שיחת משתמש:יאסר חמזה
| שלום יאסר חמזה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, Lionster • שיחה 16:22, 5 באפריל 2014 (IDT)
 |
שלום יאסר חמזה,
תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. |
בברכה, רדיומן - שיחה 06:11, 7 באפריל 2014 (IDT)
שלום. שיניתי את שם הערך לערב א-סמניה בהתאם למקובל בשמות אלו, ועל פי ההגיה המדוייקת. בברכה, Lionster • שיחה 16:24, 5 באפריל 2014 (IDT)
- שלום יאסר, תודה רבה לך על הערך. אני רוצה להפנות את שתומך לבך, שכשמציינים את כמות התושבים המשוערת בשנת 1945 יש לציין תמיד שזה על פי סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. כי זה לא נתון מוחלט אלא סקר המבוסס על מפקד אוכלוסים של שנת 1932 וככל שירדו ברמת הרזולוציה, אמינות המספר יורדת. בנוסף אבקשך לקשר למקור בספר באמצעות תבנית:סקר הכפרים.
- נקודה נוספת היא הסתמכות על אתר זוכרות זה אתר מוטה שלא מספר את כול האמת אלא רק מה שנוחה לו. יש דוגמאות ברורות בערך ואתה מוזמן לקרוא. חשוב גם לחפש מידע האם היו בעיות ועימותים בין תושבי הכפר האוכלוסייה היהודית בתקופת המרד הערבי הגדול ובתקופה שלפני מלחמת העצמאות. הערך צריך לכלול את כל המידע. והערה אחרונה, ביטוי כמו נמלטו מפחד שהעתקת מאתר זוכרות, מתאים להם אבל לא מתאים לאנציקלופדיה. הסרתי את המילה הזאת. אודה לך אם תשלים את העבודה על הערך, ותיקח זאת בחשבון בעת כתיבת ערכים נוספים בנושא. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:01, 5 באפריל 2014 (IDT)
- בצד שמאל ציינתי הערכה. הקישור לאתר זוכרות זה מה שגוגל הביא לי, אז הכנסתי אותו על הדרך לערך, משום שאין הרבה מידע על אלסמניה באינטרנט ובמיוחד אין עליו חומר בעברית אז הוספתי את הזוכרות. לא כתבתי שום נמלטו מפחד, מספר אנשים ערכו אחריי.
- כנ"ל לגבי התמונה שהסרת, זאת תמונה מכפר סעסע שצולמה ב1948. התמונה צולמה במהלך מבצע חירם, ולא מצאתי תמונה של אלסמניה, אז הוספתי תמונה ממבצע חירם.
- כעקרון אין לי מה עוד להוסיף לערך, סיימתי אותו. יאסר - שיחה 20:07, 5 באפריל 2014 (IDT)
- בהחלט יש לך מה להוסיף. יש להוסיף את המקור לנתונים של 1945 מספרו של סאמי הדאווי. ראה תבנית:סקר הכפרים. לגבי התמונה, אין לה קשר לכפר הזה. ואם אין תמונה מתאימה, אז הערך יהיה בלי תמונה. בנוסף כשכותבים ערך, אז ראוי גם לחפש מידע במקורות המודפסים ולא רק מה שמוצאים באינטרנט. אתר זוכרות אינו אתר אמין, ולכן לא ראוי להסתמך עליו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:22, 5 באפריל 2014 (IDT)
- לתשומת ליבך, שלא תגידי שאני מטה ערכים. כרגע אני עובד על הערך -אל-ע'וביה א-תחתא- תרגמתי אותו מאנגלית. בערך האנגלי, לא רשום שההתקפה באה כתגובה להתקפות צבא ההצלה. רשום רק בערך העברי קרב משמר העמק, שלקחתי את המשפט הזה משם. יאסר - שיחה 17:29, 6 באפריל 2014 (IDT)
- אני לא אמרתי שאתה מטה. אני מפנה את תשומת לבך למקורות אמינים יותר. לא כולם מודעים לבעיתיות של מקורות כמו אתר זוכרות, שאצלם למשל הכפר הערבי יאקוק יושב על שרידי יישוב מהתקופה הרומית. הס מלהזכיר שהיישוב היה יישוב יהודי בשם חוקוק, כי זה מקלקל את האג'נדה. בוויקיפדיה האנגלית עצמה יש פעמים רבות הטיה של ערכים. לכן גם אם מתחילים משם, צריך לאסוף חומר נוסף. המטרה שלנו היא לכתוב אנציקלופדיה אמינה, ולכן חשוב לתת את כול המידע במיוחד בנושאים שהם רגישים. שים לב לתיקון שעשיתי לגבי הנתון של סקר הכפרים, הכנסתי אותו כהערת שוליים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:39, 6 באפריל 2014 (IDT)
- לבקשתך. לא הוספתי קישור לזוכרות אלא רק ל palestine remember . רק חבל לי, כי בזוכרות זה בעברית, ובpalestine rememer זה אנגלית. יאסר - שיחה 18:26, 6 באפריל 2014 (IDT)
- שלום יאסר. ראשית תודות על קידום המיזם, הוא קרוב לליבי, ואני שמח שאתה עוסק בו ומרחיב את המידע בעברית בנושא.
- כדאי להבהיר שעמדתה של חנה בנוגע לאתר זוכרות היא עמדה אישית, ואין מניעה עקרונית לקשר לאתר. למיטב שיפוטי האתר אמין מאוד ביחס לאתרים אחרים, והוא מקור המידע העיקרי בעברית ברשת(מלבד אתר הנכבה-און-ליין, שבהחלטה אווילית קהילת ויקיפדיה העברית החליטה שאין לקשר אליו, ואתר ויקיפדיה, שבעזרת השם יורחב ויהיה מקור הידע המקיף והאמין ביותר בנושא). בברכה, יוסאריאן • שיחה 15:42, 8 באפריל 2014 (IDT)
- למיטב שיפוטי גם לדעתי האתר אמין. יאסר - שיחה 15:56, 8 באפריל 2014 (IDT)
- חבל שיוסריאן מטעה אותך בכך שאומר שזו עמדה רק שלי. זה יפה שאתם מסכימים ביניכם שאין בעיית אמינות של אתר זוכרות ובאותה עת מתעלמים לחלוטין מהדוגמה הברורה שהעליתי. כי למה לפשפש במה שלא נעים, הרבה יותר קל להצהיר הצהרות לא מגובות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:35, 8 באפריל 2014 (IDT)
- לא הייתה איזו החלטה בוויקיפדיה שאסור לקשר לאתר זוכרות? אם כך, "מיטב השיפוט" שווה כקליפת השום בוויקיפדיה. בורה בורה - שיחה 10:38, 9 באפריל 2014 (IDT)
- חבל שיוסריאן מטעה אותך בכך שאומר שזו עמדה רק שלי. זה יפה שאתם מסכימים ביניכם שאין בעיית אמינות של אתר זוכרות ובאותה עת מתעלמים לחלוטין מהדוגמה הברורה שהעליתי. כי למה לפשפש במה שלא נעים, הרבה יותר קל להצהיר הצהרות לא מגובות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:35, 8 באפריל 2014 (IDT)
- למיטב שיפוטי גם לדעתי האתר אמין. יאסר - שיחה 15:56, 8 באפריל 2014 (IDT)
- לבקשתך. לא הוספתי קישור לזוכרות אלא רק ל palestine remember . רק חבל לי, כי בזוכרות זה בעברית, ובpalestine rememer זה אנגלית. יאסר - שיחה 18:26, 6 באפריל 2014 (IDT)
- אני לא אמרתי שאתה מטה. אני מפנה את תשומת לבך למקורות אמינים יותר. לא כולם מודעים לבעיתיות של מקורות כמו אתר זוכרות, שאצלם למשל הכפר הערבי יאקוק יושב על שרידי יישוב מהתקופה הרומית. הס מלהזכיר שהיישוב היה יישוב יהודי בשם חוקוק, כי זה מקלקל את האג'נדה. בוויקיפדיה האנגלית עצמה יש פעמים רבות הטיה של ערכים. לכן גם אם מתחילים משם, צריך לאסוף חומר נוסף. המטרה שלנו היא לכתוב אנציקלופדיה אמינה, ולכן חשוב לתת את כול המידע במיוחד בנושאים שהם רגישים. שים לב לתיקון שעשיתי לגבי הנתון של סקר הכפרים, הכנסתי אותו כהערת שוליים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:39, 6 באפריל 2014 (IDT)
- לתשומת ליבך, שלא תגידי שאני מטה ערכים. כרגע אני עובד על הערך -אל-ע'וביה א-תחתא- תרגמתי אותו מאנגלית. בערך האנגלי, לא רשום שההתקפה באה כתגובה להתקפות צבא ההצלה. רשום רק בערך העברי קרב משמר העמק, שלקחתי את המשפט הזה משם. יאסר - שיחה 17:29, 6 באפריל 2014 (IDT)
- בהחלט יש לך מה להוסיף. יש להוסיף את המקור לנתונים של 1945 מספרו של סאמי הדאווי. ראה תבנית:סקר הכפרים. לגבי התמונה, אין לה קשר לכפר הזה. ואם אין תמונה מתאימה, אז הערך יהיה בלי תמונה. בנוסף כשכותבים ערך, אז ראוי גם לחפש מידע במקורות המודפסים ולא רק מה שמוצאים באינטרנט. אתר זוכרות אינו אתר אמין, ולכן לא ראוי להסתמך עליו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:22, 5 באפריל 2014 (IDT)
עריכת דף המיזם[עריכת קוד מקור]
כאמור לעיל, אני מאוד שמח שאתה עוסק בנושא, אבל חולק על כמה מהפעולות - בלוגים אינם ולא אמורים להיות מקורות מידע מהימנים, אבל הם יכולים לשמש על מנת להפנות לכאלה, וניתן להוסיף אותם לערכים באם הם מרחיבים עליהם. לכן עריכתך זו גרעה מדף המיזם את המידע שהבלוגים הוסיפו לו - הבלוג הראשון הכיל הפניה מאוד מועילה למאמר מקצועי בכתב עת, וציטוטים מתוכו (למען האמת שילבתי כבר את המידע בתוך הערך הנכבה, אבל יש עוד ערכים שניתן להוסיפו להם, וגם כהפניה הבלוג היה מועיל). הבלוג השני הכיל מידע רב על הכפר חירבת אל-לוז, ויכול לשמש קישור לכשייכתב הערך. לדוגמא יש שם ראיון עם יוצא הכפר שמספר על חיי היומיום - מידע שאמנם לא צריך להיכנס לערך, אבל בהחלט צריך לקשר אליו מהקישורים החיצוניים. יוסאריאן • שיחה 17:15, 8 באפריל 2014 (IDT)
- אשחזר את הבלוגים עוד כמה דקות יאסר - שיחה 17:51, 8 באפריל 2014 (IDT)
- שוחזרו יאסר - שיחה 17:53, 8 באפריל 2014 (IDT)
המיזם[עריכת קוד מקור]
שלום. דף המיזם סובל מהדפסה חפוזה/תקלדות. אני מבקש רשות לתקן. Nachum - שיחה 10:31, 9 באפריל 2014 (IDT)
- היי נחום, בשמחה רבה =) יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 14:57, 9 באפריל 2014 (IDT)
- תודה ^^ יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 15:22, 9 באפריל 2014 (IDT)
- Nachum, דף המיזם הוא בויקיפדיה, לאף אחד אין בעלות עליו ולא צריך לבקש רשות מאיש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:25, 9 באפריל 2014 (IDT)
- ראיתי שיצרת העתק של המיזם בארגז החול שלך. הדבר מיותר. בלאו הכי אינך יכול לפעול באופן עצמאי ובלאו הכי כל מה שתרצה לעשות במרחב הערכים יעבור שינוי. כפילות בארגז חול שיצרת פשוט מיותרת ולא תועיל לך בשום דרך. במקום להתלונן על דיקטטורה, עדיף לך לשתף פעולה עם יתר הוויקיפדים. אם מבצעים שחזור לעריכה שלך יש לברר מדוע בוצע השחזור. במיוחד נכון הדבר אם השחזור בוצע על ידי ויקיפד ותיק. לא כי אותו ויקיפד חשוב ממך או דעתו נעלה על שלך, אלא כי אותו ויקיפד יודע כיצד מתנהלים בוויקיפדיה. אין גם טעם לרוץ להתלונן על עריצות ופגיעה. הדבר לא יעזור כי שחזור אינו פגיעה לפי איך שאנחנו מבינים את הדבר. גם עריכה של טקסט שהוספת לא נחשבת לפגיעה, לכן התלונה מראש לא תניב כל תועלת. במקום, נסה לפעול כפי שהצעתי.
- Nachum, דף המיזם הוא בויקיפדיה, לאף אחד אין בעלות עליו ולא צריך לבקש רשות מאיש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:25, 9 באפריל 2014 (IDT)
- תודה ^^ יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 15:22, 9 באפריל 2014 (IDT)
- בסך הכל ויקיפדיה הוא מקום שטוב לספר בו על המורשת של הכפרים הפלסטינים שחרבו במלחמת העצמאות וגם כאלה שהיו פה הרבה לפני התפתחות היישוב היהודי, למשל בעת השלטון הטורקי או הממלוכי. כמו כן, יש הרבה מה לכתוב על היישוב הערבי בארץ ישראל בתקופת הצלבנים ובכלל על כל ההיסטוריה הערבית של ארץ ישראל. הנושא קצת מוזנח בוויקיפדיה ואני שמח שהגעת ואני מקווה שתעשה משהו בכיוון זה. אני מקווה שתתאקלם בהצלחה בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 10:48, 11 באפריל 2014 (IDT)
- היי גילגמש, תודה, ועכשיו, אני מבין קצת יותר מהתגובה שלך. הקטע איתי שפשוט ירדתי לרמה של פגיעה בחנה. ועכשיו אני חוזר בי ומבקש ממנה סליחה. =) יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 11:04, 11 באפריל 2014 (IDT)
- זה בסדר, אני יודעת שלפעמים יש חבלי קליטה. אני מסכימה עם גילגמש. מחקתי את דף המשנה שלך . להבא אם אתה רוצה למחוק דף משנה שלך תשים עליו תבנית {{למחיקה}} וכך המפעילים ידעו שאתה רוצה את מחיקת הדף.
- בנוסף כפי שכתבי לך בדף שיחתח, אשמח אם תכתוב את הערכים מפקד האוכלוסין העות'מאני (1596), מפקד האוכלוסין של פלסטין 1931 - (אנ') ומפקד האוכלוסין של פלסטין 1922 - (אנ') חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:15, 11 באפריל 2014 (IDT)
- אתרגם אותם, ואשנה גם את שם המפקד מפלסטין לארץ ישראל. כתבתי "פלסטין" מטעמי נוחות ושפה בלבד, לא מתוך הטייה או אידואולוגיה או אג'נדה. אכתוב עוד הרבה פעמים פלסטין במסגרת המיזם, אבל שזה מגיע לרמת כתיבת הערך, תמיד אשנה לארץ ישראל. אל דאגה. יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 11:34, 11 באפריל 2014 (IDT)
- לגבי פלסטין/ארץ ישראל - היות שבעברית נהוג לקרוא לאזור הגאוגרפי שבו נמצאת ישראל "ארץ ישראל" מקובל גם בוויקיפדיה לקרוא לאזור זה "ארץ ישראל". אין לזה קשר לפלסטינים. יש לבדוק מתי בדיוק הערבים תושבי ארץ ישראל התחילו להגדיר עצמם כעם נפרד שאיננו חלק בלתי נפרד מהאומה הערבית הגדולה. החל מרגע זה יש טעם לקרוא להם "פלסטינים". לדעתי, הדבר קרה רק במאה ה-20 (או אולי קצת לפני כן), לכן אין מה לדבר על פלסטינים במאה ה-12 למשל. הכל צריך להיות לפי ההקשר ההיסטורי הנכון. גילגמש • שיחה 11:41, 11 באפריל 2014 (IDT)
- אני גם מפנה את תשומת לבך לדפי הפירושונים פלשתינה ופלסטין. בנוסף קיים הערך ערביי ארץ ישראל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:45, 11 באפריל 2014 (IDT)
- בהמשך לשאלותיו של גילגמש, כדאי לברר גם מתי בדיוק החלו "ערביי ארץ-ישראל" לראות את עצמם כחלק מ"האומה הערבית הגדולה", ועד כמה הם ראו את עצמם ככאלה. בנוגע לשם "ארץ ישראל" - כדאי לשים לב לאנכרוניזמים ולדייק בנוגע למי קרא לו כך ומי קרא לו אחרת ובאיזו תקופה. לדוגמא, במנדט הבריטי נקראה יחידת השטח "פלשתינה-ארץ-ישראל". אגב, גם בעברית, וודאי שביידיש, רווח הכינוי "פלשתינה" לאזור, כשלא התייחסו למצוות ולהלכה הקשורה למונח "ארץ-ישראל". יוסאריאן • שיחה 10:24, 13 באפריל 2014 (IDT)
- הנני מסכים עם יוסאריאן. ולחנה, אתרגם את הערך בימים הקרובים, כרגע עסוק קצת בלימודים , לא נעלמתי. יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 18:37, 13 באפריל 2014 (IDT)
- בסדר גמור. אם תרצה עזרה בהיסטוריה קצת יותר עתיקה (אני לא מתעסק כל כך בתקופה הערבית במודרנרית בא"י) אשמח לסייע לך. אשמח מאוד אם תבחר להרחיב את הערכים על התקופה הערבית בא"י, התקופה הממלוכית והתקופה הטורקית. גילגמש • שיחה 18:46, 13 באפריל 2014 (IDT)
- הנני מסכים עם יוסאריאן. ולחנה, אתרגם את הערך בימים הקרובים, כרגע עסוק קצת בלימודים , לא נעלמתי. יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 18:37, 13 באפריל 2014 (IDT)
- בהמשך לשאלותיו של גילגמש, כדאי לברר גם מתי בדיוק החלו "ערביי ארץ-ישראל" לראות את עצמם כחלק מ"האומה הערבית הגדולה", ועד כמה הם ראו את עצמם ככאלה. בנוגע לשם "ארץ ישראל" - כדאי לשים לב לאנכרוניזמים ולדייק בנוגע למי קרא לו כך ומי קרא לו אחרת ובאיזו תקופה. לדוגמא, במנדט הבריטי נקראה יחידת השטח "פלשתינה-ארץ-ישראל". אגב, גם בעברית, וודאי שביידיש, רווח הכינוי "פלשתינה" לאזור, כשלא התייחסו למצוות ולהלכה הקשורה למונח "ארץ-ישראל". יוסאריאן • שיחה 10:24, 13 באפריל 2014 (IDT)
- אני גם מפנה את תשומת לבך לדפי הפירושונים פלשתינה ופלסטין. בנוסף קיים הערך ערביי ארץ ישראל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:45, 11 באפריל 2014 (IDT)
- לגבי פלסטין/ארץ ישראל - היות שבעברית נהוג לקרוא לאזור הגאוגרפי שבו נמצאת ישראל "ארץ ישראל" מקובל גם בוויקיפדיה לקרוא לאזור זה "ארץ ישראל". אין לזה קשר לפלסטינים. יש לבדוק מתי בדיוק הערבים תושבי ארץ ישראל התחילו להגדיר עצמם כעם נפרד שאיננו חלק בלתי נפרד מהאומה הערבית הגדולה. החל מרגע זה יש טעם לקרוא להם "פלסטינים". לדעתי, הדבר קרה רק במאה ה-20 (או אולי קצת לפני כן), לכן אין מה לדבר על פלסטינים במאה ה-12 למשל. הכל צריך להיות לפי ההקשר ההיסטורי הנכון. גילגמש • שיחה 11:41, 11 באפריל 2014 (IDT)
- אתרגם אותם, ואשנה גם את שם המפקד מפלסטין לארץ ישראל. כתבתי "פלסטין" מטעמי נוחות ושפה בלבד, לא מתוך הטייה או אידואולוגיה או אג'נדה. אכתוב עוד הרבה פעמים פלסטין במסגרת המיזם, אבל שזה מגיע לרמת כתיבת הערך, תמיד אשנה לארץ ישראל. אל דאגה. יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 11:34, 11 באפריל 2014 (IDT)
- היי גילגמש, תודה, ועכשיו, אני מבין קצת יותר מהתגובה שלך. הקטע איתי שפשוט ירדתי לרמה של פגיעה בחנה. ועכשיו אני חוזר בי ומבקש ממנה סליחה. =) יאסר - שיחה - מיזם ערביי א"י 11:04, 11 באפריל 2014 (IDT)
- בסך הכל ויקיפדיה הוא מקום שטוב לספר בו על המורשת של הכפרים הפלסטינים שחרבו במלחמת העצמאות וגם כאלה שהיו פה הרבה לפני התפתחות היישוב היהודי, למשל בעת השלטון הטורקי או הממלוכי. כמו כן, יש הרבה מה לכתוב על היישוב הערבי בארץ ישראל בתקופת הצלבנים ובכלל על כל ההיסטוריה הערבית של ארץ ישראל. הנושא קצת מוזנח בוויקיפדיה ואני שמח שהגעת ואני מקווה שתעשה משהו בכיוון זה. אני מקווה שתתאקלם בהצלחה בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 10:48, 11 באפריל 2014 (IDT)
אגב, אם תרצה אני יכול לתת לך בהשאלה את ספרו של ואליד ח'אלידי - All That Remains: The Palestinian Villages Occupied and Depopulated by Israel in 1948. הוא מכיל מידע רב שחסר בערכים אצלנו. יוסאריאן • שיחה 11:51, 30 באפריל 2014 (IDT)