כיבדת את החסימה היא רלוונטית מאד לתהליך החזרה לוויקיפדיה. היום כבר כולנו נמצאים במקום אחר. גם לכך הקהילה הייתה שותפה.

אתה אינך ציפור דרור בכל הקשור לוויקיפדיה, העובדה היא שעריכותיך מוסרות כל הזמן, והערכים נמחקים. זה אכפת לך כי אתה חוזר ונכנס לוויקיפדיה שוב הוכחה שאינך ציפור דרור. מוצע לך כאן מסלול, שיביא גם לבירור שאתה מבקש, וחבל מאד שאתה מגיב בעקשנות וטומן את ראשך בחול עם ציפיות לא ריאליות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:40, 22 בינואר 2017 (IST)

"בכל מקרה אין להכריז עצמאית על היותו של משתמש מסוים טרול או על היותה של משתמשת מסוימת טרולית. להכרזה כזו יש משמעות מרחיקת לכת (ראו למשל דף המשתמש של חכם חנוכה), ולכן רק הקהילה או הבירוקרטים רשאים לצאת בהחלטה כזאת". האנציקלופדיסט

אין בכוונתי לבטל את החסימה של האנציקלופדיסט או את הכרזתו כטרול. גילגמש בא כאן בהצעה יוצאת דופן בנדיבותה, אין לצפות ליותר מזה. דוד שי - שיחה 20:01, 22 בינואר 2017 (IST)

איל, בהעדר תגובה, אני מבינה שאין לך כוונה לקבל את הצעת גילגמש, חבל. אני אעביר את הדיון הזה כדף משנה לשיחת משתמש:האנציקלופדיסט, כדי שיהיה זמין. אם תחליט בכל זאת לקבל את ההצעה, כתוב שוב ורצוי שתתייג את גילגמש. ראה תבנית:תיוג. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:40, 23 בינואר 2017 (IST)

איל מה אתה רוצה בדיוק? נכון, הליך הכרזה עליך כטרול לא היה תקין ולא מפתיע שעידו הוא האחראי לכך. אבל מה יעזור לפתוח עכשיו דיון בבירורים בעניין הכרזתך כטרול? אתה רוצה לעשות הצבעה של הקהילה? קח בחשבון שמאז שנחסמת הקהילה השתנתה מאוד. ויקיפדים רבים פרשו וחדשים הגיעו. רבים, ייתכן אפילו שרוב הויקיפדים הפעילים כיום, אינם מכירים את פועלך לפני החסימה אז במה דיון בו משתתף פורום כזה שלא אנשים שכלל לא מכירים אותך יועיל בדיוק? קבל את העצה של חנה ותבקש מויקיפד מסוים להיות חונך שלך. החסימה שלך תשוחרר, תוכל לכתוב במיזם (עם מגבלות מסוימות) והכי חשוב, שמך ימחק מרשימת הטרולים. בתוך זמן קצר המגבלות עליך יוסרו ושנים ספורות לאחר מכן כמעט גם אף אחד לא יזכור שהיית חסום. נכון, תמיד יהיה את הילד המציק שיכנה אותך בכינויים כמו "הטרול הנצחי" או משהו בסגנון בניסיון פתטי לעצבן אותך. אבל גם הוא ישתעמם מכך בסוף וכאדם בוגר אני בטוח שלא תיתן לילדים קטנים כאלה להשפיע עליך. יורי - שיחה 23:55, 23 בינואר 2017 (IST)

איל, גם אני מצטרף לחברים שמעליי. חשוב שתחזור לתרום מהר ככל האפשר, וככל שאר הוויקיפדים. ההצעה של גילגמש נשמעת לי מצוינת. בעזרת חונך, תוכל לחזור ולכתוב, ולאחר תקופת חניכה מסוימת, תחזור להיות ויקיפד בעל זכויות מלאות כשאר הוויקיפדים. אין טעם לדוש בעבר, כי כפי שציין יורי מעליי, לא כולם זוכרים את העבר; יתרה מזאת, סבירות גבוהה שהרוב אינם זוכרים או אינם מכירים, כי לא מעט ויקיפדים עזבו, ובאו חדשים במקומם. לכן המטרה שאמורה להיות בראש מעייניך היא להשתלב בקהילה העכשווית, ולא לעורר שדים ישנים מן העבר. חונכות היא צעד מצוין, והיא שלב ביניים שבאמצעותו אנחנו מחזירים לפעילות רגילה ויקיפדים שנחשבו בעבר לטרולים או לכאלה שהזיקו לקהילה. שמחתי מאוד על הפתיחות שגילגמש גילה בעניין, ואשמח עוד יותר אם תאמץ את הצעתו בזרועות פתוחות, ותחזור לתרום בקהילה – אפילו אם תחת חונכות בתחילה. אני בטוח שהחונכות הזאת תוסר במוקדם או במאוחר, ואז תמשיך לתרום כתמיד. אלדד • שיחה 00:09, 24 בינואר 2017 (IST)

אתם רחמנים בני-רחמנים, לטעמי יש להגיש תלונה רשמית למשטרה כנגד אייל על עבירות רבות על חוק המחשבים, ולנסות להוציא לו צו הרחקה מויקיפדיה. נסיונות להגיע להבנות כל-שהם עם טרולים הם חסרות סיכוי ורק מבזבזות משאבים נוספים. האלימות שבה הוא נוקט בויקיפדיה צריכה להענות באלימות כנגד - חסימה, תלונה למשטרה ובקשה לצו הרחקה, אולי אפילו מניעת גישה לאינטרנט. נת- ה- - שיחה 01:06, 24 בינואר 2017 (IST)

בית משפט משחרר לחופשי רוצחים בשל הליך חקירה או הרשעה בלתי תקין. והוויקיפדיה - פלנטה אחרת, עולם הפוך, גם דורסת זכות אנושית בסיסית להליך צודק וכהליך פיוס מציעה את מוסד החונכות המשפיל והמיותר (כי תרומותי שקופות לאורך זמן באיכותן) ובסופו של הליך תתנאה בהלבנת טרול. פיוס לא משיגים באמצעות השפלה. האנציקלופדיסט

אז אני שוב שואל. מה אתה רוצה? אתה רוצה דיון והצבעה של קהילה שברובה לא מכירה אותך על הכרזתך כטרול? יורי - שיחה 07:08, 24 בינואר 2017 (IST)

יתכבדו הקהילה ו/או הבירוקרטים שלא היו שותפים להכרזתי כטרול, כנדרש, ולא יתערבו בהליך הפיוס באמצעות כפיית הליך החונכות המשפיל והמיותר כפי שכבר ציינתי אלא יעברו על רשימת תרומותי בשנה, שנתיים, שלוש, כמה שירצו, לאחור. האנציקלופדיסט

אף אחד לא צריך לעשות בשבילך את העבודה. אתה רוצה לכתוב את ה"קייס" שלך, תכתוב אותו כאן באופן מסודר עם רשימת התרומות שלך בשנים האחרונות ותסביר מה בדיוק אתה מבקש. יורי - שיחה 07:42, 24 בינואר 2017 (IST)

אם יש ערכים שאיכשהו חמקו מהניטור ונכתבו כשהיית חסום הם ימחקו לאלתר כמו שנמחקו כבר עשרות רבות של ערכים ותוספות רבות שהוספת. פעולה זו תבוצע גם בעתיד אם תכתוב פה ואתה מוכרז כטרול. גילגמש • שיחה 07:44, 24 בינואר 2017 (IST)

אתה יודע מה איל, במחשבה שנייה, כשיש אנשים כמו גילגמש שעדיין פעילים כאן וזוכים לעידוד, אולי להיות חלק מהקהילה הזו זה לא פרס כזה גדול... יורי - שיחה 07:56, 24 בינואר 2017 (IST)

Yuri, לצערי אתה משחית את זמנך במה שנראה כמו דיאלוג, אבל בפועל זה משא ומתן חד-צדדי. אין פה הקשבה מהצד השני, אלא ניצול במה להצגת עמדות חד-צדדיות, חבל על בזבוז הזמן. נת- ה- - שיחה 11:38, 24 בינואר 2017 (IST)

יורי בכנות, איך הערה האחרונה שלך תומכת בתהליך הזה? ראיתי שהתבקשת בעבר על ידי Liadmalone שתפסיק את ההערות האלה שיוצרות אווירה לא נעימה בדיון ולא תורמות. גם המתקפה שלך כאן על גילגמש מיותרת ושגויה, הוא זה שהעלה את ההצעה כאן. אבל איל ממשיך לחיות באשליות שהוא יצליח לחזור כך סתם כי יום אחד מישהו ישחרר אותו, בלי שהנושא יעבור דיון ובלי תהליך שמטרתו היא להקל על המתנגדים, ומהתגובה של נת- ה-, אפשר לראות שיש עורכים שזוכרים את ההתנהלות של איל בהיותו חסום. מה שגילגמש הבהיר לאיל הוא: שכל עוד הוא חסום ומוכרז כטרול, כל עריכותיו שיזוהו תשוחזרנה ותימחקנה. אני חושבת שזאת הבהרה חשובה שצריכה לעזור לאיל להפסיק מאשליותיו שאולי פעם יחזור בדרך אחרת.

אני מתרשמת מתגובותיו של איל, שאין לו באמת רצון לחזור, והוא נהנה להרגיש העורך הדפוק מהוויקיפדיה העברית שנעשה לו עוול, אחרת היה מסכים להצעה ולא עסוק כל הזמן בעלבונותיו ובעבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:46, 24 בינואר 2017 (IST)

איל, אני שוב פונה אליך. אני מסכים עם דבריה של חנה לעיל. נראה שאתה עסוק בעלבונות העבר. אני מעריך (והערכתי) את תרומותיך, והייתי שמח אילו היית ממשיך לתרום, לולא ההתנהגות הטרולית (של פתיחת חשבונות שונים, התגרויות שונות בקהילה, וכו'). אני חוזר על הצעתי לעיל: בוא נפתח דף חדש. תבחר לך חונך – אני מאוד מעריך את גילגמש על הצעתו להיות חונך שלך – ובוא תחזור לתרום, לאור היום, בלי לחשוש שתרומותיך יימחקו. יש לך אפשרות לתרום באופן אידאלי לוויקיפדיה. אבל ראשית, כדי לעבור משוכה הכרחית, יש צורך בשלב החונכות. אני מפציר בך להסכים לחונכות, ואז, לאחר זמן מסוים, תוכל לחזור ולתרום כאחד האדם. מקווה שתקבל את הצעתי. אלדד • שיחה 11:58, 24 בינואר 2017 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חנה, כמו שאמרתי לגילגמש כבר אינספור פעמים, יש דרך להגיד דברים. ולגבי איל, יכול להיות שאת צודקת למרות שאני לגמרי מבין גם את הצד שלו. אני חושב שנעשה לו עוול גדול ולא מפתיע אותי שהוא כועס כל כך ולא מבין שהדרך שאנו מציעים היא שתביא לניקוי שמו. יורי - שיחה 12:01, 24 בינואר 2017 (IST)

יורי, המשפט שאמרת לגילגמש מתאים גם לתגובה האחרונה שלך, יש דרך להגיד דברים. לדעתו ולדעתך נעשה לו עוול גדול, לדעת אחרים לא. לכן הוצעה ההצעה כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:08, 24 בינואר 2017 (IST)

ראיתי את הערתו של יורי. בחרתי לא להגיב. גילגמש • שיחה 14:24, 24 בינואר 2017 (IST)

תודה שהבהרת לנו שוב שאתה לא עיוור.

חנה, איל רמז שהוא ביצע עריכות חיוביות רבות בשנים בהם היה חסום. הצעתי לו לפרט את התרומות שלו כדי שהקהילה תוכל להתרשם מהם ולנמק למה הוא חושב שצריך לשחרר אותו. התגובה של גילגמש לכך הייתה משהו כמו: "רק תעיז לפרט את התרומות שלך יא חתיכת טרול. אם אמצא שם עריכה אחת שפוספסה על ידי המנטרים אמחק אותה כמו שדאגתי למחוק כל דבר שכתבת עד עכשיו ותכתוב בעתיד". האם את מצפה לראות תגובות כאלה בקהילה שנעים לפעול בה? למה את לא שואלת את גילגמש כיצד דבריו תורמים לדיון ולמה הוא יוצר אווירה לא נעימה? יורי - שיחה 17:02, 24 בינואר 2017 (IST)

יורי, ההצעה שלך היא הצעת "קיטבג". לאיל יש שפע עריכות לפני שנחסם, ואפשר לבחון את עריכותיו על רקע זה. לא צריך פירוט של עריכותיו ששרדו בעת שהיה חסום (אם יש כאלה), זה רק יגביר את ההתנגדות למהלך. גילגמש הוא לא "חיבוקי" הוא כותב עניינית. הוא נתן עצה טובה לאיל לא לפרט את עריכותיו בזמן שהיה חסום, העצה שלך לא טובה. הפרשנות שלך לדבריו היא הפרשנות שלך, כי כך אתה קורא כל תגובה שלו, תמיד לחומרה. אני מציעה שנניח בדיון הזה לתגובתו של גילגמש. כי זה לא מסייע למהלך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:01, 24 בינואר 2017 (IST)

הרעיון הילדותי שמקורו בליברליזם המערבי הדפוק, "שכח את העבר והבט קדימה באופטימיות", שממליצים לי פה בחום לאמץ אותו, אפילו את ניסיונה של הוויקיפדיה להטות את כיוון הפלגתה של הספינה הוא לא משרת. העבר מבנה את העתיד. בהעדר מיקוד על ההליך המעוות בו בירוקרט לקח לעצמו חירות שאינה בידו - להכריז עצמאית על עורך כטרול, ושתיקתה הרועמת של הקהילה אל מול המהלך הזה מי יתקע לידיה של הוויקיפדיה שבפעם הבאה שבירוקרט ילקה בגחמה יהיה מי שיאותת לו - עד כאן!? האנציקלופדיסט

איל, פעם זה לא היום. היום הקהילה שונה, יש בה בירוקרטים שונים, ויש מפעילים שבודקים כל דבר. ההצעה שעומדת לפניך היא אכן לשכוח את העבר ולהתחיל דף חדש, מעכשיו. כדי להתחיל דף חדש יש צורך בחונכות, מישהו שיעבור על ערכיך ויאשר אותם, וגם ינחה אותך במקרה של סטייה מקווים הנהוגים אצלנו. הדבר יאפשר לך לחזור ולהשתלב באופן רגיל בעריכה ובכתיבה של ערכים, ובקרוב, ללא חונך. כפי ששמת לב בדיון הנוכחי, דרך אחרת לא קיימת כרגע. אבל אני מקווה שתתרצה ותסכים לחונך. אם אתה מעדיף חונך אחר מאשר גילגמש, תוכל לפנות לחונך אחר. בכל אופן, מציעים לך כאן לחזור ולהשתלב בוויקיפדיה, לא בתור טרול, אלא בתור עורך מן המניין. מקווה שתקבל את ההצעה. אלדד • שיחה 19:34, 24 בינואר 2017 (IST)

אלדד, אני את חובי לקהילה שילמתי. לא היה אחד בתולדות הוויקיפדיה שעבר את מסכת ההתעללויות שאני עברתי מאז עידו החליט שאני טרול והקהילה טמנה ראשה בחול - מחיקת מאות עריכות תורמות וערכים שלמים שהקמתי, שלא לדבר על איומים באלימות פיזית מצד מפעיל מעל דפי הדואל שלי. הדרישה לחונכות מתייתרת לנוכח שובל האיכות של עריכותי אלא אם כן מדובר ברצון להוסיף ולגלגל אותי בזפת ונוצות. האנציקלופדיסט

הסברתי שאין אפשרות אחרת. אם אתה לא מעוניין במה שמוצע לפניך, מה שבחרת הוא more of the same - המשך מחיקת כל העריכות שלך וחסימות שלך. זה פשוט כך, בלי כחל ושרק. אלדד • שיחה 19:52, 24 בינואר 2017 (IST)

הבנתי שאין רצון. אפשרות יש. האנציקלופדיסט

חונכות - למי זה טוב?

אני לא מתמצא בהיסטוריה של חסימת האנציקלופדיסט, כי הוא פעל כאן לפני שהגעתי לויקיפדיה. אבל אשאל את העורכים בעלי הרצון הטוב שרוצים לאפשר לו לחזור: האם שלב החונכות באמת הכרחי כשמדובר בעורך ותיק שתרומותיו מוערכות? במה היא תועיל? בחונכות למשתמש כזה יש אלמנט משפיל. האם הוא באמת צריך לבקש אישור על כל עריכה או מישהו שיסביר לו מה מותר ומה אסור? הרי גילגמש הבהיר לו: "בלאו הכי יעלו על חלק ניכר מכל מה שאתה כותב... כל הערכים האלה ודומיהם נמצאים מזמן ברשימת המעקב שלי ושל משתמשים נוספים. קשה מאוד להגניב עריכה בסתר". האם זה לא מספיק כדי לבחון אם הוא מטה ערכים או לא? אם מוותרים על שלב החניכה, המיותר לדעתי, אני לא רואה מדוע לא ניתן לקיים את דיון המפעילים/בירוקרטיים ולשחרר אותו מהחסימה באופן חד צדדי. אני מתקשה להבין כיצד קורה המצב שהוא זה שמציב תנאים לכך שהקהילה תאפשר לו לערוך. ירצה לערוך תחת שם המשתמש הרשמי - יערוך, לא ירצה - לא יערוך. Liad Malone - שיחה 18:54, 24 בינואר 2017 (IST)

אכן, לא מספיק. אנציקלופדיסט מטה ערכים שהוא עורך. כדי להמנע מהטיה זו נדרש מנגנון רשמי של חונכות ולא דיון ארוך בדף שיחה. אני עוקב אחרי אלפי דפים בוויקיפדיה רבים מהם כדי לזהות עריכות של משתמשים חסומים. כך למשל ברשימת המעקב שלי אלפי ערכים של יעל, מקסים, אנציקלופדיסט ואחרים. זה נעשה כדי לזהות במהירות וביעילות את העריכות של המשתמשים החסומים ולאכוף את החלטת הקהילה בעניינם, עד אשר תחליט הקהילה אחרת. אני לא היחיד שעסוק בכך ויש לנו צוות שמשתף פעולה בדברים כאלה. מתקיימות התייעצויות במייל והקהילה רואה את התוצאה של ההתייעצויות האלה כשהמשתמשים נחסמים. גילגמש • שיחה 18:58, 24 בינואר 2017 (IST)

ליעד, איני מציב תנאים. אתה חוזר על הטיעון שלי, מילה במילה. ממילא, עריכותי מותירות שובל של איכות הן מבחינת התוכן והן מבחינת משלב השפה, כך שעניין החונכות מתייתר אלא אם כן יש רצון להשפיל. האנציקלופדיסט

כן הצבת תנאי, של בירור מחדש שמשתמעת ממנו דרישה ל"זיכוי" בדיעבד. בפנייתו הראשונה של גילגמש בראשית הדיון הזה וגם בתגובתו לדברי כאן, אני לא מוצא שום רצון להשפיל, אלא להפך, אני רואה נסיון של רצון טוב להניח לעבר ולשנות מסלול. אלא שגילגמש, כמו שהוא נוהג תמיד, גם עתה נצמד באדיקות לכללים. מספר עורכים מאד בולטים ומוערכים הציעו לך כאן לחזור למיזם באופן רשמי, אבל אתה בוחר להתבצר על עץ של כבוד או של אגו. אני מנסה להשעין עליו סולם שיקל על הירידה. זהות העורכים השתנתה כאן באופן ניכר מאז נחסמת. אני עצמי לא מכיר את פועלך כאן, למרות שאני נמצא כאן כבר מספר שנים. לכן אני לא רואה טעם באיזה "טקס טיהור" של שמך. הצעתו של גילגמש מספיקה לי כדי "לטהר" אותו. אני מציע שתכה על הברזל בעודו חם ותפיק את המיטב מחלון ההזדמנויות שנפתח לך כאן (בחר לך את המטאפורה המתאימה). יחסי ארצות הברית עם קובה חודשו ביום אחד לאחר הרבה יותר שנים משנות חסימתך. אין טעם להנציח את המרירות. Liad Malone - שיחה 20:15, 24 בינואר 2017 (IST)

גילגמש נצמד באדיקות לכללים כשזה משרת את מטרותיו. שעידו הכריז עלי שלא כדין, טרול, זה לא הזיז לו. וגם עכשיו לו ולאחרים זה לא מזיז כי בזכות ההגדרה הזו הם יכולים לדרוש חניכה. את חגי אדלר לא חייבו בחניכה טרם הלבינו אותו. האנציקלופדיסט

אני לא מבין באמת מה הבעיה לשחרר את החסימה וזהו. אם זה לא יעבוד תמיד אפשר לחסום מחדש. עם חגי זה עבד מצוין ואין סיבה שזה לא יעבוד גם במקרה הזה. גילגמש אמר שהוא גם ככה עוקב אחרי הערכים בהם איל מתעניין ויש לו אף צוות שלהם שמתעסק בכך. אפשר לראות בהם חונכים של איל. שיחררו רק יהפוך את עבודתם ליותר קלה שכן הם לא יצטרכו לעקוב אחרי עריכות של אנונימיים רבים אלא רק אחרי משתמש אחד. יורי - שיחה 20:44, 24 בינואר 2017 (IST)

החסימה של האנציקלופדיסט נעשתה בזמנו בסמכות. לביורוקרט יש סמכות לעשות זאת גם היום מפעיל הרוצה לחסום עורך ותיק לתקופה עולה על יום אחד,הוא פונה לביורוקרט. אני מסכימה שהיום בפועל ההתנהלות היא אחרת, ואני מעריכה שביורוקרט לא יחסום עורך ותיק ללא הגבלת זמן, ללא הצבעת מפעילים כמו שנעשה עם יעל ואורלינג. אבל כל זה לא רלוונטי עכשיו. כי מאז שאיל נחסם, הוא לא הניח לוויקיפדיה ולא אראה כושר איפוק, למרות שעריכותיו נמחקו ושוחזרו שוב ושוב. וכשבוחנים חזרה ההתנהלות הזאת נלקחת בחשבון.

מתגובותיו של איל, ברור שנכון לעכשיו הוא מעדיף להישאר חסום בסטטוס של טרול שעריכותיו משוחזרות ומחקות, מאשר לחזור לוויקיפדיה, תהליך שקשה לו לעיכול, אבל בסופו של דבר יכול להביא אותו בחזרה כעורך פעיל, וזה חבל. מבחינת ההבנה שלי, הדיון הזה הסתיים. אם איל יחליט בעתיד לקבל את ההצעה, אני בטוחה שימצא דרך להודיע לנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:27, 26 בינואר 2017 (IST)

חנה, לאדם שמורה הזכות לא לציית להליך כה קיצוני שאינו מגובה פורמלית וכושר איפוק הוא יחסי. האנציקלופדיסט

אייל, אני מציע לך לעבוד בשיתוף פעולה איתי. אתה לא חייב לקרוא לזה חונכות (סוג של). אם אתה מסכים, נתחיל מחר. בתשובתך, אנא תייג אותי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:16, 29 בינואר 2017 (IST)

שלום אריאל. אני מקבל את הצעתך. האנציקלופדיסט

למען הסר ספק - עליך לכתוב אך ורק בארגז חול ולקבל אישור לכל עריכה, כמקובל בססטוס של חונכות מנדטורית. שחרור ללא חונך קבוע שיבדוק ויאשר את העריכות שלך לא אפשרי. בנוסף, יש לפתוח דיון בבירורים כדי להסיר באופן מסודר את החסימה שלך. עליך להסכים לתנאים אלה, גם אם לא תקרא לזה חונכות, היות שאין תמיכה בדיון לשחרור החסימה שלך ללא מנגנון חונכות. גילגמש • שיחה 07:46, 29 בינואר 2017 (IST)

תגיד, אתה מכוון אלי או אל אריאל? אם אתה מכוון לאריאל יש לו דף שיחה משלו. אם אתה מכוון אלי הרי לא פניתי אליך כלל. האנציקלופדיסט

זה לא חשוב אם פנית או לא פנית. אעלה את העניין לדיון בבירורים, כמו שהבטחתי היות שזאת לא החלטה אישית של אדם זה או אחר אלא יש צורך בדיון קהילתי. גילגמש • שיחה 09:11, 29 בינואר 2017 (IST)

כפי שהבטחתי העלתי את העניין לדיון בבירורים. הקהילה תחליט כבר על תנאי הכתיבה שלך. יתכן שאין צורך בארגז חול במקרה שלך, במיוחד שחלק ניכר מהעריכות שלך זה שינוי לערך קיים וזה בעייתי בארגז חול. בכל אופן, תעקוב בבקשה אחרי הדיון בבירורים ותגיב אם תרצה. אני שמח מאוד שהסכמת לפעול בתיאום עם אריאל. גילגמש • שיחה 09:17, 29 בינואר 2017 (IST)

דיון בברורים זה תמיד כיף. האנציקלופדיסט