שיחת משתמש:Yotam140

בוטל

בוטל

שלום,

נאלצתי לבטל את עריכתך בדף בית שמש. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. מומלץ לעבור על המדריך שלנו לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה. אם לדעתך עריכתך הייתה נאותה, ניתן לפנות לדף השיחה ולדון שם בנושא.
בברכה, מתניה • שיחה 03:25, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

לגבי תמונות שבט הצופים בבית שמש

שלום, העלית לוויקיפדיה או לשרתי ויקישיתוף תמונה המוגנת בזכויות יוצרים, דבר האסור על פי הכללים. אנו בוויקיפדיה מקפידים לעשות שימוש בתמונות חופשיות. הכוונה היא לתמונות שהאדם המחזיק בזכויות היוצרים שלהן, בדרך כלל הצלם, ויתר על חלק מזכויותיו ביצירה, או על כולן. אין לקחת סתם כך תמונות שאותרו באתרים ברחבי הרשת, תוך שימוש ב-Google למשל, ולהעלותן לוויקיפדיה. תמונות אלה תימחקנה. על מנת לעטר ערך של אדם בתמונה, יש לאתר תמונה חופשית, למשל באחד האתרים המופיעים ברשימה "ויקיפדיה:מקורות לתמונות". ניתן גם לפנות אל אדם שסביר שהוא מחזיק ברשותו את התמונה המבוקשת כחוק, למשל נשוא התמונה עצמו, ולבקש ממנו אישור להצגתה ברישיון חופשי. במקרה זה יש לפעול על פי ההנחיות בדף "ויקיפדיה:OTRS". אפשר גם להעלות תמונות שצילמנו בעצמנו, ולתת להן רישיון חופשי.

אם טעות בידי וצילמת בעצמך את התמונה, או אם ברשותך אישור מתאים מיוצר התמונה, אפשר לפנות אלי כאן, או בדף שיחתי. אפשר גם להתייעץ בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים. תודה, Ldorfman • שיחה 03:33, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

היי, אני לא כל כך מבין איך לענות לך, אני מקווה שאני עונה במקום הנכון...

אני מהצופים בבית שמש, התמונות האלה צולמו על ידי חבר שלי מהצופים, במקרה בפלאפון שלי. אין שום עניין של זכויות יוצרים.

לגבי העניין שזה מועתק מהאתר, האתר הוא שלי!!!! אני כתבתי את האודות לאתר, ומיד לאחר מכן העליתי את האודות גם לויקיפדיה!! כך שאין כאן שום העתקה!! הטקסט הוא שלי לגמרי!! ―Yotam140 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום לך,
כתבת במקום הנכון. דיונים בוויקיפדיה ממשיכים במקום בהם החלו. תיקנתי הפעם, אולם אנא שים לב לכך שכדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה,
לגבי העניין עצמו, כדי לשמר את התמונות על שרתי ויקיפדיה או ויקישיתוף (מצב עדיף), יהיה עלינו לקבל אישור רשמי בכתב לשחרור התמונות לפי האמור בדף "ויקיפדיה:OTRS". אישור שכזה צריך להכיל סימנים ברורים של השבט וחתימה של גורם בהנהגתו (רשג"ד או משהו דומה).
לגבי הטקסט, אין לו מקום בערך אודות בית שמש, מעבר לאזכור באורך משפט אחד או שניים בלבד בפרק אודות החינוך בעיר. דוגמאות תוכל למצוא בערכים אודות ערכים אחרות. בברכת הצלחה בהמשך דרכך בוויקיפדיה ובאיחולים לשנה טובה, Ldorfman • שיחה 03:46, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום Yotam140,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, ‏עמיחי • שיחה 15:56, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

כתושב בית שמש אני לא רואה שום בעיה שזה יהיה בדף על בית שמש. זה חלק מאוד חשוב בהיסטוריית העיר. תודה. Yotam140 - שיחה 16:02, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום לך. כמוסבר למעלה ובהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה, כשמבטלים את העריכה שלך אין לחזור עליה לפני שמגיעים להסכמה. כרגע יש התנגדות לעריכה שלך. הפעלתי הגנה על הערך באופן זמני ואני מחכה ממך להתחייבות לא לחזור על העריכה כדי שאוכל להסיר אותה. תודה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:12, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

למה זה הם מתנגדים לעריכה שלי ולא אני מתנגד לעריכה שלו? למה את שלי אתה מוחק ואת שלו אתה משאיר? למה לא ההיפך? יש פה בעיה קטנה... Yotam140 - שיחה 16:16, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

אני באמת לא מבין מה העניין. אני נודלתי בבית שמש, ההורים שלי וכל המשפחה שלי נולדו בבית שמש. סבא וסבתא שלי הקימו את בית שמש, והצופים הם ללא ספק חלק ענק ובלתי נפרד מהקמת העיר הזו! באיזו זכות אתם מבקשים ממני לא לכתוב על כך בדף הויקיפדיה על בית שמש? אני באמת באמת לא מבין... Yotam140 - שיחה 16:21, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

קרא בבקשה את ויקיפדיה:מלחמת עריכה - במקרה של מחלוקת חוזרים לגרסה שלפני הוספת התוכן לגביו הייתה מחלוקת. לגבי התוכן באופן כללי כדי להבין מדוע בוטלה עריכה שלך אתה אמור לפתוח דיון בדף השיחה ולשאול מדוע בוטלה, להבין ולהסביר את עמדתך. ברגע שיש דיון לפעמים דברים מתבהרים ואולי אפילו תסכים עם הביטול. באופן ספציפי למקרה, יצא שעיינתי בגרסאות וכתבת שם שהתוכן מועתק מאתר חיצוני. במקרה זה קיימות זכויות יוצרים על הטקסט וההעתקה לוויקיפדיה מפרה אותן (באפשרותך לעיין גם בויקיפדיה:זכויות יוצרים#כיצד נשמור על זכויות היוצרים של אחרים?). בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:37, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

עיינתי עכשיו בדיון למעלה שם כתבת שזכויות היוצרים שייכות לך (כך שנושא זה לא תקף) ונענית שהמידע הוכנס בצורה נרחבת מדי ולא פורפורציונלית, כנהוג בערכי ערים. שוב, במקרה זה עליך לדון ולהגיע להסכמה בדף השיחה גם אם לדעתך כל המידע רלוונטי. ויקיפדיה היא מיזם שיתופי ויש לכבד דעות של משתמשים נוספים. בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:44, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

אוקיי אני מקבל. אני רק רוצה שבמשפט שכתבתם, בביטוי "שבט שורק" יהיה קישור לאתר. shevetsorek.co.il. תודה. Yotam140 - שיחה 18:49, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

תודה. ע"פ הנהוג בוויקיפדיה לא מקשרים אל מחוץ לה (מה שקרוי "קישור חיצוני") מהטקסט המופיע בגוף הערך, אלא בפסקה מיוחדת לקראת סוף הערך הקרויה "קישורים חיצוניים". איני בטוחה כמה קישור לאתר השבט עונה על ההנחיה בוויקיפדיה לפיה "קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך", אבל אם אתה סבור אחרת באפשרותך לפתוח דיון בדף השיחה. בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:57, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

אוקיי, אם כך אכתוב ערך על השבט, ולחיצה על שבט שורק תוביל לערך. מקובל? Yotam140 - שיחה 19:43, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

זו גם בעיה, איני בטוחה שקיימת חשיבות אנציקלופדית ברורה לערך על השבט הספציפי. לא כל שבט בצופים זכאי לערך אלא רק בנסיבות יוצאות דופן מאוד וחבל לי שעבודתך תרד לטימיון. אם תרצה לכתוב ערך בנושא אחר, אשמח לעזור לך בבירור החשיבות האנציקלופדית (שהרי ויקיפדיה היא אנציקלופדיה). בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:04, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

כמו שאמרה אופק כחול, הסיכוי שאי פעם יתקבל ערך על שבט צופים בבית שמש הוא נמוך ביותר. אני מציע לך לבחור נושא אחר לכתיבה. גילגמש • שיחה 16:06, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אני לא בא לכתוב על השבט כי בא לי סתם לפתוח ערך בויקיפדיה כי זה מגניב. אני באתי כדי לכתוב על השבט. וזה מאוד מתאים לדף על בית שמש. אז אם לא, דף בנפרד וקישור מבית שמש. השבט הזה עבר המון, זה לא שבט רגיל, וזה צריך להיות בדף על בית שמש. Yotam140 - שיחה 19:39, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

כפי שאתה רואה, עמדה זו לא התקבלה. גילגמש • שיחה 20:24, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

מה שאני רואה זה שכל החבר'ה פה לא מבית שמש, ואם יש אנשים שצריכים להיות אלה שמביעים דעה בעניין, זה מנהלי ויקיפדיה וחבר'ה מבית שמש. Yotam140 - שיחה 21:46, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

זאת עמדה מעניינת, שגם היא, לצערי, לא מקובלת פה. גילגמש • שיחה 21:46, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מבית שמש וחושב שמספיק להזכיר את השבט במשפט, כפי שערכתי. ‏עמיחי • שיחה 22:45, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

לפי מה שקראתי בדף שלך, אתה מכפר סבא במקור, והגעת לבית שמש לא מזמן. ככה שההיכרות שלך עם ההיסטוריה לא הכי מעמיקה כמו שהבנתי. איך אני פונה לויקיפדיה? נראה לי שאתם קצת לוקחים את החוק לידיים. "לא מקובל" זה לא "אסור". אז זה לא הגיוני שאתם תחסמו את הדף מתי שבא לכם כי זה לא נראה לכם מתאים. Yotam140 - שיחה 22:47, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מציע שתפנה למנהל האינטרנט ותברר אצלו כיצד פונים לויקיפדיה. גילגמש • שיחה 22:48, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

נורא מצחיק. אחלה חוש הומור - אני ברצפה. Yotam140 - שיחה 22:51, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

תודה רבה על העזרה. מצאתי איך פונים אליהם. ערב טוב שיהיה Yotam140 - שיחה 22:54, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

יותם, אתה מוזמן לעיין בערכים על ערים אחרות ולראות אם, ואיך מוזכרים שבטים דומים בערכים האלה. (ואגב, אני כבר גר כאן יותר מעשר שנים...) ‏עמיחי • שיחה 23:03, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אבל שוב. זה לא עוד שבט צופים. לשבט הזה יש חלק גדול וחשוב מאוד בהקמת העיר ובהפיכתה לעיר. נקודה. זה ידוע כאן ברחבי העיר. עשור לדעתי זה קצת פחות מיותר מ-60 שנה, עוד לפני הקמת העיר. אבל בוא לא נתווכח על פז"מ. עובדתית, לך יש פחות ידע בעניין, למה? כי זה לא כתוב בויקיפדיה. כי אף אחד לא טרח לבוא ולכתוב על זה. על החלק הענק הזה בהיסטוריה של בית שמש. Yotam140 - שיחה 23:07, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אתה טוען שלשבט שורק יש חלק ניכר בהקמת ופיתוח העיר? קדימה, תביא מקור חיצוני לטענה זו, ואז יהיה על מה לדבר! ‏עמיחי • שיחה 23:22, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

איזה מין מקור חיצוני? מה אתה רוצה? מסמך שכתוב בו "לשבט שורק יש חלק גדול בפיתוח העיר בית שמש"? נו באמת. אנשים שהיו פה באותה תקופה ואומרים את זה לא מספיקים לך? Yotam140 - שיחה 23:26, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

לא מספיק ש"אנשים אומרים". אנחנו כותבים כאן אנציקלופדיה. יש לך מחקר שנכתב על העיר שדבר זה מוזכר בו? או לפחות פרסום בספר או משהו דומה? ‏עמיחי • שיחה 23:30, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אתה לא מבין שאני לא כתבתי את זה בפסקה שהוספתי. אני נותן את זה לך כטיעון למה הפסקה הזאת חשובה להיות בויקיפדיה על בית שמש. לא כתבתי שם שהשבט השפיע על העיר ופיתח אותה וכו' וכו', כי אני יודע שלזה אין ביסוס. אבל בשיחה איתך, שלשבט צריך להיות חלק גדול בויקיפדיה על העיר, אני כן אשתמש בטיעון שהוא השפיע רבות על בנייתה, בלי צורך בשום מחקר או ספר. Yotam140 - שיחה 23:35, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אתה עדיין צריך להביא לזה מקור. ‏עמיחי • שיחה 23:45, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

למה?! אני לא רוצה לכתוב על זה!!! אני רק רוצה לכתוב על השבט, מגיע לו שיהיה לו מקום בויקיפדיה על בית שמש. נקודה. הרי אם הייתה יוצאת אנציקלופדיה על העיר הוא היה בה. והיום, מה לעשות, ויקיפדיה מחליפה את האנציקלופדיות. אז מאיזו סיבה הוא לא בויקיפדיה על בית שמש?! מה כואב שבסך הכל תהיה עליו פסקה? מה זה יזיז לערך עוד פסקה? Yotam140 - שיחה 23:48, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

יותם, באנציקלופדיה כותבים על דברים בעלי חשיבות אנציקלופדית כללית ולא עירונית. אם אתה רוצה לכתוב אנציקלופדיה על בית שמש - אתה מוזמן לפתוח אתר ויקי חדש. ‏עמיחי • שיחה 23:58, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

השכונות, התרבות, הקיבוץ, אלה לא חלק מדברים בעלי "חשיבות עירונית" ולא "חשיבות כללית". בחייאת. בלי יותר מידי תירוצים. גם אנשים שבאים לויקיפדיה על בית שמש מבחוץ, יכולים לקרוא על משמעות הצופים בבית שמש. מה קרה? הייתה שם נקודה רגישה על העירייה שלפי מה שראיתי אתה סוגד לה ובנית את הדף למשה אבוטבול? זה מה שפגע בך? בגלל זה אתה לא מסכים לא משנה מה? הרי שנינו יודעים שזה לא בגלל שאין לזה "ערך אנציקלופדי". בוא נהיה רציניים רגע, יש לזה ערך. זה לא עוד שבט שאפשר לכתוב עליו משפט. הוא עבר דברים. והוא צריך להיות בערך של בית שמש. נ ק ו ד ה . Yotam140 - שיחה 00:02, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

מכיוון שלא הבאת שום מקור או נימוק (חוץ מ"אנשים אומרים") - לא הצלחת לשכנע אותי. אני מציע שתפתח פיסקה חדשה בשיחה:בית שמש - אולי יש שיסכימו לדעתך. ‏עמיחי • שיחה 00:04, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

עדיף שקודם תקבל תשובה רשמית מוויקיפדיה. בכל זאת הרי מצאת איך פונים אליה. אני בטוח שהמנהלים יסדרו את העניין הזה. אולי אפילו מנהל האינטרנט יתערב. גילגמש • שיחה 00:05, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

הציניות שלך אפילו דיי מגעילה ומתנשאת. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%A8%D7%AA_%D7%A7%D7%A9%D7%A8 Yotam140 - שיחה 00:08, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

אבל אני לא מבין למה אתה יכול למחוק את זה בגלל שאתה חושב שזה לא מתאים, ואני צריך להביא אנשים שחושבים כמוני ולא הפוך. למה לא אתה תחכה עם המחיקה עד שתראה שיש אנשים שמסכימים איתך? ההתנהלות פה מאוד לא רצינית. משחקים של כוח ומעמד. Yotam140 - שיחה 00:07, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

אוקיי, פשרה. מקובל עליך שאני אפתח פסקה "תנועות הנוער בעיר", ותת פסקה "תנועת הצופים"? ואני מבטיח לדאוג שכל תנועות הנוער בעיר יקבלו תת פסקה. אדבר עם המרכזים של בית"ר, בני עקיבא, הנוער העובד והלומד וכו'... מקובל? Yotam140 - שיחה 01:40, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

אני מציע שתציע את הרעיון בדף השיחה של הערך - שיחה:בית שמש. ‏עמיחי • שיחה 10:31, 16 בספטמבר 2015 (IDT)

אענה לך ברצינות בתקווה שהפעם המסר יתקבל. אי אפשר "לפנות לוויקיפדיה" כי ויקיפדיה נכתבת על ידי מתנדבים שנקראים ויקיפדים. לצורך העניין לכל ויקיפד יש זכות להביע את עמדתו. גם אתה ברגע שנרשמת וערכת מקבל זכות זו ולכן עמיחי מציע לך לנצל אותה ולפתוח דיון בדף שיחת הערך. לצערי, אין לך זכות הצבעה כי אין לך מספיק ותק באתר. אין גם מנהלים לאתר זה שניתן לפנות אליהם.

לגופו של עניין - פרקים על שבטי צופים אינם מקובלים בערכים אודות ערים. הסיכוי שפרק כזה יתקבל לא קיים. לא חשוב גם אם יכתבו פרקים על תנועות נוער אחרות. הבעיה היא לא בכך שיש מידע על תנועת נוער אחת ואין מידע על תנועת נוער אחרת, אלא הבעיה היא שעצם המידע הנרחב על תנועת נוער בעיר מסוימת לא מקובל. באופן עקרוני, אנו משתדלים לצמצם מידע איזוטרי ולהתמקד בדברים העיקריים כשכותבים על עיר מסוימת. לכן, הצעתי לך להתמקד בתחום אחר.

כן ניתן להזכיר בקצרה את תנועת הצופים בערך על בית שמש. אזכור זה צריך להיות מצומצם מאוד - שורה או שתיים לכל היותר. ראוי להזכיר גם את יתר תנועות הנוער. אין פה משהו אישי נגדך או נגד שבט הצופים המדובר. כמו כן, אני מתנצל שהיתי קצת ציני, פשוט כפי שאמרתי, אין אפשרות לפנות לוויקיפדיה ובקשה זו שקולה לבקשה לקבל את הכתובת של מנהל האינטרנט כדי להגיש תלונה על אתר מסוים. גילגמש • שיחה 15:32, 16 בספטמבר 2015 (IDT)