שיחת משתמש:Idoiz

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Idoiz, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, רדיומן - שיחה 10:49, 13 בפברואר 2024 (IST)

@רדיומן הקדים אותי :)

ברוך הבא @Ido Zaidler, ושיהיה בהצלחה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:15, 13 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה :) Ido Zaidler - שיחה 11:16, 13 בפברואר 2024 (IST)

קווי הפרדה

היי, עיסוק בלעדי בשינויים של קווי הפרדה ובכמות רבה מאד, עשוי להחשב לפעולת סרק לצורך צבירת עריכות. השתדל לעסוק בתרומות נוספות כגון תיקוני כתיב והגהה כללית. תודה.--כ.אלון • שיחה 18:31, 16 באפריל 2024 (IDT)

היי, דבר ראשון לא הייתי מודע לכך, תודה על ההערה וכמובן שלא הייתה לי כוונה לצבירת סרק.

הסיבה שעשיתי זאת היא שאני נהנה לשוטט ולקרוא ערכים רנדומליים, וכמה שזה ישמע מוזר, חיפוש הטעויות הקטנות עוזר לי להתרכז

בכל מקרה, אשמח לדעת האם ניתן להמשיך לתקן זאת ללא צבירת עריכות?

אם לא, האם אוכל להמשיך לעשות זאת במשתמש אנונימי?

תודה רבה Ido Zaidler • שיחה 07:56, 17 באפריל 2024 (IDT)

אף אחד לא ימנע ממך לבצע כל סוג של עריכה (שאינה השחתה כמובן) במשתמש הרשום שלך, אולם הדבר עלול להיות בעוכריך במידה ותבקש לבצע פעילות המבוססת על צבירת עריכות (כגון הצבעה). --כ.אלון • שיחה 18:56, 17 באפריל 2024 (IDT)

הבנתי, כרגע אני עדיין לא מרגיש בנוח לבצע תרומות תוכן, אז אמשיך לתקן עד שאשתפשף קצת בסביבה

בכל מקרה אין לי כוונה להשתתף בהצבעות

תודה רבה שהבאת זאת לתשומת ליבי Ido Zaidler • שיחה 10:14, 18 באפריל 2024 (IDT)

השאלה שיש לשאול כאן היא על בסיס מה החלטת לשנות את קווי ההפרדה ? האם יש מקור שמצדיק שינויים אלו שלך שחלקם החליפו קווי הפרדה שנמצאים במרחב הערכים כבר הרבה שנים ועוד לקרוא לקו הפרדה הקודם תקלדה ? Danny Gershoni • שיחה 15:41, 19 באפריל 2024 (IDT)

שלום דני,

תחילה, אציין כי אין לי כוונה ליצור בלגן ואפסיק לבצע את העריכות אם הדבר אסור.

שנית, לגבי שאלתך "על בסיס מה החלטת לשנות את קווי ההפרדה?"

יש הבדל בין סימן הפיסוק מקף '-' (או מקף גבוה '־', שהוא המקף התקני בעברית אך ניתן להשתמש גם במקף רגיל), לבין סימן הפיסוק קו מפריד '–'.

במקף משתמשים כסימן פיסוק על מנת לחבר בין שתי מילים היוצרות יחדיו משמעות מסוימת, כמו בית־ספר, בעוד שבסימן הפיסוק קו מפריד משתמשים כאשר רוצים להפריד בין שני חלקי משפט, ולא מילים, כמו לדוגמא במשפט "לגיל שלושה ילדים: אדם, עידן וערן – אותם הוא אוהב מאד".

כללי הריווח של סימני פיסוק אלה הם שונים, לפני ואחרי מקף לעולם לא יהיה רווח, לעומת זאת, לפני ואחרי סימן הפיסוק קו מפריד יבוא רווח, למעט מקרים בהם הוא משמש כטווח אם משתמשים במספרים ולא במילים (לדוגמה, עמ׳ 46–53, 1 ביולי – 3 ביולי) או כאשר הוא משמש לציון כיוון (לדוגמה, כביש עכו–כרמיאל)

לפי חוקי האקדמיה לעברית, יש כללים ברורים לגבי ריווח לפני ואחרי סימני פיסוק, ובמקור שצירפתי ניתן לעיין ולראות כיצד יש לרווח כל סימן פיסוק.

לדוגמה, אין לרווח לפני סימן שאלה אלא רק אחריו.

לגבי שאלתך השנייה, "האם יש מקור שמצדיק שינויים אלו שלך שחלקם החליפו קווי הפרדה שנמצאים במרחב הערכים כבר הרבה שנים"

מצרף מקור והסבר מויקיפדיה:

"מקף (בעברית: ־, בשפות אחרות: -) הוא סימן פיסוק שמטרתו היא חיבור מילים ואיחויין לכדי יחידה מושגית אחת. המקף תמיד מוצמד למילים שהוא מאחה, ללא רווח לפניו או לאחריו."

דוגמאות לשימוש נכון במקף הן, באר־שבע, שיתוף־פעולה וכדומה

"קו מפריד (–) הוא סימן פיסוק שמטרתו העיקרית היא הפרדה בין שני חלקי המשפט. לפי כללי הפיסוק החדשים של האקדמיה ללשון העברית: "קו מפריד, כלומר קו שלפניו ולאחריו יש רווח, משמש כשמורגש צורך להפריד הפרדה יתרה בין חלקי המשפט"."

דוגמה לשימוש נכון בקו מפריד היא, "פלוני רוצה תורה, ואלמוני – סחורה"

לגבי הטענה כי קווי ההפרדה היו במרחב הערכים במשך שנים, אני השתדלתי לערוך בעיקר בערכים בהם הופיעו קווי ההפרדה באופן מעורב, והחלפתי על מנת שהם יהיו לפי הסטנדרט, ניסיתי להימנע מלערוך שמות ערכים וקישורים, אך לדעתי עצם הימצאות סימני פיסוק שגויים במרחב במשך זמן רב לא מצדיק לא להחליף אותם בסימני הפיסוק הנכונים.

בנוגע להערתך, "ועוד לקרוא לקו הפרדה הקודם תקלדה ?"

אני לא מכיר לעומק את סיווגי העריכות בויקיפדיה, זה הסיווג שהיה נראה לי מתאים (תיקון שגיאת כתיב, תעתיק, ריווח – ללא שינוי תוכן), לא הייתה לי שום כוונה להעליב אף עורך אחר, האם זה לא הסיווג הנכון למקרה שכן מדובר בריווח?

לסיכום, אכתוב שוב שאין לי שום כוונה לעורר בלגן, אם אבין שזה אסור כמובן שאפסיק לעשות זאת, אך בכל מקרה אני אשמח לשמוע את ההסבר כיצד ריווח נכון פוגע בויקיפדיה

בכל מקרה, תודה רבה, שבת שלום וחג פסח שמח Ido Zaidler • שיחה 18:59, 19 באפריל 2024 (IDT)

Ido Zaidler. ההסברים מקובלים. עריכות אינטנסיביות של ערכים רבים (ובטח של עורכים חדשים) מחשידות, לכן השאלות. אתה מוזמן להמשיך אך בהערות לשינוי יש לכתוב "בהתאם לאקדמיה ללשון עברית" ולא "תקלדה". Danny Gershoni • שיחה 23:40, 19 באפריל 2024 (IDT)

הנקודה שלך מובנת לגמרי, לא אשתמש ב"תקלדה" למקרים כאלה, תודה רבה! Ido Zaidler • שיחה 23:44, 19 באפריל 2024 (IDT)

שלום עידו,

ראשית, ברכות על עריכותיך הנאות.

כנראה, היות שאתה ויקיפד חדש, לא שמת לב לתיוג שלך בדף השיחה מצרים.
אני מפנה אותך אפוא לכאן: שיחה:מצרים#שאלה.

כפי שאתה יכול לקרוא שם, אני מסכים עם העריכות שלך בהחלפת מקף למפריד. קראתי את דבריך לעיל, ואני מסכים, כמובן, גם עם הוספת הרווח לפני המפריד וגם לאחריו. זו שגיאה רווחת בוויקיפדיה שגם אני מרבה לתקן בעריכותיי. אבל אני מתנגד לעריכותיך המחליפות מקף אמצעי למקף עליון. למשל, כ-160 ק"ג לנפש – החלפתָ ל"כ־160 ק"ג לנפש", במקף עליון. כפי שתקרא שם (ותראה שיש גם תמיכה לעמדתי), החלפתך גורמת לכך שלא ניתן למצוא את הביטוי בחיפוש רגיל בוויקיפדיה. רוב העורכים בוויקיפדיה נוהגים להשתמש במקף רגיל בביטויים דומים (למשל, ב-22 באפריל), וכמובן, גם להשתמש במקף הרגיל בחיפוש ביטויים כאלה. אם תנסה לחפש כך את הביטוי לאחר ש"תיקנת" אותו, לא תצליח, כי החיפוש מוצא רק מחרוזות מדויקות, המכילות מקף אמצעי ולא מקף עליון. לכן אבקשך לחדול מהחלפת מקף אמצעי בצירופים שבהם הוא מחובר למספרים, תאריכים וכו'. תודה רבה מראש, אלדד • שיחה 04:10, 22 באפריל 2024 (IDT)

אני מבקש גם לא להחליף מקף אמצעי במקף עליון גם במקרים האחרים, מן הסיבה שהסברתי – החלפה שכזאת גורמת לכך שלא ניתן יהיה למצוא את הצירוף בחיפוש רגיל בוויקיפדיה. היות שלא כל המעיינים בוויקיפדיה יודעים כיצד להפיק את המקף העליון, הם מחפשים מקף רגיל, ואז מנגנון החיפוש לא מאפשר את מציאת הביטוי. לעומת זאת, פחות סביר שקוראים יחפשו בטקסט קו מפריד, ולכן אין לי בעיה עם ההחלפה הגורפת של מקפים רגילים במפריד התקני. אלדד • שיחה 04:19, 22 באפריל 2024 (IDT)

שלום @Eldad

תחילה, תודה רבה על ההערה, אחדל משימוש במקף גבוה, אכן לא הייתי מודע לעניין החיפוש.

שנית, אסביר מדוע עשיתי זאת, לא רציתי להחליף מקף רגיל במקף גבוה באופן גורף, השתמשתי במקף גבוה רק כאשר היה צורך להשתמש במקף, למשל בדוגמה שציינת, לא החלפתי מ"כ-106" ל"כ־106ֲ", אלא מ"כ–106", ולכן כאשר החלפתי קו מפריד במקף, השתמשתי במקף הגבוה, עשיתי זאת בעקבות ההנחיה הכתובה בערך ויקיפדיה:מקף וקו מפריד, אני לא בטוח איך לשים קישור ישירות לפסקה שאני מתכוון אליה, אז אצטט כאן את המשפט:

"אף שאין חובה להשתמש בוויקיפדיה במקף העברי, יש להעדיף את השימוש בו בגוף הערכים על פני המקף האנגלי"

אולי כדאי לשנות שם את ההנחיה :)

בנוסף, אכן לא ראיתי את התיוג בדף השיחה, לא קיבלתי שום התראה על התיוג, בדקתי בהעדפות של ההתראות במשתמש שלי, ההתראה על אזכור דולקת, אתה יודע אולי למה לא קיבלתי את ההתראה?

לבסוף, אשמח לשאול שאלה נוספת, מה נהוג כאשר כותבים מילה באנגלית בתוך הערך ולא בשמו, לכתוב אותה עם אות ראשונה ב-Uppercase או ב-Lowercase?

בכל מקרה, תודה רבה על ההערה וחג שמח Ido Zaidler • שיחה 07:41, 22 באפריל 2024 (IDT)

אני לא בטוח עד כמה זה חד-משמעי, אבל נראה לי שעל פי רוב, ב-uppercase. הנה, אתה רואה, כאן לא היה צורך ב-uppercase, כי מדובר במילה סתם. אבל אם מדובר במושג, שם וכו', ומן הסתם בדרך כלל בכך המדובר, אז באות רישית. אלדד • שיחה 10:32, 22 באפריל 2024 (IDT)

סרבול המקף

אין הצדקה לעריכותיך המסרבלות את המקף לצורה <em>–</em>, די במקף מהצורה –. אבקשך לבטל את עריכותיך שיצרו את הסרבול. בנוסף, בחלק מעריכותיך ביטלת הערות שוליים, לא ברור מדוע. דוד שי • שיחה 07:03, 23 באפריל 2024 (IDT)

היי דוד,

הסתכלתי על העריכות ואתה צודק

אני באמת לא יודע למה זה החליף את העיצוב של המקף, זה לא היה במכוון

אעבור על העריכות ואבטל

תודה Ido Zaidler • שיחה 08:19, 23 באפריל 2024 (IDT)

@דוד שי

עברתי על כל העריכות שלי מאתמול, משום מה בחלק מהעריכות זה באמת הוסיף לי את העיצוב למקפים ולקווים המפרידים, אין לי מושג כיצד זה קרה ואני מתנצל על כך

ביטלתי או תיקנתי את כל העריכות, ואדאג לבדוק בעריכות הבאות שלי שדבר כזה לא יקרה שוב

תודה רבה על ההערה, אני מתנצל על הבלגן וחג שמח Ido Zaidler • שיחה 09:06, 23 באפריל 2024 (IDT)

הי Ido, אני עדיין לא ביקרתי בדף השיחה שלך אז אגיד קודם כל ברוך הבא. באופן משעשע, בערך חילונים למשל, נוספו גם אמוג׳ים של אנשי שלג תוך כדי העריכה (בפסקה החמישית בפרק ״הגדרה״). זה נראה לי אפילו יותר מוזר מהתגים של <em>.
לגבי מה שכתבת למעלה על כך שעוזר לך לחפש טעויות תוך כדי הקריאה, אולי תבצע הגהה במקום תיקון קווים מפרידים? אם אתה עובר על ערכים וקורא אותם לעומק, לעשות הגהה זו פעילות נהדרת שגם עוזרת (לפחות לי) להתרכז, וגם משפרת את ויקיפדיה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 10:32, 23 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה, אני באמת לא יודע מה גרם לדברים המוזרים האלה, אני מתנצל ומקווה שלא יקרה שוב Ido Zaidler • שיחה 10:50, 23 באפריל 2024 (IDT)