שיחת תבנית:כישור הזמן

לתשומת ליבכם

כל שני ספרים בעברית מפנים לערך אחד בלבד שהוא שם הספר באנגלית מתורגם לעברית. כך למשל העידן שחזר ועין העולם מפנים שניהם לערך בעברית עין העולם שהוא תרגום השם The Eye of The World. כך יהיה קל יותר לעשות השוואה עם ערכים באנגלית ומקורות אחרים ברשת מבלי שיהיה צורך לחפש באיזה פרק ההוצאה לאור בעברית "חתכה" את הספר.עומר 12:01, 14 בנובמבר 2006 (IST)

שינוי תבנית:ספרי כישור הזמן

― הועבר מהדף וק:תב
לדעתי יש לשנות את התבנית:ספרי כישור הזמן. מהתבנית הקיימת לתבנית המוצעת בטיוטה להלן ולשנות את שמה לתבנית:כישור הזמן, משום שהתבנית מלאה יותר, ויותר נוחה לשימוש. בנימין ולועל ניימן - שיחה 21:23, 13 בדצמבר 2015 (IST)

טיוטת תבנית [כישור הזמן]

בעד רק שתי הערות. אין כאן ערך על דמויות ראשיות ולכן ערך זה מיותר במקומו יש להוסיף את כל הדמוות הראשיות. צריך לבדוק עם קיימים שמות עברית לספרים שברשימת הספרות האחרת ולהשתמש בהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:02, 15 בדצמבר 2015 (IST)

זה שאין ערך לא אומר שהוא לא צריך להיות בתבנית, זה קריאה לכל הרואים את התבנית לכתוב את הערך. ככל הידוע לי הספרים הנוספים לא תורגמו לעברית ולכן אין להם שם בעברית. זאב קטן - שיחה 17:00, 15 בדצמבר 2015 (IST)

הבהרה: אין ערך על דמויות ראשיות כי אין ערכים על דמויות ראשיות בויקיפדיה. לכל דמות ראשית מגיע ערך ורשימת הדמויות הראשיות היא שצריכה להופיע. ראה למשל תבנית {{הארי פוטר}} אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:03, 16 בדצמבר 2015 (IST)

בוצע את רשימת הדמויות הראשיות לקחתי מהערך של כישור הזמן. זאב קטן - שיחה 19:31, 17 בדצמבר 2015 (IST)

בעד קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 23:41, 20 בדצמבר 2015 (IST)

ומה בנוגע לשינוי השם, מישהוא מתנגד? זאב קטן - שיחה 18:30, 21 בדצמבר 2015 (IST)

בעד שינוי השם. בעקבות הרחבת התבנית השם הראשון כבר לא רלוונטי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:46, 22 בדצמבר 2015 (IST)

זאב קטן, אתה מבצע את השינויים? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:29, 22 בדצמבר 2015 (IST)

― סוף העברה
כן. זאב קטן - שיחה 20:46, 22 בדצמבר 2015 (IST) בוצע זאב קטן - שיחה 21:39, 22 בדצמבר 2015 (IST)

שינוי הקרדיט עבור הסדרה

בתבנית בנוסחה הקודם - שניתן לראות למעלה, ברנדון סנדרסון ורוברט ג'ורדן נראים כמו שותפים שווים בכתיבת הסדרה. בעוד שבמציאות, רוברט ג'ורדן כתב את רוב הסדרה לבד (עד ספר 9), ומת כשהוא משאיר רשימות מדויקות כיצד הוא מתכנן לסיים את הסיפור. ברנדון סנדרסון נשכר על ידי אלמנתו של ג'ורדן כדי להשלים את העבודה על הספר האחרון, שהתפתח לטרילוגיה בשל רוחב העלילה. אני חושב שזה לא נכון להציג כמי שכתב את הסדרה יחד עם ג'ורדן, אלא תחת זאת לציין את ג'ורדן ככותב הסדרה ולאחר בכותרת נוספת לציין שהטרילוגיה הסופית נכתבה בשיתוף פעולה של ג'ורדן וסנדרסון. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:18, 16 בנובמבר 2020 (IST)

עוד שחזור גורף

שוחזרו כל השינויים בתקציר "לא ראיתי בדיון שם שיש לקצץ קבוצות שלמות. בנוסף העריכות האחרונות סובלות מבעיות טכניות. נא להציג בדף שיחה של התבנית מה רוצים להוריד ומה הנימוקים".

• המילה "לקצץ" לא ראויה.
• הוסרה תת-קבוצה אחת ולא "קבוצות שלמות".
• מה שיהיו הבעיות הטכניות, למה הן לא טופלו נקודתית?
• למה נחוץ "מאת רוברט ג'ורדן" בכותרת?
• מהו תפקיד התת-כותרת "הטרילוגיה המסכמת בידי רוברט ג'ורדן וברנדון סנדרסון" בנוסף לשמותיהם תחת "ספרים"?
• למה נחוץ הקישור "הכוח האחד" בנוסף ל"מושגים"?
• למה נחוץ הקישור "הארורים" בנוסף ל"דמויות משנה"?
• למה להשאיר קישורים אדומים לערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית? לא חבל שיטרחו לשווא?

• לאחרונה מישהו טרח ליצור ערך על דמות משנית ובדיון החשיבות אמר שפירש את הקישור האדום בתבנית כהבטחת חשיבות.

• למה אני צריך לפתוח דיון ולעבור על כל השינויים במקום שהמשחזר יציין את השינויים שמפריעים לו?
• משתמש:העיתונאי המנטר, זה מה שקורה כשתורמים חוששים לשנות בעוד משחזרים לא חוששים לשחזר. Bibbo Bibbowski - שיחה 01:17, 24 בדצמבר 2021 (IST)

להלן מדגם מהבעיות ששוחזרו:

• "מושגים ואובייקטים" היא פיסקה שהוסרה, לא תת-פיסקה
• קטגוריה:תבניות ניווט - ספרות במקום כישור הזמן מראה שמי שהתעסק עם התבנית לא מבין בתבניות
• הוסרה תת-פיסקה "מאת רוברט ג'ורדן וברנדון סנדרסון"
• קישורים אדומים נחוצים במסגרת ההחלטה הגלובלית על "לולאת נושא"
• אם מסירים/משנים רבע או שליש תבנית, יש לפתוח דיון תחילה. על פחות מזה נפתחו דיונים. בורה בורה - שיחה 01:49, 24 בדצמבר 2021 (IST)

• "מושגים ואובייקטים" היא פיסקה שהוסרה: לא נכון, היא נערכה ושמה שונה בהתאם לתוכנה. ושאלתי עליה 2 שאלות שלא נענו.
• הוסרה תת-פיסקה "מאת רוברט ג'ורדן וברנדון סנדרסון": זו לא פסקה. ושאלתי עליה עוד שאלה שלא נענתה.
• מראה שמי שהתעסק עם התבנית לא מבין בתבניות: או שהוא ראה ש"תבנית:כישור הזמן" ממוינת תחת "כ" ממילא.
• קישורים אדומים נחוצים במסגרת ההחלטה הגלובלית על "לולאת נושא": רק כדי להשלים קבוצה שחלקה נחוץ (וגם אז שחור ולא אדום) ושאלתי עליהם עוד שאלה שלא נענתה. לא אדון בנושא החשיבות עם משחזר שלא קרא את הספרים.
• "יש לפתוח דיון תחילה". עוד פעם... טענה שמוציאה כל טיפת חשק לתרום.

• וזה עוד על עריכה שנעשתה בעקבות דיון חשיבות... לא שהיה צורך בדיון מקדים בשום דף.

• אני מאשים את המפעילים בתרבות השחזורים הזו ובהתחמקויות שמגיעות כשהמשחזרים נשאלים שאלות פשוטות. Bibbo Bibbowski - שיחה 01:57, 24 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא מתכוון להתדיין עם סגנון דיבור כוחני כזה ומסוגת "אני מאשים". בורה בורה - שיחה 03:22, 24 בדצמבר 2021 (IST)

שחזורים גורפים הם כוחנות. אני לא בעמדת כוח, אני רק סובל מהם, מאבד בהדרגה מוטיבציה בגללם ויכול רק להתקומם על שתיקת המפעילים. Bibbo Bibbowski - שיחה 12:06, 24 בדצמבר 2021 (IST)

שלום לך בורה בורה

ברצוני להסב את תשומת ליבך לעובדות הבאות:

הערך הארורים הפך לדף הפניה לפסקת הארורים בערך מחזור כישור הזמן - דמויות משנה. (גלוי נאות אני הצבתי את תבנית האיחוד, ולאחר שמונה ימים איחדתי את הערכים).

אי לכך ובהתאם לזאת אין מקום להציב ערך זה בתבנית משום כפילות.

הערך הכוח אחד לא קיים אבל בערך מחזור כישור הזמן - מושגים יש פסקה בשם זה ולכן הפכתי את הקישור בתבנית זו להפניה לשם.

אי לכך ובהתאם לזאת יש למחוק את הקישור או למחוק את ההפניה לדף שכבר מופיע בתבנית.

בנוסף לצערי יש המבקשים למחוק את הערכים הבאים: רנד אל'תור, מאט קוטון, פרין אייברה ואגווין אל'וור, בטענות שונות ומשונות.

ראה עוד בנושא התבנית והמחיקה בדף שיחה זה. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 04:02, 24 בדצמבר 2021 (IST)

לטענות מנומסות אני עונה:

• אין כפילות וזה דווקא מקובל. משאירים את ההפניה כשם ערך ומי שמקיש עליו מגיע ישר לפיסקה הנכונה ולא צריך לחפש בכל הערך
• כמו הפיסקה הקודת. יוצרים הפניה מהערך הכוח האחד לפיסקה המתאימה
• הערכים שציינת עדין בדיון חשיבות. זה שלב מוקדם מדי מכדי להסיר מהתבנית. וגם אם יוחלט שלא להשאיר, מסתמא התוכן יעבור לערך קיים בפיסקה, ואז נוקטים במה שציינתי לעיל. בורה בורה - שיחה 04:15, 24 בדצמבר 2021 (IST)

  בורה בורה הבנתי את טענותיך

  שאלה היא האם אין מקום לערך נפרד בשם הכוח האחד?

  בנוסף מחיקת ארבעה ערכים של דמויות ראשיות בסדרת ספרים מצליחה ביותר, שעיבוד קולנועי שלה מיוצר ומשודר בימים אלה, בגלל "חוסר מקורות" נראה לך מוצדק? (בכול הערכים על הדמויות הספרותיות אין (כמעט) מקורות, ובנוסף הוספתי בכול אחד מהערכים הללו הערת שוליים: מקור: סדרת ספרי מחזור כישור הזמן)

  בערך רנד אל'תור היה קישור חיצוני לאתר הויקי של אוהדי הסדרה (באנגלית), במהלך היום הוספתי ערכים כאלו לשאר הדמויות ואז נמחקו כולם בטענה: אין בויקיפדיה מקום לקישורים לאתר מעריצים. האם נכון הדבר? ואם כן -למה? ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 04:30, 24 בדצמבר 2021 (IST)

  עדכון:

  קראתי את ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#לאלו דפים לא לקשר? נאמר שם: אתרי מעריצים של זמרים, שחקנים, ספורטאים וכיוצא באלה. המידע באתרים כאלה לעיתים קרובות מּוּטֶה, בלתי־אמין, ומפר זכויות יוצרים.

  יודגש שכאן מדובר באתר מעריצים של סידרה ולא צפוי להיות "מּוּטֶה, בלתי־אמין, ומפר זכויות יוצרים" ילד מסכן וחכם • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ב • 05:18, 24 בדצמבר 2021 (IST)

אני בדעה שיש מקום לערך, אבל עד שיהיה, לפחות שתהיה הפניה לפיסקה. אם יכתב הערך, זה יהיה בדף ההפניה. כאמור יש דיון חשיבות של שבוע על ארבעת הערכים. אם יהיו נימוקים טובים לא תהיה הצבעת מחיקה. וגם אם תהיה, יש סיכוי רב שלא ימחקו. אבל, אין לדעת... כל זה כמובן אינו קשור לתבנית. בתבנית הם ישארו. לגבי אתר מעריצים, אני לא מכיר חוק כזה. יתכן שהם צודקים. יש כאלה שמכירים כל פסיק בנהלים. אולי תשאל במזנון? בורה בורה - שיחה 05:11, 24 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:העיתונאי המנטר, לתשומת לבך.

המשחזר לא יכל לענות לאף אחת מהשאלות, התחמק בתואנה שהן לא מנומסות ונתן לדיון לעבור לנושאי חשיבות ערכים ומכלילנות.

בינתיים גרסתו עומדת למרות שנעשתה בצורת שחזור גורף ולא סופקו הסברים אפילו בדיעבד.

היית חוסם אותי אם הייתי חוזר על עריכה. במקום זאת תייגתי אותך. יהיה טיפול? Bibbo Bibbowski - שיחה 14:33, 24 בדצמבר 2021 (IST)

לא שמתי לב לתיוג הקודם שלי, מצטער. אתה צודק שבורה בורה שחזר כאן באופן גורף ולא כפי שצריך. בורה, זו לא הפעם הראשונה שמעירים לך על דברים כאלו ואף נלקחה ממך בעבר ההרשאה בשל כך. עליך להימנע משחזורים גורפים מבלי לנמק למה אתה משחזר את העריכה בשלמותה (לכל הפחות, בדף השיחה במסגרת דיון). שים לב שאין כלל דיון תחילה (במרבית המקרים), ואני רוצה להפנות אותך לדף המדיניות ויקיפדיה:נועז.
אני רואה שבורה התחיל לנמק כאן מדוע הוא מתנגד לעריכה, אבל מעבר לזה - כל מה שלא הביע אליו התנגדות מפורשת ועניינית - ניתן להחזיר לערך. אם הצלחתי לרדת לסוף דעתו של בורה, תוך שימת לב לטיעונים של ביבו, אני חושב שכפשרה זמנית ודי הגיונית לטעמי, בשורה "דמויות" יישארו רק הדמויות שערכיהם קיימים (גם אם מתקיים עליהם דיון חשיבות). את שאר הדברים שביבו הסיר מהערך ולא הייתה התנגדות מפורשת ומנומקת מצידו של בורה בורה לגביהם, הסרתי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:33, 24 בדצמבר 2021 (IST)

גם את השינויים בקבוצה האחרונה ובשם שלה הוא לא הסביר. Bibbo Bibbowski - שיחה 19:47, 24 בדצמבר 2021 (IST)

כאשר יש עריכה, כמו שהייתה כאן, שהיא ב-95% לא מוסכמת ושלא היה עליה דיון, לא עוברים ועושים את העבודה בפינצטה. משחזרים הכל ומי שרוצה יפתח דיון. מספיק עם הטפות המוסר "על שחזור גורף". אני עושה מה שצריך, ואם במקרה זה היה שחזור גורף, so be it. בורה בורה - שיחה 19:55, 24 בדצמבר 2021 (IST)

אתה טועה לחלוטין, אבל את עניין השחזורים הגורפים (שקשור אליך, ולא לערך) נשאיר לדיון במקום אחר. בורה בורה, אני מבקש שתנמק מדוע לדעתך אין צורך למחוק את כל קטגוריית "דמויות" מהתבנית או מדוע יש צורך למחוק רק חלק ממנה (אם זו דעתך, כמובן). אם לא יהיה לך נימוק/אתה לא מתנגד, אחזיר לגרסה שלא כוללת את שורה זו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:21, 24 בדצמבר 2021 (IST)

העיתונאי המנטר דמויות הם חלק אינטגרלי עולמי בתבניות כאלה. ראה תבנית:הארי פוטר, תבנית:חסמבה, תבנית:רומח הדרקון, תבנית:באטמן ועוד עשרות ומאות תבניות. אתה לא צריך להיות over protected רק כי אתה מרגיש חרטה שחסמת אותו, לפחות כך אני מרגיש. ואני גם לא מסכים עם השינוי שלך של שם הכותרת ובטח לא עם השינויים שבאו אחריה. חזור לגרסה זו. לא זורקים מילה בדף השיחה ומיד רצים לשנות את התבנית. בורה בורה - שיחה 20:33, 24 בדצמבר 2021 (IST)

זו פשרה בין השארת קבוצה לדמויות לבין קישור אחד לערך הדמויות. מטבעה של פשרה יש בה ויתורים דו-סטריים.

אם הפשרה לא מוסכמת ולא מוסבר למה דווקא דמויות אלו, הארי כתב "אחזיר לגרסה שלא כוללת את שורה זו". Bibbo Bibbowski - שיחה 20:38, 24 בדצמבר 2021 (IST)

"הפשרה" אינה מוסכמת ועל כן יש לחזור לגרסה בת השנים רבות. בורה בורה - שיחה 20:58, 24 בדצמבר 2021 (IST)

הערה אני לא מרגיש חרטה על שחסמתי אותו, ואני סבור שצדקתי בחסימתו, ובאותה מידע איני מרגיש שאני over protected כלפיו (או כלפי כל עורך אחר במיזם). כל התגובות שלי הן לגופו של עניין, ולא לגופו של עורך - אלא אם אני נדרש לכך, וכאן זה לא המקום.
ובחזרה לעניין שלשמו התכנסנו - אני מסכים שדמויות הן חלק עיקרי וחשוב בתבנית, אבל אין להשאיר קישורים לערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית. לכן הצעתי את הצעה זו. אני סבור שמפאת גבוליות הערכים הללו (הרי ראינו את דיוני החשיבות על הערכים ה"כחולים") עדיף לא לקשר אליהם.
ביבו - אמרתי שאחזור לגרסה שלא כוללת את שורה זו רק אם לבורה בורה לא תהיה התנגדות מנומקת להסרת השורה. יש לו התנגדות, ולכן השורה לא תוסר במלואה ללא דיון מספק של שבוע לפחות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:06, 24 בדצמבר 2021 (IST)

"חסרי חשיבות"? כבר חרצת את גורלם? ערכים שקיימים 13 שנים! מחזיר לגרסה לפני שינויי ביבו. בורה בורה - שיחה 21:13, 24 בדצמבר 2021 (IST)

בורה בורה לא קרא את הספרים ולכן הוא לא יכול לספק התנגדות מנומקת ולהסביר למה דווקא דמויות אלו: רנד אל'תור • פרין אייברה • מאט קוטון • נינאב אל'מארה • אגווין אל'וור • אליין טרקנד • אביינדה • מין (אלמינדרדרה) פארשו • מוריין דמודרד • בירגיט "קשת-כסף" טרהליון.

זה נראה כמו שחזור לשם השחזור. Bibbo Bibbowski - שיחה 21:20, 24 בדצמבר 2021 (IST)

והוא שחזר שוב את השינויים בקבוצה האחרונה ואת שמה ועדיין לא ענה על שום שאלה.

לגמרי שחזור לשם השחזור. Bibbo Bibbowski - שיחה 21:24, 24 בדצמבר 2021 (IST)

חזקה עלי דעתו של המומחה המקומי משתמש:ילד מסכן וחכם#מחזור כישור הזמן. בורה בורה - שיחה 21:34, 24 בדצמבר 2021 (IST)

"המומחה המקומי"? זו תגובה צינית?

אני לא מבין את ההתנהלות הזו. השחזורים החוזרים לצד חוסר ההבנה המוחלט בנושא נראים רע.

שום דיון לא אמור להתנהל עם צד שמשחזר מתוך התנגדות עקרונית להסרות בלי ידע שיאפשר דיון ענייני.

אני מקווה שפעולת התגובה שיחליט עליה הארי תמנע "דיונים" ביזאריים נוספים כאלו ולא תהיה סתם סמלית. Bibbo Bibbowski - שיחה 21:42, 24 בדצמבר 2021 (IST)

הוא מומחה יותר מהארי וממך ביחד. לא נראה לי שהארי יתפתה להחליט כנגד המומחה, כפי שאתה מציע לו. בורה בורה - שיחה 22:13, 24 בדצמבר 2021 (IST)

אבל הוא לא מומחה...

יש מצב שאתה מאדיר אותו כי הוא נגד מחיקה? Bibbo Bibbowski - שיחה 22:24, 24 בדצמבר 2021 (IST)

Bibbo Bibbowski בורה בורה אני לא מוכן שתכניסו אותי לקרב בינכם. -אין (ולא היה לי) שום קשר לשחזור. -להפך מר בורה בורה שיחזר גם מחיקות שלי, וכל קשר ביני לבנו נוצר לאחר השחזור כמו שאפשר לראות בדף הזה למעלה. אני לא מכיר את מר הארי (העיתונאי המנטר) או את מר Bibbo Bibbowski ואין לי מושג אם הם מכירים את הסדרה יותר ממני או לא, ואני גם חושב שזה לא משנה, -לא יעלה על הדעת שרק מי שמכיר את הסדרה יוכל להביע את דעתו.

בנוסף צריך להוסיף את מחזור כישור הזמן (סדרת טלוויזיה). ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ב • 01:42, 26 בדצמבר 2021 (IST)

הכותרת מושגים אובייקטים ושונות

הכותרת הזו נראת לי שגויה לא כדאי להכליל שלושה נושאים בשורה אחת -זה נראה מגושם. השורה בעצם כוללת: מקומות 3 מושגים וסידרת טלוויזיה. מושגים לא כולל את סידרת הטלוויזיה, אובייקטים לא מתאים (במיוחד שזו מילה באנגלית) ולכתוב שונות זה מגוחך כבר עדיף שורה ללא כותרת. בנוסף המילה מושגים אמורה להיות בשורה ולא בכותרת כי היא מקשרת למחזור כישור הזמן - מושגים או לפחות להופיע גם וגם -אחרת יתכן שיהיו כאלה ש"יפספסו" אותה, (ידוע לי שכן מקובל לקשר מהכותרת (למשל כאן תבנית:טולקין) אבל אני חושב שזו טעות), כמו שהמילה דמויות מופיעה בכותרת ללא קישור ובהמשך הורה יש קישור לדמויות. בורה בורה אני מתייג אותך כי כבר שוחחנו כאן על התבנית. ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ב •

תן כאן את הפיצול הסופי שאתה מציע ומה יהיה התוכן. בורה בורה - שיחה 06:38, 2 בינואר 2022 (IST)

הכותרת שונות (מחוסר ברירה) והתוכן כמו עכשיו רק תוסיף מחזור כישור הזמן - מושגים. (אם בעתיד יוצרו ערכים על עונות הסדרה, כדאי יהיה להקדיש שורה נוספת רק לסדרה). ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ב • 06:45, 2 בינואר 2022 (IST)