שיחת משתמש:Misbird

עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום, Misbird, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
עריכה: מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית.	דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.	עזרה: אם ברצונך לקבל סיוע מוויקיפדים בעלי ניסיון, באפשרותך לפנות לחממה ולאתר ויקיפדים שיוכלו לעזור לך. לשאלות נקודתיות ניתן לפנות גם לדלפק הייעוץ.

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
ועבודה פוריה בחשבון משוחרר שנילי • שיחה 13:15, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

תרבות הדיון

בוויקיפדיה נדרשים כל חברי הקהילה להקפיד על תרבות דיון מינימלית. להשוות את האתר או משתמשים בו לנאצים או למאפיה, או לקרוא לאחרים "זבי חוטם" וכן הלאה - אלו הן פעולות שאינן מקובלות כאן. אם פעולות אלו תמשכנה - החשבון הזה יחסם. אם הפעולות תמשכנה מכתובות IP של משתמשים לא רשומים - דף השיחה יחסם לעריכתם. זוהי האזהרה האחרונה בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:04, 1 באוקטובר 2009 (IST)

סבבה. אני אקפיד על תרבות דיון בתוך הממסד המושחת שיצרתם לכם. אני אשחק את המשחק שלכם. אין לי שום בעיה.

ונא גם לא לקרוא לנו "מושחתים". גם זה לא סביר. טען לגופו של הערך. כדי לסייע לך לגבש טיעונים, אני מציע לך לקרוא את מדיניות המחיקה שלנו, וכן את מה ויקיפדיה איננה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:09, 1 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: חביבי, אין כאן דיקטטורה אלא להיפך, בא מישהו ושאל שאלה: "האם הערך מספיק חשוב עבור אנציקלופדיה?", ממתינים שיבוא מישהו ויסביר מדוע הוא חשוב, זאת שיתופיות וזה בדיוק ההיפך מדיקטטורה. אני מבין שלדעתך הערך הזה מספיק חשוב אבל החוקים דורשים (מסיבות מובנות) עוד מישהו שיחשוב את זה וגם יהיה מסוגל להסביר מדוע. לפעמים קל לאדם להתבלבל בין אי-הסכמה עם דעתו לבין דיקטטורה. נסה לפשפש בזכרונך ולהזכר במקרים בהם קראת למישהו זב-חטם או נאצי וזה עזר לך להשיג את מטרתך, אני בטוח שלא תמצא דוגמאות כאלה. לי באופן אישי זה לא מפריע כי השוואות שאנשים מבצעים באינטרנט בלי להכיר אותי מדגדגות לי את קצה הצייטונג אבל זה לא גורם לאנשים להצטרף אליך לדעתך. אני מאחל לך בהצלחה בהבהרת חשיבותו של הערך. תומר א. - שיחה 02:13, 1 באוקטובר 2009 (IST)

תומר חבר, אתה כנראה לא הבנת מה קרה כי לא ראית את כל השיחה (כי לא כולה התבצעה כאן) אבל הבחור שביקש הבהרה עושה שימוש בחוקים של ויקיפדיה למטרות נקמה. כפי שאתה רואה מהנתונים שמצטברים ב"הבהרה" הבקשה מגוכחת לחלוטין. הבנאדם נפגע מזה שמישהו (אני) לא שיחק את המשחק האפולוגטי שהוא רגיל אליו כשהוא ניגש לכל מיני ערכים שהוא לא מבין בהם ועורך בהם שינויים שרירותיים בלי לדון עליהם בחלון השיחה, ופשוט עניתי לו מה אני חושב על זה, וזה לא מצא חן בעיניו, ואכן הוא מיד הפך את זה מדיון על התמונה, לדיון על הערך, רק בתור נקמה. אם אתם רואים בויקיפדיה כמוסד אמיתי, אתם צריכים להוקיע התנהגות כזו ולהזהיר אותו להבא, ולא להתמקד בשפה שלי, אומנם אני יכול להיות בוטה, אבל כשאני בוטה יש לזה בדר"כ סיבה, אני לא טיפוס אלים או חמום מוח, אני פשוט לא מסוגל לראות שחיתות כשאני מזהה אותה וזה היה הסוג הכי מכוער שנתקלתי בו מזה זמן רב. נכון שזה לא סייע לקרוא לו זב חוטם (אגב לא קראתי לו נאצי קראתי לשיטות התנהלות האלה נאציות כי זה מה שהן) אבל אני לא מנסה להתחבב על אנשים, אני אומר מה שאני חושב. ובכלל בכמה ימים הבודדים שאני בויקיפדיה אני מקבל תחושה מבחילה במיוחד שאני צריך ללקק לאנשים פה כדי שדברים יזוזו לטובתי, וזה פשוט מגעיל. וזה שאנשים כמוכם מבלים פה כ"כ הרבה זמן ואפילו לא מודעים לתופעה זה אפילו עוד יותר מפתיע אותי.

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
שנילי • שיחה 06:11, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אפשר לשחרר את החסימה הבלתי מוצדקת הזו? את מי או את מה השחתתי? אפשר לדעת מה העבירה שביצעתי כדי שאוכל לדעת מה מבחינתכם נחשב "אסור" כאן? אני מאמין שלא קיללתי אף אחד מאז שאמרתם לי (אני לא חושב שקיללתי אף אחד מקודם גם אבל בואו נגיד שמיתנתי את דבריי) אני לא חושב שאתם יכולים לחסום מישהו מבלי לספק לו הסבר.

79.177.76.31 מספר חסימה #74528.

נחסמת לאור הדברים שאמרת לעיל ובהמשך להתבטאויותיך. קהילה זו אינה צריכה לסבול אנשים שמקבלים ממנה "תחושה מבחילה". שנילי • שיחה 06:38, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אל"ף כל, לא אמרתי שאני מקבל את התחושה הזו מהקהילה, אמרתי שאני מקבל אותה מאנשים מסויימים בקהילה. בי"ת כל בשום מקום באתר שלכם לא כתוב שאסור לקבל בחילה ובטח ובטח שלא שעלולים לחסום בעקבות זה. דבר שלישי, אם אתם רוצים לומר לי שאסור לי לדווח על בחילה אתם צריכים להזהיר קודם כי הדבר שהזהרתם אותי מפניו קודם היה ש"קיללתי" ואני לא עשיתי שום דבר דומה מאז. ומהם אותם דברים ש"אמרתי לעיל" חוץ מכך שמאפשרים חסימה בקלות כזו? ולקרוא לזה "השחתה"? ממש אבסורד.

לא מספיק לי "הדברים שאמרת לעיל" אני רוצה שתגידי לי בדיוק איזה ביטוי שאמרתי היה השחתה. יש גבול לדברים שבגללם אתם יכולים לחסום בנאדם ועוד לזמן בלתי מוגבל. מה זה הדבר הזה.

נראה שאתה מספיק נבון להבין בעצמך. שנילי • שיחה 06:55, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אם ביקשתי הבהרה כנראה שזה לא כזה ברור. אתם לא יכולים לחסום בלי סיבה ואני לא קיבלתי סיבה. כמו שאני מבין את האזהרה אני לא השחתתי שום דבר בשום דרך. זה נשמע יותר כמו עלבון אישי שלך ממה שטענת שאמרתי כלפי ויקיפדיה. אם זה כך אז זו חסימה לא מוצדקת

לא אגרר לדיונים אינסופיים. שנילי • שיחה 07:09, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אה עכשיו הבנתי. "כללי נימוס". אוקיי קראתי אותם. אני לא ידעתי שאני נכנס ללשכה של הנשיא פה. אתם רוצים נימוסים אין לי בעיה. אבל אם אלה הכללים, היה מי שהפר אותם קודם וזה עידו. אז אני רוצה להגיש נגדו תלונה על הפרה של "יש להקפיד על יושר, הגינות וניקיון כפיים". עידו השתמש בסמכות שלו בויקיפדיה כדי להיטפל לערך שאני עורך כדי להתנקם בי על כך שהחזרתי תמונה שהוא רצה להוריד. עד לאותו זמן נהגתי בדיוק לפי הכללים דרך אגב. אם אתם שומרים על הכללים אז גם זו השחתה. אבל אני מתקשה להאמין שהוא יקבל אפילו אזהרה על כך. בכל מקרה נראה לי לא סביר בהחלט לעשות חסימה לזמן בלתי מוגבל לעורך חדש בויקיפדיה שלא מכיר את הכללים. עכשיו אני רק הייתי מודע אליהם.

בלי קשר זה לא שאני בנאדם שכל הזמן מקלל או.. אל תנסו להציג את זה ככה. הסיבה היחידה שאמרתי מה שאמרתי הייתה בגלל מה שראיתי בתור נסיון להשחית ערך שאנחנו עבדנו עליו קשה בגלל עלבון אישי (שלא בניגוד לכללים!). אני רוצה גם לפנות לעידו ולדבר איתו כי אני לא מעוניין שהסיפור הזה ימשיך, אני רואה שהוא גם ממשיך עם ההתנהגות שלו אלי (מן הסתם), כך שאני לא רואה סיבה שאנהג לא לפי הכללים שוב, ובמיוחד כיוון שעכשיו אני יודע מהם, ומבקש ביטול של החסימה. תודה

ברוח הימים האלה. שוחררת. שנילי • שיחה 07:19, 1 באוקטובר 2009 (IST)

תודה. אני אלך לנסות ללבן את העניינים עם עידו.

שנילי, האם את בקשר עם עידו? האם את יכולה לדבר לליבו שעדיף לשנינו שנסיים את הקרב הזה? כי הוא מסרב לדבר איתי בינתיים, וממשיך לנסות לגרום לאנטיגונציה מצידי (דבר שלא אפול אליו בשנית).

אינני בקשר איתו. אציץ בדיון הארוך (והמיגע לטעמי) ואראה האם ניתן לגשר. אנא חתום בסוף דבריך ע"י הקשה על המקש "~" ארבע פעמים . ואגב, בפעם האחרונה שהתקלחתי שמתי לב שאני זכר. שנילי • שיחה 14:43, 1 באוקטובר 2009 (IST)

סליחה שנילי היה נשמע לי נקבה. ואוקיי אני אשמח Misbird - שיחה 01:14, 2 באוקטובר 2009 (IST)

הי, תגיד, יש אפשרות שמישהו יוכל להתייחס אל מה שאני כותב בדף השיחה של "צייטגייסט (תנועה)"? זהר שם כנראה עושה עלי ברוגז. יש מישהו פה שאפשר לדבר איתו בצורה בוגרת? Misbird - שיחה 00:39, 13 במאי 2010 (IDT)

צייטגייסט

תגיד, אם הכל יעבוד באוטומציה, (1) מה יעשו בני האדם? אתה לא חושב שהם יאבדו את המוטיבציה לעשות משהו? זה מזכיר לי סרט קולנוע מצויר שבו יש אוטומציה מלאה, ולמעט מדענים בודדים, כל אוכלוסיית העולם פשוט מטומטמים, שמנים, חסרי דחף, לעולם לא הולכים, לעולם לא מאמצים את שרירים, וכד'. (2) יש הטוענים שבטבע קיים הכלל "החזק שורד", ובזכות זאת אנחנו מצליחים להתפתח "בכיוון הנכון" - הופכים לחזקים יותר, חכמים יותר, אולי אפילו יפים יותר. אם כולם ללא יוצא מן הכלל יינצלו, מה יקרה לאבולוציה? האם בעוד מיליון שנה האדם יהיה חסר גפיים, כולו מוח אחד גדול? (3) מי ייצר ויתחזק את המכונות? "למה אני ולא הוא"? מי ילך ללמוד באקדמיה? האם לא תהיה תחרות לייצר מוזיקה טובה יותר, סדרות טלוויזיה וסרטי קולנוע "שוברי קופות", וספרים "רבי מכר"? איך נחליט (או איך המחשב יחליט) אילו ספרים להפיץ, למשל?

יש הגיון מסוים בחלק מהרעיונות, אבל מצד שני, קשה לדמיין כיצד ייראה ויעבוד העולם. נראה לי שעדיף להתחיל בלייט, עם מוצר אחד, למשל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:00, 29 במאי 2010 (IDT)

תאמין לי שאתה לא הראשון שאומר את זה, השאלות של אנשים חוזרות על עצמן ויש תשובות אם אתה באמת מתעניין אתה יכול ליצור איתי קשר המסנג'ר שלי בדף המשתמש שלי, או לבוא למפגשים אנחנו נפגשים כמעט כל שבוע עם אנשים שמתעניינים בדיוק כדי לדבר על דברים כאלה. תמצא פרטים על הפגישות באתר הישראלי (לינק בערך למטה). אני לא רוצה להתחיל דיון כזה פה כי לדבר בהודעות זה לא יעיל ויקח הרבה זמן. צור קשר אם אתה מתעניין, אני אשמח ללמוד במיוחד אם יש לך שאלות שלא שמעתי Misbird - שיחה 00:47, 30 במאי 2010 (IDT)

אשמח אם תוכל להציץ בדף [אבינדב בגין] Pitp - שיחה 13:45, 30 במאי 2010 (IDT)

אוקיי Misbird - שיחה 18:57, 30 במאי 2010 (IDT)

בקשה להצבעה אבינדב בגין

בוקר טוב, למרות תמיכתך בערך הוא נמחק, אשמח אם תוכל לעזור בשחזור ובהעלתו לדיון הצבעה.

תודה, Pitp - שיחה 11:23, 3 ביוני 2010 (IDT)

שמע, אם זה היה קרוב הייתי מנסה, אבל 9 מולי ואני בלי זכות הצבעה זה חסר תועלת. צריך להתאחד יחד נגד המצב פה כדי לראות שינוי אמיתי פה בויקיפדיה. Misbird - שיחה 13:07, 3 ביוני 2010 (IDT)

ויקיפדיה:לוח מודעות

נא להשתמש בדף הזה במקום פנייה סדרתית למשתמשים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 20:40, 8 ביוני 2010 (IDT)

האם זו בקשה או עבירה על חוק ויקיפדי כלשהו? אם תסתכל, שמתי הודעה בלוח המודעות Misbird - שיחה 20:41, 8 ביוני 2010 (IDT)

כן, זו עבירה. ספאם הוא דבר אסור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 20:41, 8 ביוני 2010 (IDT)

"ספאם"? האם יש הגדרה של להזמין אנשים לדיון חשיבות כ"ספאם"? ראיתי אותך עושה זאת פעמים רבות Misbird - שיחה 20:43, 8 ביוני 2010 (IDT)

כן. הפסק עם זה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 20:49, 8 ביוני 2010 (IDT)

אשמח לראות היכן זה מוגדר, ואם זה אכן מוגדר כך מדוע אתה עושה זאת? Misbird - שיחה 20:50, 8 ביוני 2010 (IDT)

זה אחד מהכללים הלא כתובים. מתי עשיתי ספאם? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 20:51, 8 ביוני 2010 (IDT)

אתה הרי מזמין את עמיתייך המחקנים לכל דיון שאתה מעוניין בתמיכה בו, האם זה לא "ספאם"? האם להזמין אנשים מאסכולת המחקנות זה בסדר אך להזמין אנשים מהאסכולה המנוגדת הוא לא בסדר? Misbird - שיחה 20:52, 8 ביוני 2010 (IDT)

מתי עשיתי את זה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 20:52, 8 ביוני 2010 (IDT)

כן, זה ספאם, כולל פנייה לאנשים שלא ערכו פה חודש, ולא הביעו עניין כלשהו בערך הזה. שחזרתי את כל עריכותיך. הסתפק בלוח המודעות. ‏odedee • שיחה 20:59, 8 ביוני 2010 (IDT)

והערה נוספת: ברגע שקוריצה העיר לך, ראוי היה שתפסיק לפחות עד שתמצו את הדיון. גם אם הצדק עמך. אנדר-ויק • 21:00, 8 ביוני 2010 (IDT)

האם אתם לא עושים את זה? ואם כן, האם גם אני יכול למחוק את הודעותיכם כשאתם עושים את זה? Misbird - שיחה 21:01, 8 ביוני 2010 (IDT)

החלוקה המחנאית של הויקיפדים למחקנים ומי שאינם מחקנים גם היא אינה ראויה. זו התבטאות פלגנית, מכלילה ומכוערת. אנא תן את הכבוד גם לברי הפלוגתא שלך שהם מפעילים שיקול דעת ענייני באשר לכל ערך לגופו של עניין. למעלה מן הצורך אוסיף ואעיר שבני הפלוגתא שלך בשיחה ערכו יותר מערך אחד, והערכים שערכו היו שונים ומגוונים, ולא רק ערכו ערך אחד שנועד לקדם את דעתם בענייני היום. הראה כבוד - ותקבל כבוד. אלמוג 21:03, 8 ביוני 2010 (IDT)

לא ידעתי. האם המדיניות הרשמית של ויקיפדיה היא מדיניות התכחשות? הרי כולם כותבים על גבי תבניות ברייש גליי כשהם מכלילנים וכשהם מחקנים, איני מבין את פשר ההתממות Misbird - שיחה 21:19, 8 ביוני 2010 (IDT)

ותגיב בבקשה בבקשות מפעילים כדי שנסגור את הטיפול בבקשת החסימה. אנדר-ויק • 21:05, 8 ביוני 2010 (IDT)

כולכם מוזמנים לדיון בנושא במזנון Misbird - שיחה 21:19, 8 ביוני 2010 (IDT)

מזנון

מיסבירד.
אני סבלני, באמת שאני סבלני, אבל אל תנסה להוציא תשובה בכוח לגבי כמויות מקסימליות של ההגדרות לספאם. המזנון אינו המקום לדון בהגדרות ספאם שכן, כפי שציינתי, אי אפשר לכמת את זה. פנייה מלוח המודעות דיה על מנת להפנות משתמשים המתעניינים לדיונים בערכים. אם אני לא מתעניין, אני גם לא אשמח לקבל הודעה בנושא בדף שיחתי. קח את זה כנקודה למחשבה.
ועוד משהו, לא לעניין להעלות האשמות, גם אם מרומזות, כלפי משתמשים • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:39, 8 ביוני 2010 (IDT)

לא זכור לי שהאשמתי מישהו במשהו, אני חושב שיש פשוט סוג של אי עמידה בכללים שמוכתבים עליי, דבר שאני לא מרוצה ממנו, אבל אני עוד יותר לא מרוצה מזה שמתכחשים מזה שזה קורה. אני לא "מנסה להוציא תשובה בכוח", אני פשוט מנסה להבין, האם מותר או אסור, אמרתם שמותר אבל בכמות לא גדולה, אז שאלתי ישירות, כי אם אני עכשיו אעשה 3 הזמנות ומישהו יחסום אותי, תגידו למה לא שאלת, נכון או לא? Misbird - שיחה 23:01, 8 ביוני 2010 (IDT)

אל תשקר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 23:04, 8 ביוני 2010 (IDT)

זו לא הייתה האשמה, זו הייתה שאלה, שנשאלה בטרם הובהר לי מהי ההגדרה לספאם. משעה שהובהרה לי ההגדרה המדוייקת יותר במזנון, אני מבין כעת שלא עסקת בכך. לא ניסיתי להאשים אותך בדבר, רק להבין מהן ההגדרות למונחים שאתם מטיחים בי (אם כבר בהאשמות עסקנו, להאשים אחרים שהם שקרנים זה גם לא שיא הנימוס, ואם כבר נימוס, אני באמת יכול רק לצחוק שאתם מאיימים עלי כדי שאהיה מנומס בשעה שאתם מתייחסים בלעג וזלזול אלי כדרך קבע) Misbird - שיחה 23:09, 8 ביוני 2010 (IDT)

אל תנסה להתחכם. המילים "תה הרי עושה זאת כל הזמן, לא ברור" ברורות לחלוטין. והנסיון לטעון שאינך יודע מה הוא ספאם מעורר גיחוך. כעת, אלך לכתוב ערכים שאינם מקדמים את האג'נדה שלי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 23:10, 8 ביוני 2010 (IDT)

שוב, עושה זאת כל הזמן, נגע להגדרה של ספאם טרם הוגדרה בפניי בצורה מדוייקת.

ואגב, שוב, אני מוצא עצמי מושא ללעג כשאתה מתייחס ל"אג'נדה" שלי ברמיזה. Misbird - שיחה 23:17, 8 ביוני 2010 (IDT)

יש בעיה רצינית עם ההגדרה "מתעניינים" שכן אם אני לא יכול להזמין אף אחד, אני לא יכול לדעת אם הוא מתעניין בזה. השארת הנושא ללוח המודעות מיטיב עם הויקיפדים הותיקים ומונע מהחדשים להכיר. Misbird - שיחה 23:17, 8 ביוני 2010 (IDT)

עצה ידידותית

שים לב, שהבלגן שאתה עושה לא מועיל לעניינך.

בנוסף, שים לב, שמה שגרר את הדיונים המחודשים בערך שלך זה ההוספה של הציטוט. אני ואתה - שיחה 10:12, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני יודע, וזה ציטוט שצריך להיות. אני לא נגרר אחרי התלהמות מתנשאת יותר, אני אומר מה שאני חושב. אם אני טועה אני מודה בכך. הציטוט הזה חשוב לשם וההורדה שלו לא מוצדקת. בנוגע ל"בלאגן" במזנון, זה באמת מצחיק להפיל את זה עלי. אם תשים לב אני סיימתי את הדיון באשכול הראשון, מי שהתחיל אותו שוב היה מי שהגבתי לו שהוא צדיק בסדום, וזה לא יכול ליפול עלי Misbird - שיחה 14:16, 9 ביוני 2010 (IDT)

אנסה שוב, כי אני רואה שאתה לא מבין מה שאני אומר: כדאי שתחשוב איך להיות יותר חכם ופחות צודק. אני ואתה - שיחה 16:53, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני באמת לא מנסה להיות צודק ולנהוג לא בחוכמה. אני מבין את הכעס שהדברים שלי מעוררים. עם זאת, אני לא מאמין שהפיתרון לכעס פוטנציאלי הוא לשתוק ולתת לדברים לזרום כפי שהם. נימוס מעולם לא היה מהפכני, וזה לדעתי סוג של מה שצריך בויקיפדיה כרגע. עם זאת אני פתוח לביקורת ואשמח אם תבהיר מה בדיוק שאמרתי "עשה בלאגן" בצורה שלדעתך היה עדיף שלא הייתי אומר. Misbird - שיחה 16:59, 9 ביוני 2010 (IDT)

מהפכות בוויקיפדיה אתה לא תצליח לעשות. תשכח מזה. יש ערך אחד (ואולי כמה ערכים נוספים סביבו) שאתה מעוניין לקדם. כדאי לך לעשות זאת בסולידיות, תוך מחשבה אלו דברים יכולים לגרום לאחרים רצון למחוק את הערך או חלקים מתוכו או אפילו לחסום אותך לחלוטין. בתום השבוע של הבהרת החשיבות, סביר שהערך יעלה להצבעת מחיקה. כרגע, רבים ישמחו למחוק אותו רק כדי להיפטר מכל הבלגן שאתה יוצר סביבו. אני ואתה - שיחה 18:03, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני לא יכול לעשות מהפכה, אני גם לא מנסה לעשות בלאגן וצר לי שהבלאגן קרה. אחרים יוכלו לשנות מה שיש לשנות, אני רק מנסה להציע רעיונות, מעתה למדתי - לא לעשות זאת במזנון. Misbird - שיחה 18:09, 9 ביוני 2010 (IDT)

גם אני מצטרף לכל העצות שכתב לך יואב. אני ואתה - שיחה 19:24, 9 ביוני 2010 (IDT)

לקחתי לתשומת ליבי. Misbird - שיחה 19:26, 9 ביוני 2010 (IDT)

דיון מהמזנון

העברה מהמזנון:
עודדי מחק ההזמנות שלי בדפי שיחה של ויקיפדים בטענה שמדובר בספאם. אם אכן מדובר בספאם, האם גם לי מותר למחוק כשאני רואה ויקיפדים אחרים מזמינים ויקיפדים לדיוני חשיבות בדפי שיחה של ויקיפדים אחרים? אם לא, אבקש מעודדי לשחזר את מה שנמחק Misbird - שיחה 21:17, 8 ביוני 2010 (IDT)

אם לעשות אדפטציה של משמעות המונח ספאם למשמעות ויקיפדית - כאשר מדובר בקריאה להשתתף בדיון או הצבעה אין בכל כל פסול (ואף נהוג לעדכן משתתפי דיון במידה ונפתחת הצבעה בנושא בו הם השתתפו), אך אם הדבר נעשה בצורה אגרסיבית וכולל ויקיפדים רבים ואף כאלה שאין להם יד בנושא: כן, אתה רשאי להגדיר את זה כספאם. אנדר-ויק • 21:23, 8 ביוני 2010 (IDT)

מעניין. האם לכל מי שמשתתף כעת בדיון החשיבות יש ידע בתנועת צייטגייסט? Misbird - שיחה 21:24, 8 ביוני 2010 (IDT)

סליחה, חשבתי שכתבת ידע. אם כן, כשאני רואה פעם הבאה את ברוקולי מזמין את עודדי להגיב על ערך שאין לו יד בו, אני אם כך, ראשי למחוק את זה מדף השיחה של עודדי? Misbird - שיחה 21:26, 8 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד, קרא את זה בבקשה. yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 21:27, 8 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מנסה לגרום למהומה, אני מנסה להבין, באמת ובתמים, מהם הכללים בויקיפדיה והאם הם חלים על כולם. Misbird - שיחה 21:29, 8 ביוני 2010 (IDT)

ובנוגע להגדרת המילה "אגרסיבית" אשמח לשמוע מהו אגרסיבי. האם להזמין 3 אנשים זה אגרסיבי? 4? 5? 6? איפה נחצה גבול ה"אגרסיביות". Misbird - שיחה 21:35, 8 ביוני 2010 (IDT)

הכללים חלים על כולם. כאשר משתמש מזמין מספר קטן של ויקיפדים שזה תחום העניין שלהם או שיש להם חלק בערך, זה תקין. כאשר מנסים להביא לתשומת ליבם של הרבה משתמשים יש לוח מודעות, לא עושים קמפיין אישי. ככה נהוג, לא צריך יותר מדי דיונים בשביל זה. yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 21:37, 8 ביוני 2010 (IDT)

אבקש אם כך שתובהר המשמעות של המילה "קטן" במספרים. בנוגע ל"יש להם חלק בעניין":

א. איך אתה מגדיר "חלק בעניין", אם הם מתעניינים בדיון, האם זהו חלק בעניין?

ב. אם כך, אני שואל שוב, אם כל הכללים חלים על כולם, האם אני רשאי למחוק כשברוקולי מזמין את עודדי לדיונים שלא שייכים לו?

האם אכן כולם פה תמימים ואני היחיד פה ששם לב, או שמי שמצדדים בדעות דומות באסכולת המחקנות-הכללה נוהגים להזמין זה את זה לדיונים בערכים שאינם קשורים דווקא אליהם ישירות? Misbird - שיחה 21:43, 8 ביוני 2010 (IDT)

שאלת השאלות היא מדוע אתה נדבר לדוגמה של ברוקולי ועודדי... וכן, כאשר מישהו, ולא משנה מי, מזמין מספר גדול של ויקיפדים לדיון שכזה זה בחזקת ספאם. כאשר משתמש מזמין שניים שלושה, זה לא. ואל תנסה לכמת את זה למספר שמתחתיו זה בסדר ומעליו זה לא, כי לא נצא מזה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 21:47, 8 ביוני 2010 (IDT)

פרדוקס הערימה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • מונדיאל - כי כך בחר העם! 21:49, 8 ביוני 2010 (IDT)

הוצאת לי את האותיות מהמקלדת... yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 21:51, 8 ביוני 2010 (IDT)

תשובת התשובות היא משום שברוקולי ועודדי הם אלה שהביאו לכך שההזמנות שלי נמחקו, ואם הם עומדים על כך שזה ספאם, האם לא יהיה הוגן שגם הם יהיו מצייתים לכללים הללו? ואם כך הדבר, הרי שאני מבין שכאשר ברוקולי יזמין את עודדי לדיון שאין לו יד בו אני רשאי למחוק זאת.

אם כולם מסכימים ש-3 אנשים הם בסדר, אני מבקש שישוחזרו שלושת ההזמנות האחרונות שלי שנמחקו ע"י עודדי.

ההתממות בנושאי המחקנים-מכלילנים היא בעיני פשוט מצחיקה, וראויה לדיון נפרד. Misbird - שיחה 21:52, 8 ביוני 2010 (IDT)

לא! הבעייה העיקרית היא שהדיון הזה מבזבז את זמנה של הקהילה. שחזוריו של עודדי לא ישוחזרו ואני ממליץ לך לצנן את תגובותיך והאשמותיך שאינן עומדות בקנה אחד עם ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. חוץ מזה שכבר אמרתי לך שלא לנסות לכמת את המספר המקסימלי • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 21:56, 8 ביוני 2010 (IDT)

א. במה האשמתי ואת מי?

ב. אני מרגיש שאתה מאשים אותי (בביזבוז זמנה של הקהילה), דבר שאישית מעליב אותי.

ג. אם אי אפשר לכמת, איך אדע אם הזמנותיי הן ספאם או לא בפעם הבאה? Misbird - שיחה 22:22, 8 ביוני 2010 (IDT)

אם אזמין עכשיו 3 אנשים האם זה ייחשב ספאם? Misbird - שיחה 22:23, 8 ביוני 2010 (IDT)

א. אתה פועל פה בכיוון של העמקת הפלגנות המחנאית, זאת לאחר שהיא שקטה מעט לאחרונה.

ב. אם אתה רואה ב"דיון" זה פעילות קהילתית ולא בזבוז זמן של ויקיפדים, אז כנראה שההגדרות שלנו לניצול נכון של זמן שונות לחלוטין

ג. בפעם הבאה פעל כפי שהמליצו לך בדף שיחתך - לוח המודעות הוא הכלי בעבורך, לא הזמנה של ויקיפדים מדף השיחה שלהם.

ד. בהתחשב בדיון זה, התשובה היא כן.

ה. ממליץ לך להפסיק את הדיון הנוכחי הזה כי הוא בפירוש לא מוביל לשום מקום למעט התעסקות סביב סביב בערך אותו אתה ממשיך לקדם בכל מני דרכים לא ראויות • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:29, 8 ביוני 2010 (IDT)

א. לא התכוונתי לכך, קבל את סליחתי הכנה.

ב. אני לא רואה בזה פעילות או ביזבוז, אלא שיחה, שבה אני מבקש הבהרה לכללים, אם יש מקום אחר בו אתה רואה שיהיה יותר ראוי לעשות זאת, אנא הפנה אותי אליו. אם לא, אתה פשוט מונע ממני לקבל מידע כרגע, וטוען שלשאול שאלות זה לא בסדר.

ג+ד נושא זה עדיין לא ברור לי, אבל אעזוב אותו בשלב זה, אם כי ללא ספק הוא ראוי לדיון ארוך יותר.

ה. חבל שזוהי הגישה כלפי ויקיפדים חדשים - דהיינו להציג אותם כמבזבזי זמן, כמעט כדרך קבע כאן אני מוצא את עצמי מושא לזילזול. Misbird - שיחה 23:44, 8 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מכיר את ההיסטוריה הארוכה של הדיון, אך על פניו נראה לי שהטענה של מיסבירד, גם אם מוצגת באופן קטנוני מעט, יש בה מן הצדק. יש לנו נהלים איך לפעול כלפי מי שפוגע בזולתו, ואין מחיקת המעשה הפוגע חלק מהם. באשר לשאלה האם הזמנה זו היא פגיעה (ספאם) או לא - זה כנראה תלוי במשתמש שבדף שיחתו הונחה הפנייה ולא במספר המשתמשים. אין מקום לצד שלישי למחוק אותה. נפגעת - יש דרך להתלונן. אנשים נפגעו תחת ידך - תענש על פי המקובל. • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 23:13, 8 ביוני 2010 (IDT)

צדיק אחד בסדום Misbird - שיחה 23:40, 8 ביוני 2010 (IDT)

באופן כללי, רבים בויקיפדיה עסוקים בלהורות לזולתם איך להתנהג, וזה אחד הדברים העגומים בה. זה ממאיס את ההשתתפות בפעילות כאן. לא צריך להמציא חוקים ומנהגים (שלרוב אינם באמת מנהגים אלא רק השקפות אישיות) על כל צעד ושעל. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 23:46, 8 ביוני 2010 (IDT)

דווקא יש כלל/מנהג שאוסר על גיוס של משתתפים לדיון, בעיקר כאשר נקראים לדגל משתתפים שניתן לצפות שיתמכו בצד אחד או כאשר ההזמנה עצמה מרמזת למוזמן באיזו עמדה עליו לתמוך. מעבר לכללים אמורפיים אלו נכון הוא שהדברים לא מוגדרים ומסתבר שנכון גם שהכלל נאכף סלקטיבית ואת המתלוננים מנסים להשתיק באיומים. ברגע שלכך הגענו הפך כלל הוגן ונכון לכלי של דיכוי, וחבל. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 23:52, 8 ביוני 2010 (IDT)

האם ה"הזמנות" שלך (Misbird) הופנו לאנשים שהשתתפו בדיון בשיחה:תנועת צייטגייסט, או סתם לכל מיני אנשים? אליסף (שיחה) 00:05, 9 ביוני 2010 (IDT)

לא, הן לא הופנו לאנשים שהשתתפו בדיון, והסיבה לכך היא פשוטה: האנשים שהשתתפו בדיון הם אותם אנשים שמשתתפים בכל דיון חשיבות על ערך חדש, משום שהם אלה שיושבים 24 שעות ובוהים בדף הערכים החדשים בויקיפדיה כדי למחוק כל ערך שלא ראוי בעיניהם. מאחר וחשבתי (אני טועה?) שויקיפדיה אמורה לייצג את דעת הקהילה, חשבתי לשלוח הזמנות לערך לכמה אנשים שאולי עשויים לחשוב אחרת, האם זה פשע? ואם זה פשע, האם העונש שלי הוא מוות בסקילה או בתלייה? Misbird - שיחה 00:20, 9 ביוני 2010 (IDT)

ואני רוצה להוסיף על כך. נדמה שבויקיפדיה, בדומה מאוד לשאר ההתנהלות בחברה היום, יש נטייה לחוקק חוקים מבלי לשים לב מה גורם להתנהגות הזאת מלכתחילה. אם אסור להזמין אנשים לערך שעליו יש דיון חשיבות כדי לא ליצור מחנאות, אולי הסיבה לכך היא שאנשים הזמינו אנשים לערך שעליו יש דיון חשיבות כדי לנסות לאזן את המחנאות שקיימת אך מתעלמים ממנה. חבל מאוד שההתנהלות בחברה חילחלה גם לויקיפדיה, הייתי שמח אם כאן ינסו לפתור את הבעיות השורשיות, להבדיל מהחברה, ולא סתם לחוקק חוקים ולהפוך אנשים ל"רעים" Misbird - שיחה 00:24, 9 ביוני 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא, אבל מה שנהוג במקרה שאתה רוצה ליידע את כלל הקהילה היא לפנות ללוח המודעות. תחשוב איך היה אם כל אחד היה מציף את דפי השיחות של כל המשתמשים לכל דבר ועניין. בשביל זה נועד לוח המודעות. אבל נראה לי שאם היית פונה במיוחד לאלה שהשתתפו בדיון אז נראהע לי שזה יותר סביר. אליסף (שיחה) 00:26, 9 ביוני 2010 (IDT)

אליסף אתה צודק, אבל המונח ספאם הוא דמגוגי כרגע, משום שזה לא כאילו אני מפרסם את המפעל של דוד שלי, אני מנסה לעניין אנשים בדיון, ומן הסתם בחרתי אנשים שאני מאמין שזה יעניין אותם ולא סתם אנשים באופן רנדומלי. כיוון שאני חדש אני יכול להבין שייתכן כי אני טועה לגבי חלק מהם, זה לא אומר שאני לא אלמד מזה להבא, ואמשיך "לספמם" אותם. כל השימוש במונח הזה הוא דמגוגי לגמרי. Misbird - שיחה 00:36, 9 ביוני 2010 (IDT)

Misbird, אני מזדהה עם מרבית טענותיך ועם הרוגז שאתה מבטא, אבל לא עם הסגנון שבו אתה מציג את דבריך. אינני חושב שהסגנון הזה מסייע בקידום טענותיך. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 00:27, 9 ביוני 2010 (IDT)

אוקיי, אני מקבל את מה שאתה אומר. אני לא מתכוון להשתמש בשום סגנון באופן מיוחד, אלא פשוט מביע תסכול מההתממות הזאת כאילו שהכל בסדר ורק אני קטנוני ומבזבז את זמנה של הקהילה. הפיל בחדר שכולם לא רואים. Misbird - שיחה 00:36, 9 ביוני 2010 (IDT)

"חוק הספאם" הוויקיפדי החל כאשר אחד המשתמשים הזמין מספר רב של משתמשים בעלי עמדה מובהקת להצבעה. הדבר הפריע בשלושה מישורים: הצפת השינויים האחרונים, פניות למשתמשים שלא ביקשו זאת, וכמובן הטיית הצבעות. פעולות מהסוג הזה שוחזרו כדי לא לתת פרס לשולח ה"ספאם" וכדי לדרבן אותו להפסיק בטרם ייחסם. כיום ישנו לוח מודעות וקטגוריות לדיונים והצבעות ואין צורך לפנות למשתמשים באופן פרטני. יש מי שעושה זאת בדפי שיחה, במייל ובמסנג'ר - כאשר מדובר בבודדים אז ניחא. לעומת זאת, אם אחד הצדדים שולח "ספאם" ויש איפה ואיפה, זה לא בסדר. לא ראיתי שזה קורה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:55, 9 ביוני 2010 (IDT)

אתה צודק. אבל זה לא יעזור, המצב לא מאוזן היום בויקיפדיה ולוח המודעות לא ישנה את זה Misbird - שיחה 01:16, 9 ביוני 2010 (IDT)

אבל אנשים שמרוצים מה"סטטוס קוו" מעדיפים להתעלם מהמצב ולהשתמש באד הומינם נגד אנשים "קטנונים" שכמותי. וחבל שאנשים שלא מרוצים ממנו ממשיכים להתעלם מזה ולהגיד שזה מפריע לקהילה ושזה גוזל זמן של עריכת ערכים. אם אנשים יוזמנו לויקיפדיה הם יתרמו יותר וויקיפדיה תגדל, אם הם יוברחו היא תישאר קטנה ולא משנה כמה שעות ביום יעבדו פה קשה, המצב לא ישתנה בהרבה, חבל שזה לא ברור כפי שזה צריך להיות. Misbird - שיחה 01:21, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני מעדיף להתעלם מה"עובדות" שאתה מנסה להציג. אני לא יודע אם המצב מאוזן או לא, אבל מה שבטוח - פנייה למי שלא רוצה לקבל פנייה זה לא לעניין ובהחלט מוגדר כ"ספאם". כבר עלה הרעיון ליצור רשימת תפוצה למי שרוצה לקבל הפניות לדיונים והצבעות או רשימה של בעלי זכות הצבעה, אבל דבר כזה צריך להיות ממוסד וכללי, ולא על תקן "אני שולח למי שאני רוצה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:24, 9 ביוני 2010 (IDT)

רשימת תפוצה הוא רעיון מצוין. אני לא בעד ספאם, אני פעלתי כי לא ידעתי שזה אסור, וכל מה שאני אומר הוא שזה לא פותר את הבעיה לומר לאנשים שזה אסור בשעה שלא נפתרת הבעיה שגורמת לזה לקרות, זה רק מוריד את זה למחתרת, או כמו שמישהו תיאר כאן, למסנג'ר ולמקומות אחרים. רשימת תפוצה תהיה הכרה של הקהילה בבעיה והתחלה של שינוי לטובה Misbird - שיחה 01:33, 9 ביוני 2010 (IDT)

בזבוז זמן

הדיון הזה הוא בזבוז זמן. כל מילה בו. קבוצת אנשים אינטרסנטים מנסה להעלות ערך זו הפעם השלישית(!), וכל פעם באותה שיטה - התשה. כך היה בדיון החשיבות הראשון, שהדרדר למניפסט פרסומי ארוך לעקרונות התנועה ונמחק. כך בדיונים על שכתוב הערך במתכונתו הנוכחית. עכשיו אנו לקראת הסיבוב השלישי. על מחיקת/שחזור ענת קם כתבתי שאנו מתדיינים עצמנו למוות. עתה השתכללנו - אנו נותנים למישהו אחר לעשות זאת עבורנו.

על מי אתם מבזבזים זמן? אחד הכותבים שקראו לכתיבת הערך וההשתלחות בוויקיפדיה הוא הטרול diza, שהטריד אותנו זה זמן רב. בדיון בדף הפייסבוק מספר משתמשים, לרבות זה הנוכחי, שפכו עלינו קיטונות ביקורת (שבינתיים הוסרה) בניסוחים שאם היו מועלים כאן איש לא היה מניד עפעף בגין החסימה. בסדר, אני לא אומר לחסום. אבל למה ממשיכים?

מהתרשמותי ממנו, מדיון זה וקודמים - לא אכפת לו מהחוקים, מהכללים, מתרבות הדיון או מכל דבר שרא הנהגים שלנו. עד היום טרח בוויקיפדיה למען דבר אחד ויחיד - הערך על התנועה שלו. ועכשיו הוא מטריח את כולנו. בדיון זה לבדו הטריח 9 ויקיפדים, ואני העשירי. הוא פנה לעוד עשרה, והטריח גם אותם. לא ייתכן שאדם אחד יעשה ככל העולה ברוחו בוויקיפדיה ואנו נרקוד לצלילי חלילו. דבר אחד בטוח - אני לא רוצה לשמוע יותר על התנועה הזאת. לא אכפת לי אם ביכולתה להביא לתחיית המתים או להפוך עופרת לזהב. קצתי בה, מחמת התנהגות זו של תומכיה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 02:20, 9 ביוני 2010 (IDT)

מה זה קשור לתנועה או אלי או לטרול דיצה? זה דיון על כללי התנהגות בויקיפדיה, ואני לא מעריך את ההתייחסות אד-הומינם הזו שמנסה להתחמק מכך. כללי ההתנהגות הללו הם בין היתר הסיבה להרבה מהבלאגן הזה. הערך היה בהתחלה פרסומי אבל לא בכוונה אלא מתוך אי-ידיעה. במקום לעזור אתם מוחקים, ואז מתפלאים שאנחנו באים שוב. לערך יש חשיבות, אם אתה חושב שלא, אתה מוזמן להביא את טענותייך בערך, אבל לערב את הצורך בשכתוב עם חשיבות ועם אד-הומינם ועוד על שיחה שנוגעת לנושא אחר זו התנהגות ממש לא מקובלת זהר. Misbird - שיחה 02:51, 9 ביוני 2010 (IDT)

ודר"א אני לא אשם אם מישהו מהתנועה הוא טרול, אני לא טרול, ולהזכיר זאת בהכללה כאילו שכולנו טרולים זה דחליל ושוב, מאוד לא מקובל Misbird - שיחה 02:53, 9 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד, אתה באת לכאן במטרה אחת בלבד - לקדם את מטרות תנועת הצייטגייסט. בדרך אתה יוצר דיונים אין סופיים בדף השיחה של התנועה ובמזנון, מתעמת בצורה לא נעימה עם כל מי שאינו מסכים לדעתך, משתתף (או שאחרים הקרובים לעניינך משתתפים) בדף פייסבוק דוחה בשם "הוויקיפדיה העברית בתחת שלי", מפלג את הוויקיפדים באופן מחנאי למחקנים ומכלילנים, ואינך מפסיק להטיף מוסר. נראה לי שהתועלת השולית שעלולה לצמוח לקוראי הוויקיפדיה מהמשך קיומו הוויקיפדי התקין של הערך צייטגייסט מתקרבת מאוד להתקזז עם הנזק של בזבוז הזמן והאנרגיות של עורכי הוויקיפדיה בדיונים עמך. כאן בוויקיפדיה יש לנו כלכלה מבוססת משאבים, ואתה מכלה אותם באופן לא פרופורציונלי לתרומה שאתה תורם. אני את המסקנה שלי הסקתי. אני מקווה שיגיע בקרוב היום בו מסקנה זו תהיה נחלת הכלל. אלמוג 02:57, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מנסה להתעמת עם אף אחד, הדיון הזה התחיל בזה שפתחו דיון חשיבות נוסף על הערך, על אף חוסר הצורך בכך, ובשל חוסר האיזון המשווע בדף השיחה (ובעיקר כי אף אחד לא הגיב כדי למשוך זמן) נאלצתי להזמין אחרים, כאשר ההזמנות נמחקו כספאם באתי הנה כדי לברר מהם הנהלים בנושא. במקום לספק לי תשובות (לנושא שאין לו כללים כתובים!) התחילו לומר לי שאני מבזבז זמן. אנשים שהגיעו מצאו משהו בדבריי והתחילו לדון על כך, וחלק מהאנשים לא רוצים שהדיון יתקיים אז הם מאשימים אותי, כאמור, בביזבוז זמן. Misbird - שיחה 03:04, 9 ביוני 2010 (IDT)

אנא ענה לי גלויות. האם אתה שייך לתנועה לשחרור הוויקיפדיה הישראלית? האם אתה כתבת את המניפסט החביב המופיע שם? ואם לא, כיצד זה שבאופן מדוייק, רשימת "המפעילים שביישו את הוויקיפדיה ומעלו בתפקידם" המופיעה בדף (שאליה אני גאה להשתייך, על אף שאיני מפעיל...) זהה בדיוק לאנשים שהתדיינת איתם בזמן האחרון? אלמוג 03:07, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני לא משתתף בדף הפייסבוק הזה, שוב להאשים אותי על מה ש"אחרים הקרובים לענייני" עושים, וזו פעם ראשונה שאני בכלל רואה את הדף הזה. אולי אותם האנשים שהתדיינתי איתם הם אותם אנשים שבוהים בדף הערכים החדשים ונוהגים להתדיין עם כל אחד המנסה לפתוח ערך חדש, ועל כך הדמיון. ואני לא מפלג את ויקיפדיה למחנאות, המחנאות קיימת (על אף שאינה ברורה כשחור ולבן ולא טענתי זאת) אך המצב הקיים משרת מחנה אחד, שאתה שייך לו, מצב שיש שהיו רוצים לשנות ועל כך כל חמתך Misbird - שיחה 03:13, 9 ביוני 2010 (IDT)

אותם אנשים הבוהים ב"דף הערכים החדשים" הם אנשים שיש להם שם בוויקיפדיה, "מנטרים". תפקידם חשוב מעין כמוהו - למנוע השחתות, למנוע שימוש בוויקיפדיה כפלטפורמה לפירסומת וקידום עצמי, ולשמור על הוויקיפדיה כמקור אמין. הם מתעניינים בכלל ערכי הוויקיפדיה, ולא בערך אחד הקרוב לדעותיהם. ואוסיף ואשאל - לאיזה מחנה אני שייך? ואיך הסקת את זה? אלמוג 03:15, 9 ביוני 2010 (IDT)

שמע, אני לא מנסה לעשות פה מחנאות, שוב, אין לי בעיה עם ניטור, זה המצב הנוכחי פה שגורר אותי לצד ה"כוללני" כביכול. כל המחנאות הזו מגוחכת לגמרי לטעמי. ניטור הוא בסדר גמור. 70 אחוז מהערכים שאתם מוחקים צריכים להימחק. הבעיה טמונה ב-30 אחוז של ערכים שיכולים להשתפר\ערכים בסדר גמור שנמחקים מדי יום, ויותר מכך, היחס המזלזל והמתנשא שעורכים אחדים מפגינים (לא כולם, ואפילו לא כל ה"מחקנים") שמונע מויקיפדיה לגדול ומשאיר את העריכה בידי קבוצה קטנה שחושבת שרק היא יודעת מה ראוי, ואף מועלת בחזון הויקיפדי. אין לי דבר נגדך באופן אישי, אני לא מקטלג אנשים למחקנים ולמכלילים, ההוויה כאן נוצרה עקב הרעיון שאחד יחליט "מה ראוי" בכל נושא ונושא, ולא ינסה לשאול ולהתייעץ עם אחרים שכן לא כולם יכולים לדעת על כל נושא "מה ראוי" פשוט כי לא כולם בקיאים בכל נושא. הדיון הזה צריך להתקיים על הסוגיה הזו, וזה שתטאטאו אותו מתחת לשטיח כל הזמן בטענה של בזבוז זמן לא תגרום לו להיעלם. בזבוז הזמן האמיתי הוא באלפי הדיונים הללו שמתקיימים כל יום שלא צריכים להתקיים ונובעים מבעיה בתקשורת ותפיסת ה"ראוי" הנצחי שאחדים מחזיקים בה נגררים אליה וגוררים אליה Misbird - שיחה 03:32, 9 ביוני 2010 (IDT)

יש לחסום את מיסבירד על התנהגותו הפסולה. הערך שכתב, נכתב אך ורק כפרסומת לארגון הנדון. כעת הוא מעורר מהומות. היו לנו כאלה. טוב שנעלמו. טוב שנחסמו. גם את הנ"ל עדיף להעיף ויפה שעה אחת קודם. גילגמש • שיחה 06:48, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני מתנגד להתבטאות זו של גילגמש. היא כוחנית ביותר ואיננה מוסיפה כבוד לויקיפדיה, בלשון המעטה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 08:41, 9 ביוני 2010 (IDT)

השימוש בביטוי "מעורר מהומות" או "מבזבז זמן" וכו' בכל פעם שעולה נושא המערער על ה"סטטוס קוו" הוא אינו אלא סוג של מקארתיזם ויקיפדי. ברור לי שיש מי שלא מרוצים מהעלאת הנושא, אבל חשוב לי להבהיר למי שלא ברור לו שזו הסיבה העיקרית להפניית החיצים אלי. Misbird - שיחה 14:58, 9 ביוני 2010 (IDT)

לאחר שבזבזת באין מפריע את זמנם של חברים רבים בקהילה, העברתי את הדיון הזה לדף השיחה שלך, שכן כולו עוסק אך ורק בך ובהתנהגותך הפסולה. כן, אתה מעורר מהומות, ואתה מבזבז את זמנם של רבים, וכעת יבוא לכך סוף - בכלים משמעתיים, אם יהיה צורך בכך. ‏odedee • שיחה 15:18, 9 ביוני 2010 (IDT)

עודד, אי אפשר לחסום את השינוי, הוא יגיע בין אם תנסה לצנזר את דבריי או לא Misbird - שיחה 15:19, 9 ביוני 2010 (IDT)

ואגב, אני מוצא את זה מבדר שלמרות שכאמור, בזכות הקארתיזם שלכם, הדיון הפך להיות עליי, ובסוף אני מואשם בכך. לצחוק או לבכות? Misbird - שיחה 15:21, 9 ביוני 2010 (IDT)

עשה כרצונך. מבחינתי אתה משחית פוליטי שהגיע הנה כדי לכתוב ערך אחד ולהטות אותו לדעתו. זה לא יתאפשר לך. ‏odedee • שיחה 15:23, 9 ביוני 2010 (IDT)

לערך יש חשיבות, והיא הובהרה בדיון החשיבות. על שכתוב הערך יתקיים דיון, לקרוא לי משחית זה דה-לגיטימציה Misbird - שיחה 15:29, 9 ביוני 2010 (IDT)

בפסק זמן שלקחתי ממסך העשן הטורדני שפיזרת תוך כדי דיון החשיבות, הסבר לי בבקשה במילים שלך מהי החשיבות שהובהרה לערך בדיון. מרקו • שיחה 15:35, 9 ביוני 2010 (IDT)

מדהים שאני ממשיך להיות המוקד להאשמות. אני פיזרתי עשן? תסתכל טוב בדיון הזה ותגיד לי מי דן בנושא חשיבות ומי יצר עשן. אני חושב שהפסקאות שכתבתי החל מהמילים "10 מיליון תוצאות במבחן גוגל" מבטאות את החשיבות, אתה מוזמן להגיב שם ולהביע דעתך בנושא. Misbird - שיחה 15:51, 9 ביוני 2010 (IDT)

ל-odedee - לפי דעתי Misbird צודק בטענותיו אם כי לא בסגנונו. אני טוען שהתנהגותך שלך בולטת בכוחנותה בהשוואה לכל יתר הויקיפדים ושאתה נוטה לאיים ולהידרש יותר מדי ל"אמצעים משמעתיים". אתה באמת זקוק לפסק זמן מתפקידך כמפעיל מערכת - רק אז אולי תפסיק לראות מחבלים, משחיתים ומדיחים מאחורי כל שיח. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 18:57, 9 ביוני 2010 (IDT)

ביום שעודדי יקח פסק זמן מפעילותו כמפעיל או אז תבין מה מוטל על כתפיו של ויקיפד שלוקח על עצמו את המלאכה הסיזיפית של הגנה על ויקיפדיה מפעילות משחיתים. יואב, אם כל הכבוד, אתה כנראה לא מבין מה נבלם פה מעצם נוכחותו של עודדי במסך השינויים האחרונים. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 20:53, 9 ביוני 2010 (IDT)

אולי בדיוק משום העבודה הסיזיפית מוטב יהיה אם כולם ולא רק עודד יעשו הפסקה מדי פעם. ואל תכעס עלי, פשוט תחשוב על מה שאני אומר. זה לא כדי להכעיס, קח זאת כביקורת בונה. Misbird - שיחה 21:16, 9 ביוני 2010 (IDT)

נכון, אני לא רואה דברים מנקודת המבט של מפעיל מערכת. כולכם פועלים בהתנדבות, אבל זה לא פוטר אתכם מהאחריות להפעיל את כוחותיכם בזהירות. אני סבור שיש סימנים ברורים לכך שעודדי נשחק בתפקידו עד כדי כך שהוא רואה כל ויקיפד חדש כחשוד בכוונת השחתה - וגישה כזו עלולה להבריח מפה את רוב החדשים ולגרום נזק חמור להתפתחותה של ויקיפדיה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 21:51, 9 ביוני 2010 (IDT)

מיס, רואים שאתה לא מכיר אותי, קשה להכעיס אותי (ולמען האמת די הצלחת לעשות זאת בימים האחרונים) אני לא כועס אבל קצת ויקי-עצבני, על מה? על קיום דיונים אין סופיים בנושאים שלא עוסקים בעריכת או כתיבת ערכים. רוצה דוגמה לאיזה ערכים חסרים? עיין פה או פה ותיווכך שמצבנו בכי רע. אני ממליץ לך, יותר נכון, מבציר בך, לקחת כמה ערכים מרשימות אלו, או כל רשימה אחרת, ולהתחיל לכתוב - זה יעשה לך רק טוב (מהבחינה האישית וגם הויקיפדית). ויואב, אני בטוח שעודדי אינו פרנואיד ויודע להבחינו בין ויקיפד חדש לבין משחית • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:00, 9 ביוני 2010 (IDT)

עצם השימוש בהתוויות התוויות של ההגדרות הדיכטומיות הללו מראה שגם עודד וגם אתה צריכים הפסקה מעבודת הניטור Misbird - שיחה 22:03, 9 ביוני 2010 (IDT)

איך בדיוק הגעת לזה? • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:04, 9 ביוני 2010 (IDT)

משום שההגדרות הללו גורמות לכם לחשוב שיש דבר כזה להיות "משחית" והתווית התויות הללו מעודדות את ההתנהגות שאתם מגדירים כמושחתת. לדוגמא, אני באתי הנה בתחילה ונדהמתי מהיחס המזלזל והגבתי בכעס והשתמשתי בשפה לא הולמת, דבר שאני מצטער עליו בדיעבד. אח"כ התמתנתי, אבל עם זאת עד עכשיו מנצלים זאת נגדי בטענה שאני "שקר כלשהו", ואילו רק היו משנים את היחס כלפיי שנגרם בגלל התווית, הכל היה כ"כ הרבה יותר פרודקטיבי. להכניס הגדרות כמו "טרול" ו"משחית" יוצרות מעמדות של כוחניות ודיכוי בויקיפדיה וכל התהליך רע מאוד ונוגד את כללי ההתנהגות. אם תבואו ל"משחיתים" באהבה, הם יחדלו להיות כאלה, אם תדכאו אותם הם ישארו כך. אז למעשה אתם אלה שהופכים אותם ל"משחיתים". חשוב על כך. Misbird - שיחה 22:18, 9 ביוני 2010 (IDT)

ראיתי שהתמתנו תגובותיך, ואף אני מיתנתי את תגובותי... אפילו קראתי לך לסייע באחד הפרוייקטים שקרובים לליבי מתך אקט של ויקיפד אל ויקיפד. אני עדיין תוהה היכן בפנייה זאת קראתי לך משחית... ועוד יותר מזה מה הקשר בין זה לבין פעולת הניטור... • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:38, 9 ביוני 2010 (IDT)

לא קראת לי משחית, אבל יש הלך רוח קצת של עליהום ולא קשה לפספס אותו. והוא נובע בין היתר מכך שכמה אנשים פה כנראה צריכים קצת הפסקה מהניטור. ואני דר"א שמח מאוד שמיתנת את תגובותייך. Misbird - שיחה 23:08, 9 ביוני 2010 (IDT)

דף משתמש

שלום.

מהתיאור שאתה מתאר את עצמך בדף המשתמש עולה שאינך ממש מבין מה קורה כאן עדיין. נדמה לי שכוונותיך טובות, ושלבך במקום הנכון. רוב הויקיפדים יודעים שיש כאן בעיות קשות של תרבות דיון ושל התנהלות, הבעיה היא שבניגוד לאיך שאתה מציג את זה, ובניגוד למה שאני חשבתי כשהצטרפתי (תפסתי את עצמי בצורה דומה לאיך שאתה מציג את עצמך כעת) המצב פה הרבה יותר מורכב וסבוך. בכל אופן, אני כותב לך את זה כי אני מציע לך קודם כל ללמוד קצת על מה שכבר קרה פה, על הצעות שעברו ולא עברו, על ויקיפדים שפרשו או נחסמו. בקיצור - נבור בארכיונים. הלוואי ותצליח לשנות כאן דברים לטובה, אבל אנא, בדרך ארץ, בפשטות, בלי מגלומניה. חוץ מזה יש לך טעות דיקדוקית במשפט השני בדף המשתמש. יום טוב, נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 16:36, 9 ביוני 2010 (IDT)

תודה לך. אני עושה בדיוק זאת, נובר בארכיונים ומנסה ללמוד, אין "סוף" ללימוד ולהבנה, אין מצב בו "אבין" מה "המציאות". החיים הם תהליך בלתי נגמר של לימוד כזה. עם זאת, אני אכן עדיין בגדר חדש פה ואוסיף הסתייגות לדבריי, בהתאם לעצתך הבונה. תודה. Misbird - שיחה 16:39, 9 ביוני 2010 (IDT)

אגב, איפה הטעות הדיקדוקית? לא מצאתי אותה. תודה. Misbird - שיחה 16:41, 9 ביוני 2010 (IDT)

מצאתי. תוקן. תודה. Misbird - שיחה 16:42, 9 ביוני 2010 (IDT)

האם משתמש:Misbird הם בעצם קבוצת פעילים?

כתבתם כאן בלשון רבים. תענו לי בכנות: האם אתם קבוצה של פעילי צייטגייסט אשר עורכים מאותו חשבון תוך התחזות למשתמש בודד בן 24?

לא, זה רק אני. ההודעה הזו נכתב במצב שבו היה עוד מישהו מהתנועה איתי, ששמו daily planet אז אמרתי "אנחנו". אני והוא. Misbird - שיחה 23:27, 9 ביוני 2010 (IDT)

ודר"א מי זה פה כותב באנונימיות ומאשים ככה בלי לעמוד מאחורי המילים? Misbird - שיחה 23:28, 9 ביוני 2010 (IDT)

לא התכוונתי להיות אנונימי, פשוט שכחתי לחתום. קורה. אגב, אתה יכול לצפות בדף "גרסאות קודמות" כדי לדעת מי כותב לך בדף השיחה. אנדר-ויק • 23:30, 9 ביוני 2010 (IDT)

אוקיי. אז קיבלת תשובה לשאלתך. זה לא שום סוג של חשבון סמוי. דר"א איזה תועלת תצא למישהו מלתת להרבה אנשים לרשום בחשבון שלו? לא הבנתי את התחמנות אפילו ברעיון Misbird - שיחה 23:31, 9 ביוני 2010 (IDT)

לא אמרתי שום דבר על תחמנות, ולא האשמתי אותך בשום דבר. שאלתי שאלה, תודה על התשובה. אנדר-ויק • 23:34, 9 ביוני 2010 (IDT)

אין לך מושג

תרשה לי לומר לך, בתור מי שהצביע בעד השארת הערך, שאין לך מושג איזה נזק אתה עושה לעצמך ולערך שאתה מבקש לקדם, בתגובותייך הבלתי פוסקות ובלתי נגמרות. ממש אין חובה להגיב לכל משפט שמישהו כותב בקשר לערך או להצבעה. עמדותייך ברורות, השמעת אותן עשרות פעמים, ונדמה שהכל כבר נאמר. אם אכן חשוב לך שהערך יישאר, אני מקווה שתשמע לעצתי ותימנע מלהמשיך ולהגיב בדף ההצבעה. תן לוויקיפדים לקרוא את הררי המידע שכבר נכתבו ולגבש את עמדתם. מניסיון אני אומר לך, שסביר להניח שהתנהגותך גורמת לחלק מהוויקיפדים להצביע נגד השארת הערך רק או בעיקר בגלל הדרך שבה אתה מתנהל. Lostam - שיחה 15:44, 16 ביוני 2010 (IDT)

אוקיי, אני פשוט חושב שחלק ממה שנכתב מציג את העובדות בצורה מוטה ואנשים עשויים להיכנס ולקבל רושם מוטעה אז אני נותן את הצד שלי. אני לא בטוח שכולם באמת יטרחו לעבור על כל האינפורמציה, בדיוק בגלל שזה הרבה לקרוא, ואני רואה ממה שחלק מהם כותבים שאכן חלק מקבלים רושם מוטעה. Misbird - שיחה 16:43, 16 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד, לטובת הערך שלך, כדאי לך לפנות לויקיפדיה:בקשות ממפעילים ולבקש שיחסמו אותך עד לסוף שבוע ההצבעה. אתה כנראה לא מסוגל להתאפק מלהגיב שם שוב ושוב ולהרוס לעצמך. אני-ואתה • שיחה 20:22, 16 ביוני 2010 (IDT)

למה להגיב להאשמות שקריות זה להרוס לעצמי? Misbird - שיחה 20:24, 16 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שזה לא פייר שאתם נטפלים דווקא אלי, הם מגיבים אלי בדיוק כמו שאני מגיב אליהם, רק שהם הרבה ואני אחד והם כולם נטפלים אלי. אם אני לא מגיב לטענה ונותן את הצד שלי של הסיפור, אנשים יכולים לקבל את הצד השני. Misbird - שיחה 20:25, 16 ביוני 2010 (IDT)

אני לא נטפל אליך, אני מבקש לעזור לך. גם אם אתה לא מבין למה זה הורס לך, כדאי לך בכל זאת לקבל עצות שאחרים נותנים לך. אני-ואתה • שיחה 20:50, 16 ביוני 2010 (IDT)

ובהזדמנות זו תוכל גם לחשוב כמה מופרכות טענותיך על "סלידה" ו"שנאה" מצד אנשים. רק יועיל לך. מרקו • שיחה 20:27, 16 ביוני 2010 (IDT)

אולי אתה לא מסוגל לראות זאת מקרבתך אל האנשים הללו, אבל כל אדם מבחוץ בהסתכלות על השיחות רואה שיש שנאה וסלידה מצידם כלפי התנועה (ומי שמכיר את התנועה, על אף שמתנגד אליה, כמו אודוניאן, אף הודה בזה). Misbird - שיחה 20:43, 16 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד, שים לב למתרחש בהצבעה: אתמול הכף נוטה לטובתך, היום זה התהפך. תחשוב למה. אני מתלבט אם לבטל את תמיכתי ולעבור ל"נמנע" (מה שנכון להרגע יביא למוחקים את הרוב הדרוש של 55%). אם ככה אתה מגיב על כל דבר - מה יהיה כשהערך יאושר, ותתחיל מלחמת העולם על איך לנסח אותו? עזר - שיחה 21:21, 16 ביוני 2010 (IDT)

אני יכול להבטיח לך ששבעתי מויקיפדיה ולא אשתתף בעריכת הערך, גם לא מעניין אותי יותר אם הוא ימחק או ישאר. הטרחנות האינסופית שנתקלתי בה, כמו גם הסמכותנות הלא נחוצה מידי אנשים שכנראה נהנים משימוש בכוח, הפכו את זה ברור עבורי שלא יהיה ניתן בשום אופן להגיע להסכמה בדיון שכזה וזה יהיה ביזבוז זמן. חבל לי שאף אחד מלבדי לא רואה, שישנם כאן עורכים שמסוגלים לדון (אודוניאן, אני ואתה, ואחרים) ועורכים שלא מסוגלים. וחבל לי שמפילים את כל האשמה במלל הרב שנדרש עליי. אני מרגע זה מודיע בחגיגיות שסיימתי. אם תמשיכו להצדיק את ההתנהגות הבריונית והרכושנית של ויקיפדים ספורים למען שמירת "אחדות הויקיפדיה" המזוייפת שלכם, תישארו עם הויקיפדיה הכי עלובה מכל השפות, שתשאר מאחור ולא תגדל, ותעסוק אך ורק בתחומי העניין של אותם ויקיפדים ספורים. Misbird - שיחה 21:30, 16 ביוני 2010 (IDT)

ברכותיי מיסברד את הקול שלי איבדת. לא הצבעתי מיד כי רציתי לקרוא קצת את הדיון. בהתחלה עוד חשבתי שהערך משתפר (כפי שניתן לקרוא בשיחה:צייטגייסט (תנועה)/ארכיון3#אז מה קורה עכשיו?) ואף הצעתי להוריד את תבנית השכתוב שהיתה בו בזמנו. התנהלותך הראתה לי שאין שום סיכוי שנוכל לקבל שקט, אלא אם נמחק את הערך. גילגמש • שיחה 21:35, 16 ביוני 2010 (IDT)

ת'צודק, זה פשוט נורא כל ה"רעש" שאנשים עושים פה, פוגע בהגמוניה. Misbird - שיחה 21:49, 16 ביוני 2010 (IDT)

חסימה

ביקשו את חסימתך בבקשות מפעילים. מעיון בדף ההצבעה לא מצאתי מקום לחסימה, אבל אני ממליץ לך בחום להרגיע את הטונים ולהתנסח בזהירות. אמירות כמו "תיזהרו לא להיחנק שמה" לא מקדמות אותך לשום דבר, ואם הן תימשכנה הן אף יעשו לך שירות דוב בדמות חסימה. בברכה, אנדר-ויק • 02:04, 19 ביוני 2010 (IDT)

אקח לתשומת ליבי Misbird - שיחה 02:34, 19 ביוני 2010 (IDT)

תודה. אנדר-ויק • 03:47, 19 ביוני 2010 (IDT)

בזבוז זמן נוסף

אתה ממשיך לבזבז את זמנה של הקהילה. ההצבעה הסתיימה והקהילה החליטה למחוק את הערך. הנח לנושא. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 16:24, 22 ביוני 2010 (IDT)

מי שמבזבז את הזמן הוא לא אני, אלא אלה שמבזבזים את זמנם של ויקיפדים רבים בעריכת הצבעות שתוצאותיהן נקבעות מראש Misbird - שיחה 16:31, 22 ביוני 2010 (IDT)

חדל. אני לא אחזור על זה שנית. אם לא תפסיק לזרוק פה אש לכל הכיוונים אדאג שתחסם מעריכה בויקיפדיה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 16:45, 22 ביוני 2010 (IDT)

לא צריך לחסום. ממילא מעולם לא ערך אלא את הערך צייטגייסט. ועכשיו, מה יערוך? אלמוג 16:48, 22 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד, לטובת עניינך שלך אני ממליץ לך מאד שתגביל עצמך לתגובות מעטות וממוקדות. דמזו - הדרישה לביטול ההצבעה לא תיענה, אבל הדרישה לבירור בהחלט במקומה. מדוע אינך מתייחס לטענה על גיוס הקולות ? יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:50, 22 ביוני 2010 (IDT)

לזרוק אש? אני מתכחש נחרצות להאשמה הזאת. אשמח גם אם לא תאיים עלי. Misbird - שיחה 17:03, 22 ביוני 2010 (IDT)

מיס, בפעם המי יודע כמה. הנח לנושא. הערך נמחק וחסל. יש עוד מספיק ערכים לכתוב ומספיק עבודה לבצע. אמירות כמו [1] זאת אינן עולות בקנה אחד עם כללי ההתנהגות, ואתה עלול למצוא את עצמך חסום לעריכה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 15:29, 23 ביוני 2010 (IDT)

שוב אני מבקש ממך להפסיק לאיים עלי. אני לא אמרתי דבר שנוגד את כללי ההתנהגות, אם ביקורת היא נגד כללי ההתנהגות אז המצב פה בהחלט קשה Misbird - שיחה 15:59, 23 ביוני 2010 (IDT)

את שלי אמרתי. חבל שאתה לא מקשיב לעצות של אחרים • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 16:01, 23 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד, אתה יודע את דעתי על מה שקרה, אבל זה לא ישתנה. הערך לא ישוחזר. לכל היותר ניתן יהיה להרתיע מעט מגיוס קולות בהצבעות בעתיד. במידה ואתה מעונין להמשיך לפעול בויקיפדיה, הדבר הנכון ביותר מבחינתך יהיה להתחיל לעבוד על ערכים נוספים. אנא שקול זאת. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 15:58, 23 ביוני 2010 (IDT)

חסימה ללא הגבלת זמן

לנוכח הדברים שכתבת בפייסבוק על כותבי ויקיפדיה העברית, ומוצגים בויקיפדיה:בירורים# סיכום, מצאתי לנכון לחסום אותך ללא הגבלת זמן, משום שדבריך הם הפרה בוטה של ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. דוד שי - שיחה 19:51, 23 ביוני 2010 (IDT)

האם אפשר לחסום אותי על דברים שנאמרו באתר אחר?? Misbird - שיחה 19:57, 23 ביוני 2010 (IDT)

דוד, האם זה לא נראה לך מעט רודני לעקוב אחריי ברחבי הרשת ולחפש מה שאני אומר, לצטט אותי פה, ואז לומר שדבריי הם הפרה של כללי ההתנהגות? Misbird - שיחה 19:27, 24 ביוני 2010 (IDT)

::כן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:11, 23 ביוני 2010 (IDT)

אני מבקש שלא תכתוב לי יותר בדף שלי, אני לא מעוניין לשמוע את דעותיך בשום נושא שהוא. תודה Misbird - שיחה 20:19, 23 ביוני 2010 (IDT)

ברצון רב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:21, 23 ביוני 2010 (IDT)

מסתבר שלא המצאת את הגלגל

אתם ממש מגבשים קואליציית עורכים בויקיפדיה. יפה. אנדר-ויק • 08:15, 26 ביוני 2010 (IDT)

מיסבירד חסום לעריכה ותגובה גם בדף שיחתו • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 08:33, 26 ביוני 2010 (IDT)

דמזו, אני מבין שמיסבירד אמר דברים חמורים ושככל הנראה יש הצדקה לחסימה (אם כי הדבר אינו נקי מבעיות, וכך גם לגבי משך החסימה). בכל זאת, איש לא אנס אותך להתייחס אליו כאן. אם הוא מברבר לטעמך - וכך אתה רואה זאת - יכולת פשוט לא להתייחס לדבריו ולהניח לו לדבר עד שיחדל. הרושם המתקבל הוא שתגובת בעלי ההרשאות בויקיפדיה להתנהגותו של מיסבירד גובלת בפאניקה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 13:35, 26 ביוני 2010 (IDT)

לא פאניקה, פשוט נמאס לשמוע את הזמזום שלו כל הזמן. אם הוא חסום אז חסום. אין לו פה מה להוסיף. גם אם זה "רק" בדף שיחה נידח • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 14:21, 26 ביוני 2010 (IDT)

אמרתי את דעתי על גישה זו ומגרעותיה. נותר לי רק לקוות שאתה נוקט אותה כלפי משתמשים בויקיפדיה במקרים נדירים (מאד) בלבד. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 14:34, 26 ביוני 2010 (IDT)

אתה יכול לבדוק את רקורד החסימות שלי, אין לי מה להסתיר • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 18:06, 26 ביוני 2010 (IDT)

רבותי, אני מאמין שאין זה יאה לכתוב ולדון בנושא בדף של שיחה של משתמש שאיננו יכול להגיב. אני מציע לסיים הדיון בזאת. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 18:12, 26 ביוני 2010 (IDT)