שיחת תבנית:מפת ישראל

אני חושב שעדיף שכל השמות יהיו בשחור במקום בכחול.. יש מתנגדים? Green Ape 05:04, 23 יולי 2006 (IDT)

עומס

לדעתי, במצב הנוכחי התבנית עמוסה מדי, ועומס זה מכער אותה. האם לא יהיה כדאי לוותר על חלק מהערים המצוינות במפה? יובל מדר 12:21, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

מפה חלופית

מדוע לא עושים שימוש ב {{מפת מיקום/ישראל}}? ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 12:12, 12 באוקטובר 2011 (IST)

זאת איננה המפה הרשמית של מדינת ישראל

על המפה הרשמית של מדינת ישראל החליטה ועדת השרים לענייני ביטחון של ממשלת ישראל באוקטובר 67 והיא איננה מכירה בקו הירוק המקיף את יהודה ושומרון. יש הבדל בין מפה המתארת את המעמד החוקי של השטחים הנתונים במחלוקת לבין המפה הרשמית של ישראל. תבנית: מפת ישראל, חייבת להציג את המפה הרשמית של ישראל.

2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 11:26, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

הועבר מהכה את המומחה

מדוע תבנית: מפת ישראל איננה מציגה את המפה הרשמית של מדינת ישראל?

מצב טיפול: חדש

המפה הרשמית של ישראל, אחת ואין בילתה, היא פרי החלטה של ועדת השרים לענייני ביטחון מאוקטובר 1967 ומתבססת על קווי הפסקת האש של מלחמת ששת הימים שמחקו את הקו הירוק מהמפה.

מאז ועד היום בכל המפות הרשמיות של מדינת ישראל הקו הירוק אינו קיים.

אבל אצלנו תבנית: מפת ישראל תחת לשקף את המפה הרשמית, מציגה, משום מה, את השטחים הנתונים במחלוקת, קרי, כוללת את הקו הירוק.

לשתי המפות יש מקום. אבל לא יתכן שהאחת תתחזה לרעותה. מפה רשמית יש רק אחת ורק היא ראויה להכנס תחת תבנית: מפת ישראל.

את מי משרת מצג השווא? מדוע האמת אינה נר לרגלינו? איפה טעינו? 2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 20:18, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

עד כמה אנחנו כפופים להחלטות של ממשלת ישראל? אם מחר הממשלה תחליט שלסוס יש שש רגליים, האם נתקן את הערך סוס? האם כתבנו במקום כלשהו שהמפה המוצגת היא מפה רשמית של ישראל, או מפה המשקפת את החלטת ממשלת ישראל?

מעבר לכך, הקו הירוק יצוק בפלדה בחוקי מדינת ישראל, שחלים (אלא אם נאמר אחרת) רק בתחומי הקו הירוק (בתוספת מזרח ירושלים ורמת הגולן), ולכן כל אדם שומר חוק בישראל חייב לדעת היכן עובר הקו הירוק, כדי לדעת לאיזה חוק עליו לציית. הסתרת הקו הירוק היא טמינת מכשול לשומרי חוק. דוד שי - שיחה 05:56, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

מה ששלו שלו. מאומה לא נגרע מכבודו של הקו הירוק רק שמרוב ירוק לא רואים את האמת. מי ידע עד פרסום הכתבה של אדם רז בארץ שהמפה הרשמית של ישראל אינה מכירה בקו הירוק? אנחנו לא כפופים להחלטות ממשלת ישראל אלא מחוייבים להימנע ממצג שווא. מבחינת הקורא התמים תבנית: מפת ישראל היא המפה הרשמית של מדינת ישראל. והקו הירוק נמחק מהמפה הרשמית של ישראל ב-1967. המצב הנוכחי הוא מכשול בפני עיוור. היכן בויקיפדיה ניתן לראות את המפה הרשמית של ישראל? או אולי זה נתון שכדאי להסתיר?

2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 06:16, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

בראש הערך גבולות מדינת ישראל יש מפה שמציגה את גבולות האזור שעליו חל החוק הישראלי, כפי שמצהירה מדינת ישראל וגם אוכפת. מפה זו דומה למדי לגבולות הקו הירוק (מפה), בהבדלים הבאים (שעל כולם יש הרחבה בערך על גבולות מדינת ישראל):

• תיקונים קטנים של הגבול עם ירדן בערבה בעקבות הסכמי השלום עמה.
• רמת הגולן – ארצות הברית היא המדינה היחידה חוץ ממדינת ישראל שמכירה בסיפוח רמת הגולן (וזה לא משתקף בערך מעמדה המשפטי והבין-לאומי של רמת הגולן)
• מזרח ירושלים – אף מדינה אחרת לא מכירות בסיפוחה (וזה לא משתקף בערך מזרח ירושלים)

הגדה המערבית (עם או בלי מזרח ירושלים) מופיעה במפות הללו בצבע מיוחד. היא לא חלק משטח מדינת ישראל. לאחר מלחמת ששת הימים האזור נכבש על ידי צה״ל ומאז האזור הוא שטח כבוש, שהסמכות העליונה בו היא אלוף פיקוד מרכז. החוק שחל שם הוא בעיקרון החוק הירדני בגרסתו משנת 1967. כך גם הייתה רצועת עזה (עם אלוף פיקוד דרום) עד ההתנתקות ורמת הגולן (עם אלוף פיקוד צפון) עד לסיפוחה בחוק הגולן. גרים באזור גם אזרחים של מדינת ישראל ועבורה החל תהליך של החלה חלקית של החוק הישראלי.

הממשלה הנוכחית נפלה בשל הצורך להעביר את תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), תקנות משנת 1967 שמחילות חוקים ישראליים שונים למשך זמן מוגבל גם בתחום הממשל הצבאי ומאז מחודשות פעם בחמש שנים. והסתבר שאם לא מעבירים את התקנות הללו, יקרו כל מיני דברים מוזרים ולא מומלצים. Tzafrir - שיחה 11:31, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

כמוכן, אפשר להסתכל איך אנחנו מתייחסים לאחרים.

• בשנת 2014 פלשה רוסיה לחצי האי קרים וסיפחה אותו. רוב מדינות העולם לא הכירו בסיפוח. איך מופיע קרים במפות שלנו? שים לב למפות בערך אוקראינה.
• בשנת 1976 קיבלה סהרה המערבית עצמאות מפורטוגל. מרוקו פלשה אליה וסיפחה כמעט את כל שיטחה, למעט רצועה במזרח שבשליטת חזית פוליסריו, שהקימה בה את רפובליקת סהרה הערבית הדמוקרטית. מרוקו סיפחה אליה את השטחים (לפי החוק המרוקאי). אבל יש החלטת או״ם שמגנה אותה ודורשת עריכת משאל עם מסודר בחסות האו״ם. ההחלטה היא במקור מסביבות 1980 ומחודשת כל שנה בערך, אבל לא קורה כלום למרוקו כי אחת החברות הקבועות במועצת הביטחון (צרפת) דואגת לה. כחלק מהסכם השלום של ישראל ומרוקו, טראמפ שינה את עמדת ארצות הברית והכיר רשמית בשליטת מרוקו בסהרה המערבית. עדיין, רוב מדינות העולם לא מכירות בכך (למרות שכמה מדינות ערביות אחרות כן).

אז איך מציגים אצלנו את מפת מרוקו? בראש הערך מציגים מפה שבה מרוקו גופא מוצגת בצבע מלא וסהרה המערבית שבשליטת מרוקו (כלומר: ללא השטחים הסהראווים במזרח) צבועה בצבע דהוי יותר. קצת למטה, בתחתית התבנית, יש מפה שבה רואים רק את מרוקו גופא, ללא סהרה המערבית.

Tzafrir - שיחה 11:52, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

באוקטובר 1967 ממשלת ישראל הצהירה הצהרה שלא עודכנה עד היום. וההתייחסות הויקיפדית להצהרה, שהיא אקט מדיני עם סימוכין בשטח - מפעל ההתיישבות ברמת הגולן וחוק הגולן בעקבותיו ומפעל ההתיישבות ביהודה ושומרון, כאל משובת נעורים הראוייה להתעלמות מרמזת על טמינת ראש בחול אם לא נקיטת צד במחלוקת. תבנית: מפת ישראל היא המקום להציג את המפה הרשמית של מדינת ישראל זאת שמחקה את הקו הירוק. ואחרי שתוצג המפה הרשמית אפשר לפרוס את כל רשימת הרג'קטים והעוולות וההסתייגויות שעולות על הדעת. להציג את מפת השטחים במחלוקת כמפה הרשמית של ישראל (ותשעה מתוך עשרה אנשים מתייחסים למפה שבתבנית כאל המפה הרשמית של מדינת ישראל) זו גניבת דעת. 2A02:14F:1FD:AAC9:2B32:698F:BA58:AFB5 12:29, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

^{[דרוש מקור]} Tzafrir - שיחה 14:40, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

מקור למה? 2A02:14F:1FD:AAC9:2B32:698F:BA58:AFB5 15:57, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

לעניין מרוקו ורוסיה ושטחים במחלוקת שהן משייכות לעצמן אני מניח שיש להן מפות רשמיות המביאות לידי ביטוי את תביעותיהם לריבונות על אותם שטחים וכמובן שיש לפרסם את אותן המפות.2A02:14F:1FD:AAC9:2B32:698F:BA58:AFB5 17:52, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

העצמאות שויקיפדים ישראלים מסויימים לוקחים להם להציג דוקא בויקיפדיה העברית מפה של ה-CIA שמציגה את עמדת ארה"ב ולא של עמדת מדינת ישראל הרשמית שבה הם מתגוררים, בגלל שהדבר תואם את עמדותיהם די מטרידה בעיני. במה עדיפה עמדת ארה"ב ומדינות רבות בעולם על עמדת ישראל? ואם יחליטו באו"ם שהציונות היא גזענות נציין זו כעובדה מוגמרת? וצריך לומר באופן ברור שיש בישראל מחלוקת פוליטית חוצה קהלים בעניין הזה ויש לא מעט משפטנים המומחים לחוק הבינלאומי שתומכים בעמדת ישראל הרשמית, וכל מי שמאמין שהוא הגון ובעל יושרה צריך לשקף את המחלוקת הזו בערכי המפות של ישראל ולא להציג עמדה חד צדדית. ואגב, אם היינו כאן נאמנים למפה המקורית של ה-CIA לפחות היינו מקווקוים את הקוים של יהודה ושומרון ולא מציגים שם קו רציף, מכיוון שלא באמת מדובר בגבול בין מדינות רשמיות כי הרשות הפלסטינית איננה מדינה אלא סוג של אוטונומיה, ולמעשה מדובר בקוי שביתת נשק שמעמדם החוקי מעורפל. אפי ב. 14:41, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

לא חסר לכם הערך "מפת ישראל"?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 09:09, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

לא ממש. Yyy774 - שיחה 12:10, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

האם זה משום שיהיה צורך להציג את המפה הרשמית של ישראל ללא הקו הירוק מפה עליה החליטה ועדת השרים לענייני ביטחון של ממשלת ישראל באוקטובר 67 בחפיפה לקווי הפסקת האש של מלחמת ששת הימים תוך מחיקת קווי שביתת הנשק בתום מלחמת העצמאות? 2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 14:10, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

לא, כי כבר קיים לנו ערך כזה, קוראים לו גבולות מדינת ישראל. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:54, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

גבולות אינם מפות. במפה הרשמית של מדינת ישראל הקו הירוק אינו מסומן.

2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 15:45, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

גם, ויכוחים לא נגמרים על ערך שאינו נדרש אינם פסגת השאיפות. Yyy774 - שיחה 14:55, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

האמת לא מפחדת מהתדיינות. 2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 15:45, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

ערך על מפות ארץ ישראל או על מפות מדינת ישראל? מה בדיוק ברצונך לכתוב בערך? אם ברצונך לכתוב ערך על מפות ארץ ישראל, מומלץ להתחיל את כתיבתו בדף טיוטה טיוטה:מפות ארץ ישראל וכשהערך במצב סביר, לבקש משוב בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. Tzafrir - שיחה 17:56, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

ערך ממנו ילמדו קוראי הויקיפדיה על המפה הרשמית של מדינת ישראל מאז אוקטובר 1967 שמתבססת על קווי הפסקת האש של מלחמת ששת הימים, מפה שמחקה את הקו הירוק. וגם לשנות את תבנית: מפת ישראל שמשום מה מציינת את הקו הירוק שנמחק מהמפה הרשמית של מדינת ישראל באוקטובר 1967. יש הבדל בין מפה המתארת את המעמד החוקי של השטחים הנתונים במחלוקת לבין המפה הרשמית של ישראל. תבנית: מפת ישראל, חייבת להציג את המפה הרשמית של ישראל.

ראו דיון מקביל בויקיפדיה:הכה את המומחה#מדוע תבנית: מפת ישראל איננה מציגה את המפה הרשמית של מדינת ישראל?. דוד שי - שיחה 19:12, 3 בספטמבר 2022 (IDT)

2A02:14F:1FD:AAC9:87E9:814C:2CBA:7C60 18:35, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

חסר הרבה יותר מפת ארץ ישראל. בקשת ערך אודות מפת ישראל הוא רק תירוץ לעוד ויכוח פוליטי עקר.אודי - שיחה 11:28, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

לא הבנתי את הקשר למזנון.― מקף︙ණ‏ 12:08, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

התעלמות מהמפה הרשמית של ישראל היא ההפך מהחזון הויקיפדי להנגשת מידע. היא הנדסת תודעה והטייה פוליטית. מורכבות היא מושכל יסוד אצל הפרוגרסיביות הליברלית כל עוד היא משרתת אותה. כאן אנו ניצבים בפני מורכבות המשרתת את הצד השני ולכן מתעלמים ממנה. למדינה יש יותר ממפה אחת. לנו יש את מפת הקו הירוק, מפת אוסלו ורחמנא ליצלן, המפה הרשמית שמחקה את הקו הירוק. בכך אנחנו לא שונים מהפלסטינים. גם הם חתומים על מפת אוסלו מחד ומאידך מחנכים את ילדיהם על מפה בה מדינת ישראל לא קיימת. ויקיפדיה תפקידה לשקף את כל המפות על שמן המדוייק ומעמדן ולא להציג מצג שווא כאילו מפת השטחים השנויים במחלוקת היא המפה ואין בילתה. כי יש מפה אחרת, רשמית, והתעלמות ממנה רק תעמיק את הבורות שעיריית תל אביב-יפו כל כך חוששת מפניה. 2A02:14F:1FD:AAC9:2B32:698F:BA58:AFB5 07:33, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

הערות שוליים

― סוף העברה