שיחה:הר הרצל – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Omergold (שיחה | תרומות)
שורה 213: שורה 213:


האם כדאי לכתוב על האסון שקרה היום בהר הרצל ? . [[משתמש:פארוק|פארוק]] - [[שיחת משתמש:פארוק|שיחה]] 19:22, 18 באפריל 2012 (IDT)
האם כדאי לכתוב על האסון שקרה היום בהר הרצל ? . [[משתמש:פארוק|פארוק]] - [[שיחת משתמש:פארוק|שיחה]] 19:22, 18 באפריל 2012 (IDT)
: חוץ מזה שאני חושב שיש פסקה שמתאימה לזה, זה עדיין עניין חדשותי. אם אחרי שהאבק ישקע זה יהיה משמעותי - יהיה עניין לחשוב. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] 19:25, 18 באפריל 2012 (IDT)

גרסה מ־19:25, 18 באפריל 2012

הר הרצל הוא לא הר המנוחות.

נכון ובכל אופן לגבי מול בית החולים תיקנתי ואני לא בתוך שבית החולים עין כרם נמצא מול בית הקברות אלא סמוך לו .

הר הרצל הוא סמוך להדסה עין כרם כמו שטדי סמוך לכותל המערבי. לעומת זאת ההר נמצא מול בית החולים שערי צדק החדש.

הר הרצל נימצא צמוד אל " יד ושם " שנימצא על הר הזיכרון ושניהם צמודים אל " יער ירושלים " .

צודק , מדובר במבנה המחודש של בית החולים שנצא ליד "בית וגן" .

בנוגע למיקומי הקברים

כפי שנאמר בערך "בצד קברו של הרצל, בחלקת גדולי האומה, קבורים ראשי המדינה, מנהיגי הציונות ורעיותיהם."

זה לא מדיוק , הרצל נקבר ברחבת הכניסה ולא בחלקת גדולי האומה אלא בחזית ההר. ראשי המדינה ורמטכלים קבורים בחלקת גדולי האומה שנמצאת בחלקו המזרחי של ההר ובמרחק רב יחסית ממיקום של קבר הרצל

רמטכ"לים לא קבורים בחלקת גדולי האומה  !!! , אלא בתוך בית הקברות הצבאי עם החיילים . בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 01:39, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

האם גם אנשים רגילים (לא מכובדים) יכולם ללכת לטקס הדלקת המשואות?

חלקת גדולי האומה נמצאת במערב ההר ולא במזרחו. יחסית לבית הקברות הצבאי, חלקת גדולי האומה בהחלט נחשבת קרובה לקבר הרצל. לגבי הטקס - אם אינני טועה כל אחד יכול להיכנס. צריך לבקש הזמנה מראש אבל יש כמות מקומות לקהל הרחב. ראה גם טקס הדלקת המשואות. DGtal 19:29, 19 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]
כאשר יעברו מגן דוד אדום וגם מכבי אש אל המשרד לביטחון פנים בקרוב מאוד, הם יוכרו בתור חללי מערכות ישראל ואז יצטרכו להקים להם חלקה מיוחדת בהר הרצל עבור בכירי מגן דוד אדום ועבור הפיקוד של מכבי האש. פארוק - שיחה 15:10, 9 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

פנתאון לאומי

מנחם אושיסקין הביא לקבורה את יהודה פינסקר במערה על הר הצופים מתוך מחשבה להקים שם את הפנתאון הלאומי. בסופו של דבר רק פינסקר ואושיסקין (על פי בקשתו) נקברו שם. (ע"פ סיור וירטואלי בהר הצופים של YNET)

הר הרצל או הר הזיכרון

השם הרשמי הוא הר הרצל. יתכן שבעתיד המורדות המערביים של ההר שם נמצא יד ושם יקראו "הר הזיכרון" בינתיים אני חושב שאין לעודד כינוי זה בויקיפדיה שכן זה עדיין בגדר של כינוי ולא שם רשמי.--‏Avin שיחה14:58, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

למה אתה אומר שאין דבר כזה? דרור - שיחה 15:57, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

" הר הרצל " הוא צמוד אל " הר הזיכרון " שעליו נימצא " יד ושם " . בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 23:54, 14 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

גיאוגרפית אין הר שנקרא הר הזכרון. ככינוי יש מופעים של "הר הזיכרון". באטלס הזהב של חברת מפה יש כיתוב של הר הזיכרון ליד בקעת הקהילות ובדרך כלל זה כינוי לאזור יד ושם, השאלה אם כדאי לתמוך בכינוי זה?--‏Avin שיחה16:28, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
למיטב הבנתי הכינוי מופיע באתרים רשמים רבים, ומדובר בכתף הר הרצל שעליו שוכן מוסד יד ושם. מבחינה גיאוגרפית (כך השכילה אותנו תמרה) גם אין "הר הצופים" וזה שם שהומצא על מנת שהאוניברסיטה לא תשכון על הר הזיתים (לו קונוטציות דתיות). דרור - שיחה 16:31, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
הר הצופים זו היסטוריה. מאחר וההשפעה של ויקיפדיה היא גדולה אני מציע לחכות ולראות אם אכן הכינוי הזה יתמסד ורק אז להשתמש בו. בערך הר הרצל אפשר היה להבין שכל ההר מכונה הר הזיכרון. אני מודה שאולי הגזמתי כשהתמשתי במונח אין דבר כזה, אכן יש כינוי כזה והשאלה אם כדאי כרגע להפיץ אותו? אני חושב שלא כדאי להגזים באקטואליה, אנחנו צריכים לחשוב לטווח רחוק ולא להשפיע על תהליכים בהווה-‏Avin שיחה16:44, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
הכינוי קיים כבר עשרות שנים, המדובר בשם רשמי, ולהבנתי הוא לא מתייחס לכל הר הרצל, אלא לכתף ההר עליו נמצא יד ושם (ראה כאן, וכן ראה לדוגמא במכרז רשמי של מדינת ישראל. דרור - שיחה 17:10, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
עשרות שנים זו הגזמה אבל יכול להיות שבשנים האחרונות עם הרחבת יד ושם יש מיסוד של הכינוי לכתף ההר עליו יושב המוסד. אגב במפת ההגעה ליד ושם אין איזכור להר הזיכרון. באטלס הזהב של חברת מפה מהשנים 2003 ו2007 וכן באטלס כרטא 2005 אכן יש את הר הזיכרון למיקום יד ושם באזור הגובה 750 מטר (הר הרצל גובהו 830 מטר) אותו מקיף רחוב הזיכרון. אבל בכל זאת גיאוגרפית זה עדיין חלק של הר הרצל וכדאי לא להסתפק בהר הזיכרון בלבד--‏Avin שיחה18:22, 26 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
אני מכיר את הכינוי עשרות שנים (מסגיר את גילי המופלג...). בכל מקרה לדעתי מדובר בכינוי לגיטימי לכתף ההר, וכך אנו צריכים לציין זאת. דרור - שיחה 10:55, 27 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

דרור אתה צודק ראיתי במפה טובה של ירושלים שמעודכנת לשנת 1986 את כתף הר הזיכרון סביב גובה 800 מטר עם נקודת ציון שיא 806 מטר.--‏Avin שיחה‏ 00:30, 1 במאי 2008 (IDT) " הר הרצל " נימצא מימול " הר הזיכרון " שעליו נימצא יד ושם בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 23:58, 14 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

עד כמה שאני יודע (מסיורים שנערכו על ההר) כל ההר כולו קרוי רשמית הר הזיכרון ולא הר הרצל (המשמעות היא שבהר זה זוכרים גם את קורבנות השואה גם את החיילים שמתו להגנת העם והמדינה וגם את גדולי האומה - הכל ביחד=זיכרון).
הר הזיכרון נקרא על שם קורבנות השואה. הרחוב המוביל אליו נקרא בשם: רחוב הזיכרון (לזכר קורבנות השואה) ואחר כך רחוב יד ושם. את הר הזיכרון מקיף דרך ישראל שוכמן שהיה מנהלו של יד ושם. אל הר הרצל והר הזיכרון מוביל כביש שיוצא משכונת קריית משה שנקרא בשם: דרך יוסף וייץ שהיה אחד ממקימיו של הר הרצל ושל הר הזיכרון. פארוק - שיחה 15:13, 9 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

אנדרטאות בהר הרצל

יש בהר הרצל הרבה אנדרטאות ואתם לא ציינתם את כולם  ! .

דבר נוסף  !


אתם לא ציינתם את חלקות הקברים הפזורות על הר הרצל כגון  : " חלקת הצנחנים " , " חלקת עולי הגרדום " " חלקת משפחת ז'בוטינסקי " , " חלקת ראשי ההסתדרות הציונית עם חלקת משפחת הרצל " , וכולי וכולי .......................

ויש בכניסה להר הרצל " מנורה " ענקית שהיא גם לא צויינה .

בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 23:48, 14 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

משפחת ז'בוטינסקי וראשי ההסתדרות כבר מוזכרים. שחזרתי את התוספת. אתה מוזמן להוסיף כאן מידע שחסר ונוסיף אותו לערך. ‏עמיחי 00:13, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

שלום עמיחי  ! , אני שמח לפגוש אותך  ! . רציתי לציין שבשביל לכתוב ערך על הר הרצל צריך לחקור הרבה את המקום הזה כי יש הרבה דברים שהם חסרים כאן . גם בגלל העובדה ש-כל הזמן מוקמות " אנדרטאות חדשות " על הר הרצל , כמו למשל : " האנדרטה לזכר עולי אתיופיה " שנחנכה לפני 3 שנים . ונוספות " חלקות קבורה חדשות " בבית הקברות הצבאי שנימצא בחלק הצפוני של הר הרצל . בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 00:20, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

גן הזיכרון לחיילי צה"ל שמקום קבורתם לא נודע

רציתי להוסיף שאתם לא ציינתם את " גן הזיכרון " שנימצא במרכז בית הקברות הצבאי ובו נערך כל שנה טקס יום הזיכרון המרכזי לחללי צה"ל עם הצפירה . וצמוד אליו נימצאת מערת קבורה עתיקה שניתגלתה בשנת 1954 .

בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 00:26, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הכוונה היא אל "גן הנעדרים" שיש בו רחבת טקסים, מפל מים עם שמות חללים ולידם מצבות של חיילים שמקום קבורתם לא נודע. פארוק - שיחה 10:44, 20 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

חלקת המעפילים

בחלק של בית הקברות הצבאי הפונה אל " הר הזיכרון " ועליו יד ושם . נימצאת חלקת המעפילים ובה קבורים " חללי אוניית המעפילים אגוז " ולידם חללים אלמונים של אוניית מעפילים מבולגריה .

בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 01:28, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אני מציע לערוך את הכל מחדש ולהוסיף קישורים לכל החלקות שיש בהר הרצל

חלקות הקבורה בהר הרצל  :

1 . " חלקת הצנחנים " - 7 הצנחנים היהודיים שנפלו באירופה הנאצית

2 . " חלקת עולי הגרדום " - קבריהם של חברי מחתרת ניל"י ושל "נידוני קהיר" במצרים בפרשת "העסק הביש"

3 . " חלקת המעפילים " - קבריהם של חללי אוניית המעפילים אגוז וחללים אלומנים של אוניית מעפילים מבולגריה

4 . " חלקת גדולי האומה " - קבריהם של נשיאים , ראשי ממשלות , שרים ,

5 . " חלקת ראשי ההסתדרות הציונית ומשפחת הרצל " - קבריהם של נשיאי ההסתדרות הציונית ומשפחת הרצל

6 . " חלקת המשטרה " - קבריהם של חללי משטרת ישראל ושל חללי מג"ב

7 . " קברי אחים " - פזורים ברחבי בית הקברות הצבאי


אנדרטאות בהר הרצל  :

1 . " גן הנעדרים " - לזכרם של חללי צה"ל שמקום קבורתם לא נודע

2 . " אנדרטת יהודי אתיופיה "

3 . " אנדרטת הצוללת דקר "

בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 02:17, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

לא ברור מה אתה מציע. מה זאת אומרת "להוסיף קישורים"? אין מה לכתוב ערך על כל חלקה בבית הקברות. ‏odedee שיחה 10:32, 15 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אני חושב שכדאי מאוד לתת קישור לכל החלקות שיש בהר הרצל בגלל שהם קשורות בהיסטוריה של הקמת המדינה . ועדיין חסרים המון דברים שצריך להוסיף ! , כמו למשל : " גן האומות " שנימצא ליד חלקת גדולי האומה בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 22:24, 16 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

חלקת המעפילים

חלקת חללי אוניית המעפילים " אגוז " נימצאת צמוד לחלקה של חללי אלמונים של אוניית מעפילים בולגרית . והחלקה של " חללי אוניית המעפילים " אגוז " מכילה רק 24 חללים ולידם עוד 12 מצבות לזכר הגופות שלא נימצאו  !!! . בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 22:29, 16 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

עדיין לא ברור מה הנקודה שלך. ‏odedee שיחה 23:11, 16 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אי אפשר לפרט בקצרה על מה שיש בהר הרצל , צריך לכתוב על מה שיש שם באופן יותר מפורט ולעומק , כי כל חלקה מספרת משהו שקרה בתולדות המדינה בעזרת השם תמיד להיות שמח ! - שיחה 18:33, 17 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

חלקת גדולי האומה

מדוע צריך לעשות לזה ערך ניפרד כאשר ישנם עוד כמה חלקות מפורסמות כמו למשל:

" חלקת ראשי ההסתדרות הציונית עם קברי משפחת הרצל " ? .........................

Shahar - שיחה 23:17, 18 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

מכיוון שמדובר ב"גדולי האומה". אגב, יש הכוללים את הקברים האחרים שמחוץ לבית הקברות הצבאי כחלק מחלקת גדולי האומה. אהיה שם מחר - אתה צריך משהו? ‏עמיחישיחה 23:19, 18 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
לא בינתיים, אגב .......... זה בית קברות ענקי שצריך כמה ימים כדי לחקור אותו ולהכיר את כל האנדרטות שיש שם. הייתי שם הרבה פעמים וזה לא מספיק יום אחד בשביל להכיר את הכל שם. Shahar - שיחה 23:22, 18 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]
נכון. אגב, היה סיור שאני ואתה פספסנו... ‏עמיחישיחה 23:25, 18 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

בחודש ינואר אני עדיין לא נירשמתי לויקיפדיה ולמען האמת אני לא הרבה חודשים כאן. אני באמת מקווה להישתלב בתוך הקהילה שלכם ולהשתתף בסיורים הבאים שיתקיימו. Shahar - שיחה 00:27, 19 באוקטובר 2009 (IST)[תגובה]

ניראה לי שצריך לעשות ערך ניפרד על בית הקברות הצבאי של הר הרצל כי הוא כולל אנדרטות שאין באף בית קברות צבאי אחר בארץ. פארוק - שיחה 21:55, 19 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

הקמת האנדרטה הראשית לכל הנופלים בהגנה על המדינה

לפני שבוע קראתי בעיתון שהנהלת אירגון "יד לבנים" החליטה להקים אנדרטה גדולה לכל הנופלים במערכות ישראל בהר הרצל. אולי ידוע לכם פרטים נוספים על כך ? .....אגב , זה הוחלט לאחרונה אחרי שרצו בעבר את להקים האנדרטה המרכזית על "הר איתן" שנימצא ליד ירושלים והפרוייקט היתבטל. פארוק - שיחה 22:10, 19 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

ח'רבת חמאמה

לפני 1948 שכן במקום כפר ערבי בשם זה, כדאי להזכיר זאת בערך. יוסאריאןשיחה 23:17, 20 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]

ח'ירבת חמאמה זה נימצא בהר הזיכרון ליד מוסד "יד ושם" והמרכז הקהילתי ע"ש חיים ציפורי. פארוק - שיחה 07:43, 29 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

פרוייקט היכל הזיכרון הלאומי + יד לחייל האלמוני

בכניסה הראשית של הרצל מתוכנן להבנות מתחת לאדמה היכל הזיכרון לזכר כל החללים במערכות ישראל יחד עם אולם ל-200 אנשים. וגם אוהל יזכור ובו "אש התמיד" לזכר החייל האלמוני. זאת בנוסף למשרדי היחידה להנצחת החייל שאמורים לקום בצמוד אליו. פרטים נוספים בקישור כאן - המבנה מתוכנן בצורת "אוהל יזכור" בדומה אל אוהל יזכור שקיים כבר ב"יד ושם" שנמצא ממש לא רחוק משם. פארוק - שיחה 00:06, 3 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]


הרעיון הראשון להקמת בית קברות לאומי היה בידי מנחם אוסישקין שרצה להקים פנתיאון לאומי במערת ניקנור שנימצאת בהר הצופים ומשמשת בתור מערת קבורה עתיקה ושם גם ניקבר. פארוק - שיחה 14:35, 17 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

זה מוזכר בערכים מערת ניקנור וחלקת גדולי האומה וגם בתבנית:הידעת? 1 בנובמבר - סדרה 1. ‏עמיחישיחה 15:44, 17 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]
תודה פארוק - שיחה 20:01, 17 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

פרקים הדורשים השלמה או חסרים

  • גן האומות
  • רחבת הר הרצל
  • חלקת המשטרה
  • רחבת הטקסים המרכזית (בתוך בית הקברות הצבאי - ליד גן הנעדרים)
  • מרפסות תצפית בהר הרצל


פארוק - שיחה 00:00, 12 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

פסל החנוכיה

כיתוב תמונה

אני זוכר היטב שהיא הייתה בהתחלה בכניסה של מרכז עזריאלי בתל אביב לפני שהיא עברה להר הרצל. אני רק לא זוכר את שם האומן שפיסל אותה.

המנורות שלה חשמליים ומופעלים על ידי כפתורים. הפעילו אותה גם בימי חנוכה.

פארוק - שיחה 03:00, 17 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

כדאי לשאול את תמרה. ‏עמיחישיחה 08:32, 17 במאי 2011 (IDT)[תגובה]
אם אינני טועה אז המנורה עוצבה בשנת 2003 ושנה לאחר מכן היא עברה באופן קבוע אל רחבת הכניסה הראשית של הר הרצל.
אגב , הפסל הזה עוצב על ידי אומן שומר תורה ומיצוות במיוחד לכבוד בית המקדש השלישי שעתיד לקום ויש עליו את סמלי 12 השבטים וסמלים שונים של עם ישראל.

פארוק - שיחה 10:05, 17 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

הערונת (בהמשך לדיון בנושא זה בדף השיחה שלי) - זוהי כמובן חנוכייה ולא מנורה. בכולופן, בדף התמונה עצמה רשום כי הפסל הוא בן ציון צפוני, אז אני מניחה שפתרנו את החידה, לא? תמרה שיחה 19:45, 17 במאי 2011 (IDT)[תגובה]
תודה. אולי את יכולה לברר גם מה השם של הפסל הזה ? ....... אני חושב שראוי לכתוב על זה ערך ניפרד. זה בהחלט פסל חשוב ומעניין. פארוק - שיחה 20:13, 17 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

ועדת הרצל

על לוח זיכרון בכניסה הראשית אל הר הרצל נכתב שההר נבחר להיות מקום הקבורה הממלכתי של הרצל על ידי יוסף וייץ שעמד בראש ועדת הר הרצל. ניסיתי למצוא פרטים נוספים ולא הצלחתי בינתיים. פארוק - שיחה 01:04, 3 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

מדרשת הר הרצל

עד עכשיו לא מובן לי לגבי הבניין החדש שהקימו ליד מוזיאון הרצל. אני זוכר שבתוך מוזיאון הרצל הייתה המדרשה לציונות ע"ש ד"ר אריה צימוקי ועכשיו אחרי ששיפצו את המוזיאון אין שום שלט או שום איזכור למידרשה שהייתה שם. הבניין החדש שניפתח ממש לא מיזמן נקרא בשם: המרכז החינוכי ע"ש סטלה ואלכסנדר מרגוליס. אולי מישהו יכול לעזור לי להבין מה בדיוק הולך כאן  ? ... פארוק - שיחה 15:17, 9 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

אשתדל לברר עם הנוגעים בדבר. ‏עמיחישיחה 23:51, 9 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

יקירי ירושלים ייקברו בהר הרצל

השבוע פורסם שמי שזכה בתואר יקיר ירושלים יוכל להיקבר בהר הרצל. היכן? ‏עמיחישיחה 23:54, 9 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

היכן זה כתוב ? .... לפי הערך שהבאת יש להם כבר חלקה מיוחדת בבית הקברות בהר המנוחות.
אבל אם מכבי אש וגם מגן דוד אדום יעברו בקרוב לפיקודו של המשרד לביטחון פנים אז יצטרכו להקים בשבילהם חלקה מיוחדת בהר הרצל שבה יקברו כל הבכירים שלהם, בדומה אל חלקת המשטרה שבה קוברים את כל מפקדי משטרת ישראל הבכירים. פארוק - שיחה 00:55, 10 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

קבר אחים מיוחד

בכניסה אל חלקת חללי מלחמת יום כיפור בסמוך אל חלקת גדולי האומה, ישנו קבר אחים מיוחד לזכר חיילי צה"ל שנהרגו במצרים ועליו גם מצבות לזכר חיילי צה"ל שמקום קבורתם לא נודע באזור תעלת סואץ ואזור סיני. פארוק - שיחה 18:29, 28 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]

השביל המחבר אל " יד ושם "

אולי מישהו יודע מי זה אדריכל הנוף שתכנן את השביל ? . פארוק - שיחה 22:19, 13 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

האסון שקרה היום במהלך החזרות לטקס הדלקת המשואות

האם כדאי לכתוב על האסון שקרה היום בהר הרצל ? . פארוק - שיחה 19:22, 18 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

חוץ מזה שאני חושב שיש פסקה שמתאימה לזה, זה עדיין עניין חדשותי. אם אחרי שהאבק ישקע זה יהיה משמעותי - יהיה עניין לחשוב. סתם עומרשיחה 19:25, 18 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]