שיחה:אגווין אל'וור

חשיבות

על הערך הונחה תבנית "חשיבות" ללא הנמקת הצורך בה וללא פתיחת דיון חשיבות. על כן יובהר: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר....Crocodile2020 ‏• שיחה 09:36, 23 בדצמבר 2021 (IST)

נגד חשיבות Fabiorahamim - שיחה 12:37, 23 בדצמבר 2021 (IST)

הפרק "אישיותה" שגוי והכתיבה בפרק "עלילותיה" לקויה. Bibbo Bibbowski - שיחה 12:54, 23 בדצמבר 2021 (IST)

לא אכפת לי שתמחקו את הערך, למרות שאני כתבתי אותו, (ואני חושב שיש לו חשיבות) אבל יש דפים רבים שמקשרים אותו. למיטב הבנתי עיקר הטענה היא שהערך לא כתוב כמו שצריך ולא מידת חשיבותו ולכן הפתרון הוא שיכתוב ולא מחיקה.

אם אתם מוחקים אז תמחקו גם מהתבנית:

אגב בדף השיחה של התבנית נחשב לברור מאליו שכול הדמויות הללו ראויות לערך. ילד מסכן וחכם • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ב • 16:36, 23 בדצמבר 2021 (IST)

ילד מסכן וחכם אכן מעלה פה נקודה משמעותית. מלכתחילה אין לקשר בתבניות לערכים שלא צפויה להיות להם חשיבות בפני עצמם. –מקף־‽ 16:49, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אני דורש שתשתמש בשמי המלא . יצוין עוד שבעקבות עריכתי מנסים למחוק גם את הערכים רנד אל'תור, מאט קוטון ופרין אייברה.

אגב באנגלית יש רק ערך אחד גדול לכול הדמויות, אבל יש שפות אחרות שיש בהם ערך כמעט לכול דמות.

אני רואה כעת שהוצבה תבנית חשיבות גם על הערך הארורים למרות שהוא עומד להתאחד עם מחזור כישור הזמן - דמויות משנה. אחדתי את הערכים כי עבר שבוע מאז הצבת תבנית האיחוד ואין שום התנגדות בדף השיחה. אמחוק אותו גם מהתבנית. ילד מסכן וחכם • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ב • 16:58, 23 בדצמבר 2021 (IST)

מחקתי את הדמויות. הכחולות במחלוקת ואת האדומות חבל שיטרחו לכתוב (כחולות ואדומות במובן הוויקיפדי). ביצעתי עוד כמה שינויים. Bibbo Bibbowski - שיחה 17:10, 23 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי אין ראוי למחוק מהתבנית עד שימחקו את הערכים עצמם, אגב האם לא כדאי לאחד ארבעת הערכים הללו עם מחזור כישור הזמן - דמויות משנה ולשנות את שמו למחזור כישור הזמן -דמויות ? ילד מסכן וחכם • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ב • 17:30, 23 בדצמבר 2021 (IST)

ערכים אדומים מזמינים כתיבה וחבל להזמין כתיבה של ערכים חסרי חשיבות. יש להציע שינוי שם ולכתוב בקצרה על כל דמות. Bibbo Bibbowski - שיחה 17:34, 23 בדצמבר 2021 (IST)

מי דיבר על ערכים אדומים? אמרתי שאין ראוי למחוק ערכים קיימים מהתבנית עד שתוכרע השאלה האם למחוק אותם או לא. בנוסף הערכים הללו לא נעדרי חשיבות תוכל לעיין בקטגוריה דמויות ספרותיות ולראות שיש מאות ערכים על דמויות שכאלה. ילד מסכן וחכם • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ב • 17:53, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אסור להשאיר רק דמויות שנכתבו עליהן ערכים. כל קבוצה בתבנית חייבת להיות מלאה, זה הכול או כלום. Bibbo Bibbowski - שיחה 18:01, 23 בדצמבר 2021 (IST)

ברור שאפשר להכניס רשימה חלקית, ולראיה אין שם את כל 2000+ הדמויות שיש בסדרה. אפשר בהחלט להשאיר את הערכים של 3 הנערים כי הם גיבורי הסדרה, אליין, מין, נינאב ואגווין הן רק דמויות מרכזיות. וכמו שכבר כתבתי יש ערכים רבים על דמויות מרכזיות בסדרות אחרות. ובוודאי אין למחוק את שלושת הנערים שהם גיבורי הסדרה. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 18:59, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אתה מפריז בערכם של מאט ופרין, הם לא בפער עד כדי כך משמעותי מהדמויות הבאות ברשימה. זו מתיחת גבול מאולצת. Bibbo Bibbowski - שיחה 19:08, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אפשר להקביל את רנד מאט ופרין להארי פוטר, רון ויזלי והרמיוני גריינג'ר. גם שם הארי הוא גיבור העל של הסדרה וכל הסדרה נכתבה מנקודת מבטו ובכל אופן נכתבו גם עליהם ערכים. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 19:52, 23 בדצמבר 2021 (IST)

גם ההקבלה הזו מאולצת. Bibbo Bibbowski - שיחה 20:34, 23 בדצמבר 2021 (IST)

Bibbo Bibbowski בדיוק ההפך בהארי פוטר רון והרמיוני הן דמויות משנה לכול דבר וענין כול הספר הוא מנקודת מבטו של הארי חוץ מהפרק הראשון בספרים הראשון והרביעי שמוצגים מנקודת המספר. ותמיד הם מופעים יחד עם גיבורים אחרים.

ואילו כאן הסדרה הרבה יותר ארוכה, ויש נקודת מבט לכול אחד משלושת הנערים וכל אחד מהם הוא דמות מרכזית בזכות עצמו:

רנד: הדרקון שנולד שוב, מלך אליאן, אאס סדאי זכר החזק ביותר בעידן השיני והשלישי, מופיע בכל הספרים, הט'אוורן הכי חזק בכול העידן השלישי, אחד משלושת הנערים הנרדפים על ידי האופל.

מאט: אחד משלושת הנערים (שאחד מהם הוא הדרקון והאופל רודף אותם), ט'אוורן, מופיע בכול הספרים, המצביא הכי גדול בכול העידן, נסיך העורבים, ומפקד פלוגת היד האדומה.

פרין: לורד שני הנהרות, מפקד כוח צבאי מבין הגדולים ביבשת, אחד משלושת הנערים (שאחד מהם הוא הדרקון והאופל רודף אותם), ט'אוורן, אח לזאבים, מופיע כמעט בכול הספרים ומוזכר בכולם.

בנוסף חיסרון של כול אחד מהם היה גורם לניצחון האופל (רנד -כלא את אדון האופל, מאט הנהיג את צבאות האור לניצחון על כוחות האופל והיה גורם חשוב בברית עם הסינצ'נים, פרין -שחרר את המגדל השחור ומנע מלנפיר להרוג את רנד ולהציל את אדון האופל.)

לסיום לא כדאי למחוק עד שתתברר מידת ההשפעה של סידרת הטלוויזיה, -חבל יהיה למחוק ואז לכתוב מחדש. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 00:26, 24 בדצמבר 2021 (IST)

הערכים על הדמויות הספרותיות לא אמורים להיות תלויים בעיבודים הטלוויזיוניים שלהם. Bibbo Bibbowski - שיחה 00:28, 24 בדצמבר 2021 (IST)

אתה רוצה לומר שגם אם סדרת הטלוויזיה "משחקי הכס" לא היתה רואה אור עדיין היו לה כול כך הרבה ערכים?

בנוסף ראיתי ששוחזרו העריכות שלנו בתבנית:כישור הזמן, ואת מה שכתבת שם בדף השיחה שכתבתי את הערך רק בגלל שהופיע בתבנית, ולכן אדגיש: כתבתי את הערך כי חשבתי שיש לו מקום , הופעתו בתבנית רק הפגה את חששי ממחיקה. -ומתברר שאפילו כך מנסים למחוק אותו (ואת שאר הדמויות). ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 01:38, 24 בדצמבר 2021 (IST)

דייקתי את דבריך שם. Bibbo Bibbowski - שיחה 01:43, 24 בדצמבר 2021 (IST)

אחת מהדמויות הראשיות בסדרת ספרים מצליחה ביותר, שעיבוד קולנועי שלה מיוצר ומשודר בימים אלה. הדמות מוזכרת בקביעות ובתכיפות לאורך הסדרה כולה. בורה בורה - שיחה 05:20, 24 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי בורה בורהBalberg - שיחה 08:05, 24 בדצמבר 2021 (IST)

"בקביעות ובתכיפות"? זו יכולה להיחשב הבהרת חשיבות קבילה ממי שלא קרא את הספרים? כל מכלילן יכול לנסח משפט מעורפל כזה. זה נראה כמו היכרות עם דיוני חשיבות ולא עם הדמות המשנית. Bibbo Bibbowski - שיחה 12:28, 24 בדצמבר 2021 (IST)

”אגווין מופיעה ומוזכרת בסדרה בקביעות.”. חבל שמגיבים כאן מבלי לקרוא כלל את הערך. בורה בורה - שיחה 12:38, 24 בדצמבר 2021 (IST)

חבל שמגיבים כאן בלי לקרוא את הספרים. גם קראת לעיבוד הטלוויזיוני "עיבוד קולנועי"...

אתה בבירור מנוסה בדיוני חשיבות ויודע מה לכתוב כדי "להציל" ערך. זה בסדר להיות מכלילן, רק דע שזה שקוף. Bibbo Bibbowski - שיחה 12:44, 24 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות לערכים של הדמויות העיקריות בסדרה. זה הגיוני לאחר תקדים הארי פוטר ואחרים. Danny Gershoni - שיחה 10:00, 25 בדצמבר 2021 (IST)

לפי החלטת פרלמנט מותר לכתוב ערכים על דמויות ראשיות של יצירות ספרותיות גדולות. כנ"ל גיבורים ראשיים של יצירות אחרות (סרטים, ספרים, ציורים וכו). לכן, אני תומך בחשיבות הערך הנ"ל אם אכן מדובר בדמות ראשית. דמות משנית יש לרכז בערך מאוחד מהסוג של אבודים - דמויות. גילגמש • שיחה 10:47, 28 בדצמבר 2021 (IST)

שלום לך מר גילגמש

אשמח שתפנה אותי להחלטה שאתה מדבר עליה . בסיכום הדף נראה שיש שלושה טוענים למחיקה:

1 מר Bibbo Bibbowski בטענה שהדמות לא חשובה מספיק (- לדעתו יש מקום רק לערך על הגיבור הראשי (רנד אל'תור) בשונה משאר הסדרות בהם יש ערכים גם על דמויות ראשיות שאינם הגיבור הראשי).

2 מניח תבנית החשיבות מר יוניון ג'ק שלא פירט את טענתו, אולם כדאי לעיין בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#סעיף דמויות שם יש סוברים ש: "כמו בכל דבר, המבחן צריך להיות עובי כיסוי במקורות עצמאיים רציניים. אם ישנם כתבי-עת, ספרים בהוצאות רציניות (ואני מדגיש רציניות, לא merchandising עבור מעריצים) או לפחות עיתונים מכובדים שהקדישו לדמות כלשהי ניתוח מדוקדק, אפשר לכתוב עליה ערך." -כלומר לשיטה זו אם אין בערך ניתוחים ממחקרי ספרות או מהחדשות הוא ראוי למחיקה. בדיון הזה השתתף מר יוניון ג'ק.

3 מר Fabiorahamim שלא נימק את דעתו.

בנוסף אני מוצא טעם לפגם במעשיו של מר יוניון ג'ק שהניח בשלוש דקות חמש תבניות חשיבות (בערכים הבאים: רנד אל'תור, הארורים ,אגווין אל'וור, מאט קוטון ופרין אייברה) ולא טרח לנמק או לפתוח דיון (למרות שהדבר לא נתקבל כחובה הוא נוהג מקובל), או להודיע ליוצרי הערכים. יש לצין לשבח את מר Crocodile2020 שעשה זאת במקומו. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשפ"ב • 06:24, 29 בדצמבר 2021 (IST)

חפש בבקשה בארכיון הפרלמנט. הארכיונים ממוספרים ויש שם תיאור קצר למהות הדיון. עד כמה שאני זוכר זה אכן היה בפרלמנט. אם לא אז זה במזנון ואז קשה לאתר את זה. אבל ראיה עקיפה לזה תמצא בכך שיש ערכים אחרים על דמויות ראשיות. גילגמש • שיחה 06:33, 29 בדצמבר 2021 (IST)

מר גילגמש

אני מניח שאתה מתכון להצבעה הזאת: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 1 #ערכים איזוטריים, שהוכרע בה שיש מקום לערכים איזוטריים.

(אם כך איני מבין את הוויכוח בין "המחקנים" ל"מכלילים" יש החלטת פרלמנט בנידון.) ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשפ"ב • 22:35, 29 בדצמבר 2021 (IST)

קישור לערך בשפות אחרות

חסר קישורים לשפות זרות, קראתי את עזרה:בינוויקי בוויקינתונים ולא הצלחתי להבין איך עושים זאת.

הדף קיים בוויקינתונים: https://www.wikidata.org/wiki/Q2220089 ילד מסכן וחכם • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ב • 07:06, 3 בינואר 2022 (IST)

ילד מסכן וחכם טיפלתי בזה, כדי להוסיף קישורים לערכים מקבילים אתה צריך ללכת לפריט הוויקינתונים ולרדת למטה עד שאתה רואה מספר תיבות עם שמות המיזמים של ויקיפדיה העולמית בתיבה הראשונה (זאת שכתוב בה ויקיפדיה) תלחץ על הפלוס למטה ותזין HE כשפה תוסיף את שם הערך תאשר וזהו סיימת, הערך מקושר. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷‍♂️ 08:38, 3 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה לבנבה שסידר את זה. ילד מסכן וחכם • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ב • 08:38, 3 בינואר 2022 (IST)