שיחת תבנית:הידעת? 23 באוקטובר - סדרה 2
אבל מי רצח אותו? Abc שיחה 20:31, 28 בדצמבר 2006 (IST)
- מהפכנים, כמובן. אדם נבו;שיחה 07:05, 9 באוקטובר 2007 (IST)
פקפוק[עריכת קוד מקור]
הערך עצמו מפקפק באמיתות העובדה הזו. אדם נבו;שיחה 07:05, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- הנושא נדון כרגע בשיחת הידעת? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:38, 9 באוקטובר 2007 (IST)
משיחת הידעת?[עריכת קוד מקור]
- כך כתוב בערך עליו... סתם עומר • שיחה 10:56, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- התכוונתי לומר שכתוב בערך שזו אגדה אורבנית. לדעתי עדיף להחליף. סתם עומר • שיחה 01:31, 9 באוקטובר 2007 (IST)
- כך כתוב בערך עליו... סתם עומר • שיחה 10:56, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- גימטריה היא מתן ערך מספרי למילה או מילים בעברית על פי האותיות שמרכיבות אותה (או אותן). צירוף מקרים מעניין הוא שלפי הגימטריה ההבדל בין הרצוי (306) למצוי (146) הוא כסף (160). נוי 15:11, 4 באוקטובר 2007 (IST)
- זה לא ממש נכון, יש לציין. גימטריה היא מתן ערך מספרי לאותיות. הפרשנות היא צעד אחד הלאה. אדם נבו;שיחה 20:06, 4 באוקטובר 2007 (IST)
- תיקנתי. נוי 20:22, 4 באוקטובר 2007 (IST)
אשמח לעוד תגובות. נוי 14:41, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- נוי, דיונים פה לוקחים זמן... אל דאגה, תגובות יגיעו. חגי אדלר 17:28, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- ואם אתה כבר כאן? נוי 17:29, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- גם אני אגיב... בניגוד לאחרים, אני גם צריך לנהל את המפלצת הזאת ולהיות מעורב בכל הדיונים. כללית, אני משתדל בד"כ לא להיות המגיב הראשון, אבל זה לא חוק. חגי אדלר 17:32, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- אדם נבו כבר הגיב לפניך. נוי 17:34, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- גם אני אגיב... בניגוד לאחרים, אני גם צריך לנהל את המפלצת הזאת ולהיות מעורב בכל הדיונים. כללית, אני משתדל בד"כ לא להיות המגיב הראשון, אבל זה לא חוק. חגי אדלר 17:32, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- ואם אתה כבר כאן? נוי 17:29, 5 באוקטובר 2007 (IST)
- הבעיה שלי עם הקטע הזה הוא שיש כל-כך הרבה שטיקים כאלה בגמטריה והשאלה היא למה דווקא זה מופיע בקטע. סתם עומר • שיחה 18:26, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- כי הוא נחמד במיוחד, מן הסתם... נוי 18:34, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- אולי אפשר לוותר על ההדגמה, ולהביא עוד אמצעים שבהם משחקים במילים בעברית על מנת לדרוש דרשות, כמו למשל חילופי אותיות ואולי אפילו (טפו טפו טפו, ואל תתקפו אותי חזק מדי, אני שביר) הצופן התנ"כי. אדם נבו;שיחה 21:19, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- בכללי, אני נגד אזכורים של הצופן התנכ"י שלא בהקשר ביקורתי. חוץ מזה, נראה רעיון נחמד. רעיון גם לניסוח יש? סתם עומר • שיחה 02:07, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- שלילי. טפלו בזה אתם! אני עובד על אגאתה. אדם נבו;שיחה 02:13, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- בכללי, אני נגד אזכורים של הצופן התנכ"י שלא בהקשר ביקורתי. חוץ מזה, נראה רעיון נחמד. רעיון גם לניסוח יש? סתם עומר • שיחה 02:07, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- אולי אפשר לוותר על ההדגמה, ולהביא עוד אמצעים שבהם משחקים במילים בעברית על מנת לדרוש דרשות, כמו למשל חילופי אותיות ואולי אפילו (טפו טפו טפו, ואל תתקפו אותי חזק מדי, אני שביר) הצופן התנ"כי. אדם נבו;שיחה 21:19, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- רק על הגימטריה זה טריוויאלי מדי. עומר גם צודק שלכל גימטריה בעולם אפשר למצוא משהו, כך שגם זה לא מלהיב. הדוגמה הספציפית הזאת ידועה כמעט לכל אחד. בקיצור, צריך פה שינוי רדיקלי. הכנסת הצופן התנכ"י יכולה להכניס חיות מסוימת. חגי אדלר 08:02, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- אם כבר דימטריות וכדומה, אפשר להעתיק מפורטל:ירושלים/הידעת?/9:
- כי הוא נחמד במיוחד, מן הסתם... נוי 18:34, 6 באוקטובר 2007 (IST)
בוני הנחלאות בחרו לשכונותיהם שמות המתובלים בראשי תבות, גימטריות ופסוקים. כך היא למשל שכונת זיכרון טוביה, ששמה לקוח מהפסוק "זכר רב טובך יביעו" בתהלים, המרמז על מקימה, רבי יוסף ריבלין, שהייתה זו השכונה ה-11 (ט"ב בגימטריה) שבנה. שכונה נוספת היא אבן ישראל הנקראת על שם 53 (אב"ן) מייסדיה. שכונת שבת אחים, נקראה על שם הפסוק בתהלים "הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד", ושמה מרמז על העדות שהסתופפו בה: שפניולים, בבלים, תימנים, אורפלים, חלבים, יוונים ומוגרבים.
דניאל צבי • שיחה 09:15, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- זה אחד נחמד. סתם עומר • שיחה 10:58, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- מה נחמד? אחד הטובים שהסתובבו פה לאחרונה. אתה יכול לתת הפניות לפסוקים? אולי מישהו גם יקרא איזה פרק בתנ"ך, ונרוויח. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:03, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- "זכר רב טובך יביעו" הוא כמובן תהלים קמה, ג - אשרי יושבי ביתך. "שבת אחים" הוא תהלים קלג, א. דניאל צבי • שיחה 11:49, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- לא נראה לי הכרחי להביא את הפסוק המדויק. לומר "תהילים" זה מספיק טוב. סתם עומר • שיחה 12:43, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- ענק! אם יותר לי לשאול, אילו סימוכין יש? נוי 07:59, 8 באוקטובר 2007 (IST)
- לא נראה לי הכרחי להביא את הפסוק המדויק. לומר "תהילים" זה מספיק טוב. סתם עומר • שיחה 12:43, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- "זכר רב טובך יביעו" הוא כמובן תהלים קמה, ג - אשרי יושבי ביתך. "שבת אחים" הוא תהלים קלג, א. דניאל צבי • שיחה 11:49, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- מה נחמד? אחד הטובים שהסתובבו פה לאחרונה. אתה יכול לתת הפניות לפסוקים? אולי מישהו גם יקרא איזה פרק בתנ"ך, ונרוויח. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:03, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- הנה שלוב של השניים:
- זה אחד נחמד. סתם עומר • שיחה 10:58, 7 באוקטובר 2007 (IST)
- גימטריה היא מתן ערך מספרי למילה או מילים בעברית על פי האותיות שמרכיבות אותה. היהודים פורצי החומות בירושלים בחרו לשכונותיהם החדשות שמות "מתוחכמים" המתובלים בראשי תבות, גימטריות ופסוקים. כך היא למשל שכונת "זיכרון טוביה", ששמה לקוח מהפסוק "זכר רב טובך יביעו" בתהילים, ומרמז על מקימה יוסף ריבלין שהייתה זו השכונה ה-11 (טב בגימטריה) שבנה. או שכונת אבן ישראל על 53 (אבן בגימטריה) מייסדיה. דוגמה נוספת היא שכונת "שבת אחים", ששמה לקוח מהפסוק "שבת אחים גם יחד" וגם מרמזת על העדות שהסתופפו בה: שפניולים, בבלים, תימנים, אורפלים, חלאבים, יוונים ומערביים.
גימטריה[עריכת קוד מקור]
ההידעת? פותח בהגדרת מושג הגימטריה, אך זה הוא לא הרעיון המרכזי בו, ורק מזכירים אותה פעמיים לאורכו. זה לא הפאנץ' ולא הנושא.נעה 08:48, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- מי אמר שזה הפאנץ'? המחץ הוא כמעט תמיד המילה המודגשת או התמונה, ובמקרה הזה אבן ישראל. הידעת? הזה בנוי בצורה של בניה. מסבירים לקורא בפתיחה מה זו גימטריה, עוברים לדוגמאות ודוגמת המחץ בסיום. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:32, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- אוקיי, אני חושבת שההסבר על הגימטריה מיותר. הוא אינו תורם דבר להידעת? גימטריה אינו מושג נדיר שהסברו הכרחי להבנת ההידעת?, וחלקו בהידעת? אינו עד כדי כך מרכזי ש"מגיע לו" שורה הסבר. נעה 22:45, 23 באוקטובר 2007 (IST)
גימטריה וראשי תיבות[עריכת קוד מקור]
"הידעת" מערבב כאן גימטריה וראשי תיבות, שהם שני עניינים נפרדים. יש להסיר את המשפט
- דוגמה נוספת היא שכונת "שבת אחים", ששמה לקוח מהפסוק "שבת אחים גם יחד" וגם מרמזת על העדות שהסתופפו בה: שפניולים, בבלים, תימנים, אורפלים, חלאבים, יוונים ומערביים
שהוא דוגמה מעניינת לראשי תיבות, אבל אין לו קשר לגימטריה. ניתן להשתמש במשפט זה בקטע הידעת משלו, ואליו לצרף את סיפור זרעית.
לחילופין יש להסיר את משפט הפתיחה "גימטריה היא מתן ערך מספרי למילה או מילים בעברית על פי האותיות שמרכיבות אותה". כשם שאין הסבר למושגים ראשי תיבות ופסוקים, כך אין צורך בהסבר לגימטריה. דוד שי 23:39, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- אני אישית מעדיף להסיר את משפט הפתיחה, אבל אין זה הכרחי. מתחילים את הקטע מאיזושהי הגדרה לגימטריה ואז, אם כבר אנחנו בשמות מתוכחמים, מפרטים גם כאלה שיש בהם טריק עברי אחר. בכל מקרה, הקטע נראה לי זורם מספיק כך שהבעיה תהיה זניחה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:45, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- הסרתי את משפט הפתיחה, שממש בלבל אותי. דוד שי 23:47, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- הסרתי אני את המשפט הראשון. הוא לא עקרוני, ושניים הביעו אי נוחות ממנו. השינוי של דוד לא תפס... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:49, 23 באוקטובר 2007 (IST)
- הסרתי את משפט הפתיחה, שממש בלבל אותי. דוד שי 23:47, 23 באוקטובר 2007 (IST)
טעות בפתיחת רה"ת[עריכת קוד מקור]
הייתי אתמול בסיור בשכונות נחלאות, עליהן נמנית שכונת שבת אחים, ולפי דברי המדריך (הגב-גבר תותח עולם, דרך אגב): ת זה לתורכים, י זה לימנים (היינו תימנים) ו-מ זה למוגרבים. שנקרא לתמרה להכריע? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 02:04, 7 באפריל 2008 (IDT)
- רגע, עכשיו אני רואה שגם במצב הנוכחי מ זה מוגרבים. אבל עדיין יש בעיה עם שני האחרים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 02:06, 7 באפריל 2008 (IDT)
- תמרה קובעת! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' בניסן ה'תשס"ח • 02:12, 7 באפריל 2008 (IDT)
- לפי אנציקלופדיית וילנאי לירושלים הנוסח בקטע נכון מלבד האות ב'. אצל וילנאי זה בוכרים. מלמד כץ • שיחה 03:04, 7 באפריל 2008 (IDT)
- אז יש כבר 3 גרסאות... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:35, 7 באפריל 2008 (IDT)
- שיניתי ל בוכרים. בינתיים וילנאי זה הכי מוסמך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' בניסן ה'תשס"ח • 13:21, 7 באפריל 2008 (IDT)
- אני קורא לתמרה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:26, 7 באפריל 2008 (IDT)
- הכי מוסמך זה יוסף ריבלין שאומר "שפאניונים, בוגדדים, תימנים, אורפלים, חלבים, יונים, מוגרבים". מוסד היסוד עמ' 265, הערה 21. אבל אני מודה מראש - זה לא ציטוט ישיר, אלא כלי שני. דניאל צבי • שיחה 08:48, ה' בניסן ה'תשס"ח (10.04.08)
- אני קורא לתמרה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:26, 7 באפריל 2008 (IDT)
- שיניתי ל בוכרים. בינתיים וילנאי זה הכי מוסמך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' בניסן ה'תשס"ח • 13:21, 7 באפריל 2008 (IDT)
- אז יש כבר 3 גרסאות... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:35, 7 באפריל 2008 (IDT)
- לפי אנציקלופדיית וילנאי לירושלים הנוסח בקטע נכון מלבד האות ב'. אצל וילנאי זה בוכרים. מלמד כץ • שיחה 03:04, 7 באפריל 2008 (IDT)
- תמרה קובעת! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' בניסן ה'תשס"ח • 02:12, 7 באפריל 2008 (IDT)
שלום חברים, כמה כיף לחזור ארצה לדבר קצת עברית (הייתי שבועיים בארה"ב, והספיק לי בהחלט). ולענייננו - ציטוט מדויק מ'מוסד היסוד', דף 265, הערה 21: "בני עדות המזרח, החברים הראשונים של שכונה זו, היו משמונה עדות, גם על זה אמר הרב יוסף ריבלין [האיש שייסד את שכונת שבת אחים. ת"ה] רמז נוטריקון בביטוי זה שבת אחים: שפאניונים, בוגדדים (בבלים), תימנים, אורפלים, חלבים, יוונים, מוגרבים (מרוקנים)." הערה לסיום - לא כל מדריך גב-גבר אומר תמיד דברים שהוא קרא. לפעמים יוצא לו מה שמסתדר לו באותו רגע, ולגבי וילנאי - למרות שהוא גב-גב-גב-גבר, יש בין כתביו לא מעט טעויות. תמרה ♣ שיחה 12:32, 10 באפריל 2008 (IDT)
- ברוך שובך. עידכנתי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:06, 10 באפריל 2008 (IDT)
- אבל תמרה היא גב-גב-גב-גב-גב-גב-גב-גברת ללא ספק! חג כשר ושמח. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בניסן ה'תשס"ח • 15:59, 10 באפריל 2008 (IDT)