שיחת תבנית:עץ משפחה שושלת החשמונאים

מקור

המקור של עץ המשפחה הוא התמונה הזאת. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ז • 14:42, 26 בינואר 2017 (IST)

דעה

אפי, Liad Malone. מה דעתכם? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ז • 14:51, 26 בינואר 2017 (IST)

זריז... השנים הן לפני הספירה. יש לציין זאת ולהפוך את המספרים בהתאם. מעבר לכך, צריך להמשיך את העץ לדורות הבאים כדי שנוכל לראות את החיבור עם בית הורדוס. Liad Malone - שיחה 15:00, 26 בינואר 2017 (IST)

הדורות הבאים: אלכסנדר השני, אלכסנדרה החשמונאית, מרים החשמונאית, אריסטובולוס השלישי, אלכסנדר (בית הורדוס), אריסטובולוס (בית הורדוס), אגריפס הראשון, אגריפס השני וברניקי. Liad Malone - שיחה 15:09, 26 בינואר 2017 (IST)

Liad Malone אתה רוצה עץ אחד לשני המשפחות או רק שיראו את הקשר ביניהם? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ז • 22:17, 26 בינואר 2017 (IST)

Liad Malone, הוספתי את מי שביקשת ככל יכולתי. אם יש לי טעות אשמח לתיקון, בנוסף את מי עוד להכניס? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ז • 00:35, 27 בינואר 2017 (IST)

יפה מאד. ניתן אולי להוסיף את הענף ההרודיאני שהוליד את אשתו של אגריפס הראשון, כדי להציג את מוצאם המלא של אגריפס השני וברניקי, אבל לא בטוח שזה נחוץ. בוא נתייג את כמה משתמשים כדי לשמוע אילו נתונים נוספים היו רוצים שיופיע בעץ: אפי, גילגמש, בראנד, חנה, אליעד. אני לא שלם עם משמעות השנים המצוינות תחת השמות.

אני רוצה עץ נפרד לבית הורדוס, שאולי גם בו ניתן יהיה לראות את הענף החשמונאי. אגב, בעץ הזה, האם יש אפשרות להרחיק מעט את הורדוס, כדי שיהיה ברור שהוא מגיע מ"מקום אחר"? Liad Malone - שיחה 01:10, 27 בינואר 2017 (IST)

העפתי מבט מלמעלה. אולי מחר אעיין יותר. מה שכן מצאתי: א. עבודה נהדרת וחשובה. ב. אכן. עץ נפרד לבית הורדוס ודאי חשוב ונצרך. לדוגמה, בערך הורדוס אי אפשר שיופיע (רק) עץ זה. להורדוס הייתה גלריה שלמה של נשים ומערכת (מסובכת...) של צאצאים. ג. למה אין קישור לאלעזר המכבי? תודה רבה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 01:24, 27 בינואר 2017 (IST)

זה נראה יפה מאוד. אין לי הערות או בקשות. גילגמש • שיחה 04:36, 27 בינואר 2017 (IST)

אני מסכימה עם הערתו של ליעד, לגבי הזחת הורדוס שמאלה, כדי להבליט כמה היה נטע זר במשפחה החשמונאית. אצל יהודה המכבי חסר הציון לפנה"ס. צריך לציין שטווח השנים מתייחס לשנות שלטון, לא שנות חיים. סה"כ. עבודה יפה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:59, 27 בינואר 2017 (IST)

מה אם הפרדה של האנשים לפי בתים, בית הורדוס ובית חשמונאי? אפשר לצבוע את הגבולות שלהם או את התאים עצמם. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ז • 10:37, 27 בינואר 2017 (IST)

הילדים והנכדים ממרים החשמונאית, הם המשך ישיר של בית חשמונאי, לדעתי זה מובן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:51, 27 בינואר 2017 (IST)

הרחבת העץ?

יש אפשרויות נוספות להרחבה, במידה וזה לא מהוה בעיה מבחינה טכנית של מקום וכו':

• מכיון שמדובר בשושלת - הוספת אבותיו של מתתיהו: יוחנן ושמעון (לטעמי כדאי "שמעון בן חשמונאי" ובכך לאזכר את השם שנקראת בו המשפחה).
• כדי להדגיש את מוצאו הנפרד של הורדוס - להוסיף את אבותיו, שגם הם היו קשורים קשר הדוק בשלטון החשמונאי: אביו אנטיפטרוס האדומי, שותפו של הורקנוס השני, אמו קיפרוס (הערביה/נבטית), וסבו אנטיפס, מושל אדום בתקופת ינאי ושלומציון.

Liad Malone - שיחה 16:46, 27 בינואר 2017 (IST)

אפשרות מיצוי השושלת החשמונאית עד לדור המאוחר ביותר

השושלת מתמזגת לתוך שושלת בית הורדוס.

ילדיה של מרים החשמונאית

• אלכסנדר נישא לגלפירה בת ארכלאוס מלך קפדוקיה. נולדו להם שני בנים: אלכסנדר וטיגרנס הראשון מלך ארמניה. לאלכסנדר נולד טיגרנס השני, גם הוא היה מלך ארמניה.
• אריסטובולוס נישא לברניקי בת שלומית (אחות הורדוס).
• שלום-ציון אשת פצאל בן פצאל ילדה 5 ילדים: אנטיפטרוס, אלכסנדר, הורדוס, אלכסנדרה וקיפרוס (אשת אגריפס הראשון).
• קיפרוס אשת אנטיפטרוס בן שלומית (אחות הורדוס) - שני ילדיה של שלומית (אנטיפטרוס וברניקי) נולדו לה מבעלה קוסטובר. לקיפרוס ואנטיפטרוס נולדה קיפרוס, שנישאה לחלקיה בן אלכס וגם להם נולדה קיפרוס!

ילדיו של אריסטובולוס, בנה של מרים

• אגריפס הראשון נישא לקיפרוס בת פצאל בן פצאל ואשתו שלום-ציון. ילדיהם (מלבד אגריפס השני וברניקי:
  • דרוסוס - נפטר כילד.
  • מרים (שנקראה על שם סבתו של אביה, מרים החשמונאית) ילדה מבעלה הראשון בת בשם ברניקי ואז נישאה לראש קהילת יהודי אלכסנדריה, לו ילדה בן בשם אגריפינוס (אגריפס הקטן).
  • דרוסילה נישאה לנציב הרומי אנטוניוס פליקס וילדה בן בשם אגריפס.
• הורדוס (מלך כלקיס) נישא למרים, בתה של אולימפיאס (בת הורדוס) ויוסף בן יוסף אחי הורדוס, ממנה נולד לו אריסטובולוס, מלך בארמניה הקטנה. לאחר מכן נישא לברניקי, להם נולדו ברניקינוס והורקנוס.
• אריסטובולוס נשא את יוטאפי בת שאמציגראמוס מלך חמץ (?!) ולהם נולדה יוטאפי.
• הרודיאס נישאה להורדוס (בן הורדוס הגדול) (בנה של מרים בת שמעון הכהן הגדול).
  • שלומית בת הרודיאס נישאה לאריסטובולוס, בנו של הורדוס (מלך כלקיס), להם נולדו: הורדוס, אגריפס ואריסטובולוס.

Liad Malone - שיחה 16:46, 27 בינואר 2017 (IST)

אני לא בעד להעמיס על העץ הזה, היתר ייכנס לתבנית בית הורדוס, זה בבחינת תפסת מרובה לא תפסת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:06, 27 בינואר 2017 (IST)

חנה Hanay את גם נגד להכניס את האבות של מתתיהו ומקורותיו של הורדוס? בברכה, זאב קטן • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ז • 18:34, 28 בינואר 2017 (IST)

זאב קטן, אין לי בעיה עם אבותיו של מתתיהו, לגבי הורדוס אני מסופקת, כמה אחורה אתה חושב ללכת לגבי הורדוס? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:48, 28 בינואר 2017 (IST)

למען האמת לי לא ממש אכפת, אני חושב שכדי שתשאלי את Liad Malone, ברגע שתגיעו ביניכם ובין שאר המתדיינים על אורך העץ הרצוי אני אכין אותו. לבנתיים אוסיף את אבותיו של מתתיהו. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ז • 18:57, 28 בינואר 2017 (IST)

אצל הורדוס ידועים לנו רק שני דורות לפניו, אנטיפס ואנטיפטרוס. 20:28, 28 בינואר 2017 (IST)

שאלות

• האם יש חשיבות לסדר הולדתם של הילדים?
• האם נכון יותר לציין את שנות חייהם?
• האם יש צורך לפרט את תאריהם (כהן גדול, מלך וכו')? אגריפס הראשון, למשל, מלך מ-37 על טטראכיות ורק ב-41 הפך למלך על כל יהודה.

Liad Malone - שיחה 16:59, 27 בינואר 2017 (IST)

Liad Malone,

1. בדרך כלל אני מנסה לסדר את הילדים לפי סדר לידה, אך פעמים רבות הדבר קשה ולכן אני מוותר על הסדר.
2. ניתן לציין גם מתי הם חיו וגם מתי הם שלטו.
3. זה כבר נתון לבחירה, יש עצים שמפרטים ויש עצים שלא. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ז • 18:33, 28 בינואר 2017 (IST)

זאב קטן, הייתי שמח אם היית יכול בכל זאת לסדר את שמות בניו של מתתיהו לפי סדר הופעתם בספר מקבים: יוחנן, שמעון, יהודה, אלעזר ויונתן. אחרי זה, מבחינתי אתה יכול להעביר את העץ לערך חשמונאים, נראה לי שבינתיים בתבנית נגללת. אחרי שיועבר אולי יזכה לחשיפה הרבה יותר גדולה ולתגובות ודעות של עורכים וקוראים. Liad Malone - שיחה 00:23, 5 בפברואר 2017 (IST)

נראה נהדר. אתה יכול להחליף גם בין הצדדים של אגריפס השני וברניקי. בכל זאת, הוא היה גדול ממנה בשנה... Liad Malone - שיחה 01:27, 5 בפברואר 2017 (IST)

מתתיהו אנטיגונוס השני

האם שייך לציין את נישואי בתו של אנטיגונוס עם אנטיפטרוס בן הורדוס, או שזה כבר מפתח מדי את בית הורדוס? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 21:22, 28 בינואר 2017 (IST)

בבית הורדוס, בוודאי. השאלה אם לפתח את העץ הזה של בית חשמונאי יותר ממה שהוא עכשיו. התוספת של בתו של אנטיגונוס תהיה מענינת בעץ הזה, כי היא תציג קשר זוגי נוסף בין שני הבתים, אבל היא תדרוש כאן את הוספת אנטיפטרוס בן הורדוס ואת אמו, דוריס. מה דעתך? אגב, אם אף אחד לא חושב שיש מה להוסיף לעץ הזה, אין סיבה שלא להעביר אותו למרחב הערכים ולהציג אותו בתבנית נגללת בערך חשמונאים. Liad Malone - שיחה 15:19, 29 בינואר 2017 (IST)

עוד משהו, אני חושב שאם נמנעים מלספק פרטים נוספים במלבנים, אולי גם ציון שנות שלטונם מיותרות כאן. Liad Malone - שיחה 15:21, 29 בינואר 2017 (IST)

כמובן כוונתי הייתה לעץ החשמונאים. כפי שכתבת זה פרט מעניין, ויותר ממעניין, זה המשך וחיבור השושלת החשמונאית. אני מבין שזה דורש את הוספת דוריס, אבל אולי זה כדאי. אני הסתפקתי בזה ולכן הצבתי זאת כשאלה ואתה מחזיר לי את הכדור ;)...

אני בעד העברת התבנית כבר כעת. הכל נקודות משניות. זה עץ יפהפה.

אני אישית כן הייתי מעדיף להציג גם את המידע של תפקידי בני השושלת (עוד יותר מהצורך במידע התאריכי). המשרות היו מגוונות ועל כן זה פירוט מעשיר ומהותי. אם בכל אופן יש התנגדות לכך, ודאי אפשר להסיר את התאריכים. הם לא תורמים משהו מיוחד שמצדיק את הופעתם בעץ. קורא הערך מקבל תמונה די ברורה של התקופה והתאריכים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:32, 29 בינואר 2017 (IST)

דילמה. מצד אחד מאד הייתי רוצה להעביר תמונה מלאה, מצד שני יכול גם להסכים עם מה שחנה כתבה. צריך דעות נוספות לפני שמבקשים מזאב קטן להוסיף, כדי שלא יעבוד לחינם. Liad Malone - שיחה 15:46, 29 בינואר 2017 (IST)

אכן. בוא נמתין לדעות נוספות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 15:52, 29 בינואר 2017 (IST)

אלכסנדרה החשמונאית (השלישית)

יש להוסיף אותה לעץ. אחותם של אלכסנדר השני ומתתיהו אנטיגונוס השני. Liad Malone - שיחה 15:53, 7 ביולי 2019 (IDT)

צריך שינוי מקיף והוספות בעץ המשפחה

בעץ המשפחה הזה חסרים דמויות נוספות ובפרט אתה אלכסנדרה החשמונאית השלישית ומסומנת בצהוב כמנהיגה עצמאית. ואת אחיה אלכסנדר השני יש לסמן גם כן בצהוב לאחר שזה היה גם מנהיג והשיג יעדים שלא נופלים מאלו של מנהיגי ראשית המרד כגון יהודה ויהונתן בהחזקת צבא תואר כהונה גדולה (יהונתן) עם חופש פולחן דתי (*ומובן שיש עוד דמיות חסרות).

ובחכל מקרה אני חושב כי צריך להרחיב את סקלת הצבעים בעץ או לחלופין פשוט לרשום בצמוד לשם את מעמדו של כל איש ורמת העצמאות שהייתה לו כמנהיג אין כלפי חוץ ואין כלפי פנים. לדוגמה יהונתן ופסי - מנהיגות:מדינית ותואר כהונה, ובימיו עצמאות: צבאית, דתי, מדינית - ווסלית, (כלומר ברמה שהוא נדרש לתמרן בין שניי המדינות הלניסטיות החזקות ממנו) לעומת אחיו יהודה שהוגדר כמנהיג צבאי מוכשר אבל לא קיבל שום תואר רישמי מעבר ל מנהיג המרד ובימיו העצמאות הייתה רק בדת חלק מהזמן. רק נציין שאת רמת העצמאות ניתן לתת לפי גוון צבע רקע ולהוסיף לשם את התאור (מלך/ כהן גדול /ועוד) שהייתו היה מוכר עימו.

אם צריך עזרה אני מוכן לעזור! 2A02:6680:2100:C965:ACD6:1A09:3093:4B85‏ 02:22, 8 בדצמבר 2023 (IST)

צריך להוסיף את אלכסנדרה לעץ, אבל לא לסמן בצבע, לא אותה ולא את אלכסנדר בנו של אריסטובולוס. הסימון הזה מיועד רק למי שנחשב לשליט ביהודה. הוספת סקלת צבעים תהיה בבחינת מרוב עצים לא רואים את היער. Liadmalone - שיחה 23:33, 13 בדצמבר 2023 (IST)