שיחת משתמש:המקיסט/טיוטת מדיניות כתיבה על סינגלים ישראליים
זוהי טיוטת מדיניות חדשה, כהמשך למדיניות הקודמת שהוצעה במשתמש:המקיסט/טיוטת מדיניות פרסום על סינגלים ונוסחה על ידי Hello513 ועל ידי. מתייג את כל המשתמשים הקודמים שהגיבו בדיונים הקודמים בנושא או הצביעו בעד המדיניות הקודמת: איש השום (Theshumai), King G.A, Hello513, יוניון ג'ק, Gennesect, Lostam, Eladti, Nirvadel, Avco123, אמירו, ערן, Dindia, david7031, Esc Steven, יונה בנדלאק, Hexxagonn. כמו כן אתייג את בעלי הידע במוזיקה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:44, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
זוכה לדירוג גבוה במצעד שבועי ישראלי או בינלאומי רשמי (דהיינו המופעל על ידי תחנת רדיו ארצית, כמו גלגלצ, רשת ג, או על ידי כל גורם המוכר מספיק ברמה ארצית כמוסמך לשם כך, דוגמת מדיה פורסט)[עריכת קוד מקור]
ראיתי שעכשיו אין התייחסות לדירוג במצעדים שנתיים. מה זה אומר? Nirvadel - שיחה 20:48, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- יצאנו מנקודת הנחה שלשירים יהיה עד המצעד השנתי כבר סיקור תקשורתי מספק/ מקום במצעד שבועי שעונה על הקריטריונים או יענו על קריטריון אחר, אז החלטנו שאין טעם להוסיף קריטריון נוסף של מצעד שנתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:53, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט / Hello513, ואם יכול לקרות מצב שאחד מהתנאים האלה לא יתקיים והשיר יגיע למצעד השנתי? Avco123 - שיחה 20:58, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לדעתי לא. יהיה לפחות סיקור תקשורתי, שלא נדבר על מקום מכובד במצעד שבועי או אפילו מספיק צפיות ביוטיוב. שיר לא מגיע למצעד שנתי בתור תעלומה: תחנת הרדיו לפחות משמיעה אותו לפני.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:33, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- ראשית, עצם היותו של השיר במצעד שנתי (שבדרך כולל בתוכו 20-40 שירים מתוך מאות אלפי שירים שיצאו באותה השנה), כבר מקנה לו סוג של חשיבות. שנית, נדיר יהיה למצוא מקרה כזה בעיניי. במידה וכן, נדון על כך. כל מקרה לגופו. Hello513 - שיחה 21:33, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- מחזק את הנקודה של Hello513 על הדיון- דיון בדף השיחה זה המקום בדיוק לדברים כאלה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:35, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- את האמת, סקרנת אותי. בתור אחד שמכיר אלפי שירים שדורגו במאות מצעדים שונים, עוד לא נתקלתי במקרה כזה. במידה ויש כזה, אשמח שתספר עליו. Hello513 - שיחה 21:36, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לא נתקלתי במקרה כזה ולכן ציינתי: "אם יכול לקרות מצב, מה יקרה אז?" Avco123 - שיחה 07:04, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- Hello513 / המקיסט, מצאתי מקרה כזה. Avco123 - שיחה 07:03, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- Avco123, במה מדובר? וזה גם לא משהו שזכאי על סמך הקריטריונים לשירים ששוחררו לפני עידן האינטרנט? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:09, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- "עד שתעזוב" המקום הכי גבוה שדורג במצעד השבועי היה 9. בעשירייה הראשונה שהה שבועיים בלבד (הקריטריון אומר שלושה), אבל השיר נכנס למצעד השנתי. Avco123 - שיחה 08:12, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- Avco123, יש סיקור תקשורתי במידת מה [[1]].המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:20, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- "עד שתעזוב" המקום הכי גבוה שדורג במצעד השבועי היה 9. בעשירייה הראשונה שהה שבועיים בלבד (הקריטריון אומר שלושה), אבל השיר נכנס למצעד השנתי. Avco123 - שיחה 08:12, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- Avco123, במה מדובר? וזה גם לא משהו שזכאי על סמך הקריטריונים לשירים ששוחררו לפני עידן האינטרנט? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:09, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- Hello513 / המקיסט, מצאתי מקרה כזה. Avco123 - שיחה 07:03, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- לא נתקלתי במקרה כזה ולכן ציינתי: "אם יכול לקרות מצב, מה יקרה אז?" Avco123 - שיחה 07:04, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- את האמת, סקרנת אותי. בתור אחד שמכיר אלפי שירים שדורגו במאות מצעדים שונים, עוד לא נתקלתי במקרה כזה. במידה ויש כזה, אשמח שתספר עליו. Hello513 - שיחה 21:36, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לדעתי לא. יהיה לפחות סיקור תקשורתי, שלא נדבר על מקום מכובד במצעד שבועי או אפילו מספיק צפיות ביוטיוב. שיר לא מגיע למצעד שנתי בתור תעלומה: תחנת הרדיו לפחות משמיעה אותו לפני.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:33, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט / Hello513, ואם יכול לקרות מצב שאחד מהתנאים האלה לא יתקיים והשיר יגיע למצעד השנתי? Avco123 - שיחה 20:58, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
במידה ולשיר כמות צפיות ביוטיוב של למעלה מ-20% מכמות התושבים במדינה בה פועל יוצר השיר (בישראל- מעל כ 1.7 מיליון צפיות)[עריכת קוד מקור]
- בנוגע לעניין 20% צפיות ביוטיוב, לדעתי הדרישה הזאת גבוהה ויש להורידה ל-10%. Avco123 - שיחה 20:55, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- Avco123, המדיניות נועדה על מנת להקשות את הרף בהתבססות על יוטיוב כמקור אמין לחשיבות שירים ישראליים. אם אוריד את הרף- ניתן יהיה לכתוב על שירים לאחר פרק זמן קצר יותר מאז שרק סרטון שלהם שוחרר ביוטיוב (אחרי שזכה לפחות ממיליון צפיות, זה לא הרבה לדעתי), עדיין עלולים להיכתב כאן ערכים די חסרי חשיבות (ואף כאלה שלא כתובים כראוי) וההצעה תאבד את רוב משמעותה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:59, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני נוטה להסכים עם אבקו.Esc Steven - שיחה 21:05, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- ניר עניין המצעדים השנתיים ירד מהפרק מפאת הסיבות שצוינו. Hello513 - שיחה 21:07, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- Avco123, באשר לדירוג הצפיות- 15% זהו רף סביר בעיניי, אראה איך מגיבים לנושא משתמשים אחרים בהמשך, אך בכל מקרה אני אוכל לקבל גם את זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:13, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לדעתי פחות מ-20% זה רף בעייתי. רף נמוך יותר יהיה כזה שהמון שירים שהם בהחלט שוליים יעברו אותו בקלות. הבעייתיות של יוטיוב כמקור לדעתי צריכה לגרום לנו לעגל פה למעלה. אולי כדאי לקחת רעיון מדף מדיניות מקביל שעובדים עליו עכשיו, לגבי ערכי המפלגות, ולהגדיר את האחוז כ-X ושהנתון הסופי יהיה הנתון החציוני שנקבע בהצבעה על הסעיף הזה (אפשר שאת האחוז יציינו בין 1% ל-100%, כאשר 100% אומר שבעד להוריד את הסעיף לגמרי כמו שיוניון טוען). איש השום (Theshumai) - שיחה 01:05, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט, יוטיוב איננו מקור אמין. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- איש השום (Theshumai), לא אציע למשתמשים לבחור בין 1% ל-100%, כי ביטול הקריטריון יבטל את רוב משמעות המדיניות. כן אפשר להציע למשתמשים לבחור בין 20 ל-15 אחוזים, זה רעיון טוב. יוניון ג'ק, Hello513 ענה לך: הוא אמנם לא בהכרח הכי אנציקלופדי, אבל יש לו חשיבות מסוימת פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:22, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני תומך במדיניות בכל אופן, כי לדעתי היא הצעה סבירה דיה שהיתרון הגדול שלה הוא שהיא טובה מהמצב הנוכחי, אבל בעקבות ההתנגדות הרבה לסעיף הזה, אני מעלה פה נקודה שאולי לא חשבו עליה. אפשר להשאיר את הקריטריון של יוטיוב (כי מה לעשות, זו בכל זאת אינדיקציה לא רעה לפופולריות, שתמיד הדיונים הולכים אליה גם היום), אבל להחליש אותו. זאת על ידי כך שנחריג את הסעיף של יוטיוב, כך שכל שאר הקריטריונים יהיו קריטריונים שדי בהם כדי לקבל רף חשיבות, ואילו ליוטיוב יהיה קריטריון מיוחד כך שבנוסף לכמות הצפיות יהיה צורך לעמוד גם בקריטריון אחד נוסף. מה יהיה הקריטריון הנוסף? חשבתי אולי על גרסה מקלה של הקריטריונים האחרים, למשל, מקור עיתונאי אחד שאינו יח"צ שמדבר על השיר כלהיט או כתופעה תרבותית, או כניסה למצעד במיקום נמוך יותר. אם תקבלו את הצעה זו, מבחינתי אפשר גם לשחרר את הרעיון הקודם שלי ולהוריד את האחוז ל-15%, כי זה הופך לפחות חשוב. כך יוטיוב יהיה רק עזר ולא הדבר שמכריע בעצמו. מה דעתכם? איש השום (Theshumai) - שיחה 10:41, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- לא בטוח כי המטרה הייתה לאפשר להשתמש רק ביוטיוב כקריטריון. אעדיף להשאיר את הרף כ-20% ושיהיה אפשר להשתמש רק בו כקריטריון בלעדי לחשיבות ערך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:47, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט, אתה מוביל את זה ואתה תקבע, אבל אם זה ייפול על זה, מזמין אותך לזכור שיש עוד אפשרויות
. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:37, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט, אתה מוביל את זה ואתה תקבע, אבל אם זה ייפול על זה, מזמין אותך לזכור שיש עוד אפשרויות
- לא בטוח כי המטרה הייתה לאפשר להשתמש רק ביוטיוב כקריטריון. אעדיף להשאיר את הרף כ-20% ושיהיה אפשר להשתמש רק בו כקריטריון בלעדי לחשיבות ערך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:47, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני תומך במדיניות בכל אופן, כי לדעתי היא הצעה סבירה דיה שהיתרון הגדול שלה הוא שהיא טובה מהמצב הנוכחי, אבל בעקבות ההתנגדות הרבה לסעיף הזה, אני מעלה פה נקודה שאולי לא חשבו עליה. אפשר להשאיר את הקריטריון של יוטיוב (כי מה לעשות, זו בכל זאת אינדיקציה לא רעה לפופולריות, שתמיד הדיונים הולכים אליה גם היום), אבל להחליש אותו. זאת על ידי כך שנחריג את הסעיף של יוטיוב, כך שכל שאר הקריטריונים יהיו קריטריונים שדי בהם כדי לקבל רף חשיבות, ואילו ליוטיוב יהיה קריטריון מיוחד כך שבנוסף לכמות הצפיות יהיה צורך לעמוד גם בקריטריון אחד נוסף. מה יהיה הקריטריון הנוסף? חשבתי אולי על גרסה מקלה של הקריטריונים האחרים, למשל, מקור עיתונאי אחד שאינו יח"צ שמדבר על השיר כלהיט או כתופעה תרבותית, או כניסה למצעד במיקום נמוך יותר. אם תקבלו את הצעה זו, מבחינתי אפשר גם לשחרר את הרעיון הקודם שלי ולהוריד את האחוז ל-15%, כי זה הופך לפחות חשוב. כך יוטיוב יהיה רק עזר ולא הדבר שמכריע בעצמו. מה דעתכם? איש השום (Theshumai) - שיחה 10:41, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- איש השום (Theshumai), לא אציע למשתמשים לבחור בין 1% ל-100%, כי ביטול הקריטריון יבטל את רוב משמעות המדיניות. כן אפשר להציע למשתמשים לבחור בין 20 ל-15 אחוזים, זה רעיון טוב. יוניון ג'ק, Hello513 ענה לך: הוא אמנם לא בהכרח הכי אנציקלופדי, אבל יש לו חשיבות מסוימת פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:22, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט, יוטיוב איננו מקור אמין. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לדעתי פחות מ-20% זה רף בעייתי. רף נמוך יותר יהיה כזה שהמון שירים שהם בהחלט שוליים יעברו אותו בקלות. הבעייתיות של יוטיוב כמקור לדעתי צריכה לגרום לנו לעגל פה למעלה. אולי כדאי לקחת רעיון מדף מדיניות מקביל שעובדים עליו עכשיו, לגבי ערכי המפלגות, ולהגדיר את האחוז כ-X ושהנתון הסופי יהיה הנתון החציוני שנקבע בהצבעה על הסעיף הזה (אפשר שאת האחוז יציינו בין 1% ל-100%, כאשר 100% אומר שבעד להוריד את הסעיף לגמרי כמו שיוניון טוען). איש השום (Theshumai) - שיחה 01:05, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- Avco123, באשר לדירוג הצפיות- 15% זהו רף סביר בעיניי, אראה איך מגיבים לנושא משתמשים אחרים בהמשך, אך בכל מקרה אני אוכל לקבל גם את זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:13, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- ניר עניין המצעדים השנתיים ירד מהפרק מפאת הסיבות שצוינו. Hello513 - שיחה 21:07, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני נוטה להסכים עם אבקו.Esc Steven - שיחה 21:05, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- Avco123, המדיניות נועדה על מנת להקשות את הרף בהתבססות על יוטיוב כמקור אמין לחשיבות שירים ישראליים. אם אוריד את הרף- ניתן יהיה לכתוב על שירים לאחר פרק זמן קצר יותר מאז שרק סרטון שלהם שוחרר ביוטיוב (אחרי שזכה לפחות ממיליון צפיות, זה לא הרבה לדעתי), עדיין עלולים להיכתב כאן ערכים די חסרי חשיבות (ואף כאלה שלא כתובים כראוי) וההצעה תאבד את רוב משמעותה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:59, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- ניסוח אפשרי נוסף לקריטריון הצפיות הוא ״במידה ולשיר כמות הצפיות ביוטיוב היא לפחות 20% מכמות האזרחים בישראל (נכון לשנת 2019, יש צורך ב-1.7 מיליון צפיות לפחות)״. מה עדיף לדעתכם? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:04, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לפי דעתי הם רוצים להוריד את הרף ל-15% לפחות. Hello513 - שיחה 21:06, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- כמו כן, הניסוח הספציפי הנ"ל נהדר בעיניי. הוא לא משאיר מקום לספק וטוב שכך. קריטריונים צריכים להיות חדים וברורים. Hello513 - שיחה 21:06, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- צריך להוריד את הסעיף הזה לגמרי. נתון של מספר צפיות הוא נתון שאפשר וקל לזייף אותו, לכן זה לא מקור אמין שאין להסתמך עליו. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא צהובון. יוניון ג'ק - שיחה 23:48, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אין שום הצדקה להוריד נתון שכזה. אתה סתם מגזים. הנתון הזה חשוב מאוד ואין הוא יוסר. Hello513 - שיחה 23:57, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- הנתון הזה אינו אמין, ועל כן אינו חשוב. יוניון ג'ק - שיחה 03:27, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, אתה יכול לתת דוגמה לשיר שלדעתך לא זכאי לערך על פי קריטריון זה וקיבל ערך? Avco123 - שיחה 07:02, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- הבקשה לא רלוונטית. ההתנגדות שלי נגד יוטיוב היא עקרונית, שכן מדובר במקור שאינו מהימן ועל כן אין להסתמך עליו. יוניון ג'ק - שיחה 14:23, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, אתה יכול לתת דוגמה לשיר שלדעתך לא זכאי לערך על פי קריטריון זה וקיבל ערך? Avco123 - שיחה 07:02, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- הנתון הזה אינו אמין, ועל כן אינו חשוב. יוניון ג'ק - שיחה 03:27, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- אין שום הצדקה להוריד נתון שכזה. אתה סתם מגזים. הנתון הזה חשוב מאוד ואין הוא יוסר. Hello513 - שיחה 23:57, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- צריך להוריד את הסעיף הזה לגמרי. נתון של מספר צפיות הוא נתון שאפשר וקל לזייף אותו, לכן זה לא מקור אמין שאין להסתמך עליו. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא צהובון. יוניון ג'ק - שיחה 23:48, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- כמו כן, הניסוח הספציפי הנ"ל נהדר בעיניי. הוא לא משאיר מקום לספק וטוב שכך. קריטריונים צריכים להיות חדים וברורים. Hello513 - שיחה 21:06, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- השיר החדש של קובי מרימי, אומנם קיבל רק 252K צפיות אבל כבר יצרו לו ערך, אז אין טעם למחוק, כי בסופו של דבר יהיה לו מעל 1.7 מיליון צפיות.Esc Steven - שיחה 21:08, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לא ברור לי, אתה בעד להוריד את הרף או שמא להשאיר אותו כמו שהוא? ולגבי השיר של קובי מרימי, הוא כבש בשבוע צאתו את המצעד של מדיה פורסט כך שגם אם יהיה לו מאה אלף צפיות תהא לו חשיבות. מדובר במצעד אשר מייצג את המדינה, מן הסתם שיר שכבש את פסגת המצעד הזה זכאי לחשיבות. Hello513 - שיחה 21:10, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- Esc Steven, אני לא בטוח שמרימי יעבור את 1.7 מיליון צפיות, אבל הוא קיבל סיקור תקשורתי, אז מגיע לו ערך. Hello513, מרימי שהה שבוע אחד רק בראש, שבוע הבא הוא יכול לצנוח במצעד ודירוג יכול להיות 11 ומטה, נניח שלא היה עובר סיקור תקשורתי, אז לא היה נוצר לו ערך. Avco123 - שיחה 21:13, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- שיר שכבש את פסגת המצעד אשר מייצג את ישראל זכאי לערך כך או כך. Hello513 - שיחה 21:14, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- זה לא מובן מהכתוב בטיוטה. Avco123 - שיחה 21:16, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- מסכים עמך. המקיסט מה דעתך על להדגיש זאת? אני מניח שאתה מסכים שאם שיר כבש את פסגת המצעד החשוב בישראל (מדיה פורסט), יש לו זכאות לערך. אציין כי ברחבי העולם זהו המצעד שמייצג את ישראל. בערכים השונים בויקיפדיות למיניהן זהו המצעד אשר נוהגים לציין. Hello513 - שיחה 21:17, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- מבחינתי, הוא יצטרך עוד שבוע לפחות להיות בטופ 5, או עוד שבועיים לפחות בטופ 10. מקום ראשון זה עדיין טופ 5, אפילו אם זה מצעד מוביל. אם זה היה גלגלצ למשל לא היינו טוענים דבר כזה ועם כל הכבוד זה לא הבילבורד שמזכה בהכרה בינלאומית יוצאת דופן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:18, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אציין כי בכל פעם שמישהו כובש את פסגת המצעד של מדיה פורסט, דואגים לעשות עם אותו האחד ראיון. בדרך כלל אלו Mako שעושים זאת. כך שבכל אופן תהא לו חשיבות. ראה לדוגמה את "פסנתר לבן" של דיקלה, אשר כבש את פסגת המצעד וזכה באופן ישיר לראיון מקיף. Hello513 - שיחה 21:20, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- מעולה, אז הסיקור התקשורתי עצמו מזכה (אגב, מדובר במצעד ההשמעות של אקו״ם ממה שראיתי. הם מתבססים על מדיה פורסט?). קח בחשבון גם שלא תמיד היה את הטור הזה במאקו, אז אולי כדאי להסתמך על הכתבה עצמה או על כל סיקור אחר. בכל מקרה, לשיר הזה ספציפית, כפי שציין גם Avco123, יש כבר סיקור תקשורתי (ראו למשל כאן, אז הוא זכאי לערך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:25, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אציין כי בכל פעם שמישהו כובש את פסגת המצעד של מדיה פורסט, דואגים לעשות עם אותו האחד ראיון. בדרך כלל אלו Mako שעושים זאת. כך שבכל אופן תהא לו חשיבות. ראה לדוגמה את "פסנתר לבן" של דיקלה, אשר כבש את פסגת המצעד וזכה באופן ישיר לראיון מקיף. Hello513 - שיחה 21:20, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- מבחינתי, הוא יצטרך עוד שבוע לפחות להיות בטופ 5, או עוד שבועיים לפחות בטופ 10. מקום ראשון זה עדיין טופ 5, אפילו אם זה מצעד מוביל. אם זה היה גלגלצ למשל לא היינו טוענים דבר כזה ועם כל הכבוד זה לא הבילבורד שמזכה בהכרה בינלאומית יוצאת דופן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:18, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- מסכים עמך. המקיסט מה דעתך על להדגיש זאת? אני מניח שאתה מסכים שאם שיר כבש את פסגת המצעד החשוב בישראל (מדיה פורסט), יש לו זכאות לערך. אציין כי ברחבי העולם זהו המצעד שמייצג את ישראל. בערכים השונים בויקיפדיות למיניהן זהו המצעד אשר נוהגים לציין. Hello513 - שיחה 21:17, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- זה לא מובן מהכתוב בטיוטה. Avco123 - שיחה 21:16, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- שיר שכבש את פסגת המצעד אשר מייצג את ישראל זכאי לערך כך או כך. Hello513 - שיחה 21:14, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- Esc Steven, אני לא בטוח שמרימי יעבור את 1.7 מיליון צפיות, אבל הוא קיבל סיקור תקשורתי, אז מגיע לו ערך. Hello513, מרימי שהה שבוע אחד רק בראש, שבוע הבא הוא יכול לצנוח במצעד ודירוג יכול להיות 11 ומטה, נניח שלא היה עובר סיקור תקשורתי, אז לא היה נוצר לו ערך. Avco123 - שיחה 21:13, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט / Hello513, בפסקה הראשונה הגבתי בנוגע למצעד השנתי, אבל לא זכיתי לתגובה מכם. Avco123 - שיחה 21:24, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- היכן? Hello513 - שיחה 21:27, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לדעתי הוא התכוון לאחוזי הצפייה. ענינו כל אחד בנפרד והתגובות שלנו נעלמו באמצע
תייגתי אותו על התגובה שלי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:29, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אה אוקיי. Avco תקן אותנו אם אנחנו טועים. Hello513 - שיחה 21:30, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- הדגשתי בפסקה הראשונה. Avco123 - שיחה 21:31, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אה אוקיי. Avco תקן אותנו אם אנחנו טועים. Hello513 - שיחה 21:30, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- לדעתי הוא התכוון לאחוזי הצפייה. ענינו כל אחד בנפרד והתגובות שלנו נעלמו באמצע
- היכן? Hello513 - שיחה 21:27, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
זוכה לסיקור תקשורתי (שאינו יחצ"ני או בגדר אזכור של השיר בלבד) ממקור בולט בעיתונות ארצית או מאתר חדשות אינטרנטי דוגמת מאקו, Ynet, או ראיון בתחנת רדיו בעלת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
הייתי מנסח את כל המשפט הזה בלשון רבים: זוכה לסיקור ממקורים בולטים בעיתונות ו/או מאתרי חדשות. אם השיר מספיק חשוב - אז יותר מעיתונאי אחד יכתוב עליו. ואם רק עיתונאי אחד כותב עליו - כנראה שהשיר לא מספיק חשוב. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- 1+ איש השום (Theshumai) - שיחה 01:13, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, לא הייתי פוסל על הסף מקור אחד גם, כל עוד מדובר במקור בעל חשיבות כמו אלה שציינתי. ואם השיר רק יצא וזו ממש אחת הכתבות הראשונות עליו? זה מראה שיש חשיבות מסוימת כבר, וזה מספיק לדעתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:31, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- מסכים עם המקיסט. אין צורך לגעת בניסוח ואני אף מתנגד לשינוי הניסוח. Hello513 - שיחה 11:28, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, לא הייתי פוסל על הסף מקור אחד גם, כל עוד מדובר במקור בעל חשיבות כמו אלה שציינתי. ואם השיר רק יצא וזו ממש אחת הכתבות הראשונות עליו? זה מראה שיש חשיבות מסוימת כבר, וזה מספיק לדעתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:31, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
שיר שנמצא בתודעה הציבורית גם לאחר זמן רב מאז ששוחרר[עריכת קוד מקור]
הייתי משנה מעט ל: "שיר שישנם מקורות איכותיים המעידים על כך שהוא נמצא בתודעה הציבורית גם לאחר זמן רב מאז ששוחרר". שלא ייקבע על בסיס תחושת בטן. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:13, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- ניסוח טוב, מסכים. שיניתי קצת ל״שיר שנמצא בתודעה הציבורית גם לאחר זמן רב מאז ששוחרר, ומקורות בעלי חשיבות אנציקלופדית מעידים על כך.״, כדי שלא יהיה את הוויכוח על מהו מקור איכותי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:29, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט, לדעתי זה ניסוח קצת מטעה, כי נניח, SpicyCrap הוא בעל חשיבות אנציקלופדית, אך אינו מקור איכותי בכלל בכלל. מציע להשתמש במונח מקורות איכותיים, כך שיפנה להסבר על הנושא. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:39, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- הוא הסביר את עצמו. אין צורך לבזבז את הזמן על דיוני סרק. הוא בפירוש נתן דוגמאות כגון: Mako ,Ynet וואלה! NEWS וכולי. Hello513 - שיחה 21:41, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- צודק, חשבתי שהניסוח שהיה כאן זה הניסוח בו השתמש - טעות שלי שלא בדקתי בטיוטה עצמה. הניסוח שם ברור בהחלט. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:44, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- נהדר. Hello513 - שיחה 21:45, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- נהדר.
- צודק, חשבתי שהניסוח שהיה כאן זה הניסוח בו השתמש - טעות שלי שלא בדקתי בטיוטה עצמה. הניסוח שם ברור בהחלט. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:44, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- הוא הסביר את עצמו. אין צורך לבזבז את הזמן על דיוני סרק. הוא בפירוש נתן דוגמאות כגון: Mako ,Ynet וואלה! NEWS וכולי. Hello513 - שיחה 21:41, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט, לדעתי זה ניסוח קצת מטעה, כי נניח, SpicyCrap הוא בעל חשיבות אנציקלופדית, אך אינו מקור איכותי בכלל בכלל. מציע להשתמש במונח מקורות איכותיים, כך שיפנה להסבר על הנושא. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:39, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
הצעות לקריטריונים נוספים[עריכת קוד מקור]
- אני חושב שצריך גם לשקול להוסיף קריטריון על שירים שזכו לגרסת כיסוי. הדבר הזה מעיד, בדרך כלל, על היות השיר בעל חשיבות תרבותית. צריך אולי לסייג את זה קצת. נגיד, גרסאות כיסוי שמבצעים מתמודדים בתוכניות ריאליטי לא יחשבו, אבל אם השיר נכלל באלבום של אמן או הופץ כסינגל באופן רשמי אז כן. יוניון ג'ק - שיחה 03:30, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, אני מנסה להבין אותך, בוא ניקח לדוגמה את השיר נפרדנו כך (שיר של אבנר גדסי), השיר לא זכה להצלחה במצעד ולא זכאי לערך על פי קריטריון זה, אבל קיימת גרסת כיסוי לשיר על ידי ריטה, אמנם גם לא זכה להצלחה , אבל קיימת גרסת כיסוי. האם זה יעמוד בקריטריון שאתה מציע?. Avco123 - שיחה 07:49, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- גרסת הכיסוי תעמוד בקריטריון כנראה. נראה שגם השיר המקורי זוכה לסיקור תקשורתי, גם אם בדיעבד :ראו כאן. באשר להצעה של יוניון ג'ק: אני ממש לא בעד להכיר בשיר כי הוא ״של אמן מפורסם״, אם זה התכוונת. גרסת הכיסוי תצטרך לעמוד גם בקריטריונים. אם תעמוד- תהיה לה חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:27, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, לא דיברתי על סיקור תקשורתי, אלא רק על הקריטריון שהוצע "גרסת כיסוי" ונניח רק בו היה עומד השיר בשביל לקבל ערך (בשאר הקריטריונים השיר לא היה עומד). מה אז? Avco123 - שיחה 14:43, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- המקיסט / Hello513, מכיוון שיוניון ג'ק מתעלם / לא מעוניין להגיב לשאלה. אני מפנה אותה אליכם. מה דעתכם בעניין זה? Avco123 - שיחה 04:53, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- Avco123, הגבתי לזה לפני מספר ימים (תיקנתי את החתימה שלי), אבל בכל מקרה- קשה לי מאוד להכליל במקרה הזה, וכדי שלא יווצרו כאן מקרים חסרי חשיבות שזוכים לערך (כי זה מאוד תלוי במי הזמר ואיזה שיר זה) אומר שהשיר וגרסת הכיסוי יצטרכו לזכות לסיקור תקשורתי כדי שייכתבו עליהם ערכים, כמו כל שיר. אשמח לשמוע דעות נוספות כי אני מתלבט, כרגע התשובה שלי אבל היא לא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:00, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- לא הצלחתי להבין מהי השאלה? Hello513 - שיחה 16:37, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- Hello513, זה בנוגע למה שיוניון ג'ק הציע בתחילת הפסקה "להוסיף קריטריון על שירים שזכו לגרסת כיסוי". השאלה היא כזאת: במידה ותוסיפו קריטריון זה למדיניות ושיר X יעמוד רק בקריטריון זה. האם יהיה זכאי לערך? האם רק קריטריון זה מעיד על חשיבותו? Avco123 - שיחה 17:20, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- לא הצלחתי להבין מהי השאלה? Hello513 - שיחה 16:37, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- Avco123, הגבתי לזה לפני מספר ימים (תיקנתי את החתימה שלי), אבל בכל מקרה- קשה לי מאוד להכליל במקרה הזה, וכדי שלא יווצרו כאן מקרים חסרי חשיבות שזוכים לערך (כי זה מאוד תלוי במי הזמר ואיזה שיר זה) אומר שהשיר וגרסת הכיסוי יצטרכו לזכות לסיקור תקשורתי כדי שייכתבו עליהם ערכים, כמו כל שיר. אשמח לשמוע דעות נוספות כי אני מתלבט, כרגע התשובה שלי אבל היא לא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:00, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- המקיסט / Hello513, מכיוון שיוניון ג'ק מתעלם / לא מעוניין להגיב לשאלה. אני מפנה אותה אליכם. מה דעתכם בעניין זה? Avco123 - שיחה 04:53, 1 באוקטובר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, לא דיברתי על סיקור תקשורתי, אלא רק על הקריטריון שהוצע "גרסת כיסוי" ונניח רק בו היה עומד השיר בשביל לקבל ערך (בשאר הקריטריונים השיר לא היה עומד). מה אז? Avco123 - שיחה 14:43, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- גרסת הכיסוי תעמוד בקריטריון כנראה. נראה שגם השיר המקורי זוכה לסיקור תקשורתי, גם אם בדיעבד :ראו כאן. באשר להצעה של יוניון ג'ק: אני ממש לא בעד להכיר בשיר כי הוא ״של אמן מפורסם״, אם זה התכוונת. גרסת הכיסוי תצטרך לעמוד גם בקריטריונים. אם תעמוד- תהיה לה חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:27, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, אני מנסה להבין אותך, בוא ניקח לדוגמה את השיר נפרדנו כך (שיר של אבנר גדסי), השיר לא זכה להצלחה במצעד ולא זכאי לערך על פי קריטריון זה, אבל קיימת גרסת כיסוי לשיר על ידי ריטה, אמנם גם לא זכה להצלחה , אבל קיימת גרסת כיסוי. האם זה יעמוד בקריטריון שאתה מציע?. Avco123 - שיחה 07:49, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
- ניתן להוסיף קריטריון על מצעדי סוף השנה ומצעדי העשור המתקיימים בזמנים אלו. המצעדים האלו חשובים הרבה יותר מהמצעדים השבועיים. יאיר מלמד - שיחה 17:19, 29 בספטמבר 2019 (IDT)
- אין צורך כי כל שיר שנכלל בזה יזכה לסיקור תקשורתי \ יקבל חשיבות מעצם היותו חלק מרשימה כזו. כבר דנו בכך Hello513 - שיחה 17:20, 29 בספטמבר 2019 (IDT)
- אין צורך כי כל שיר שנכלל בזה יזכה לסיקור תקשורתי \ יקבל חשיבות מעצם היותו חלק מרשימה כזו. כבר דנו בכך
פתיחת הצבעה ורוב דרוש לקבלת ההצבעה[עריכת קוד מקור]
קישור להצעה פורסם בויקיפדיה:פרלמנט ועברו יותר מ72 שעות ללא שבתות וחגים (יום כיפור וערב יום כיפור). על מנת למנוע דיונים על כך אחרי קבלת ההצעה, אבקש להבהיר האם מדובר בשינוי מדיניות קיימת שנקבעה בעבר בפרלמנט (ויידרש רוב של 60%) או לא (ויידרש רוב של 50%). אם יש טענה שזה שינוי מדיניות שנקבעה בעבר אבקש להפנות להצבעה המתאימה. ערן - שיחה 01:53, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- ערן, מדובר במדיניות חדשה (שנדרש לה רוב של 50%).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:52, 14 באוקטובר 2019 (IDT)