שיחה:אנה מריה טלס קאריירה

חשיבות

עצם היותה שגרירה, מקנה לה חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 16:25, 21 במרץ 2019 (IST)

מסכימה. מה גם שמדובר בשגרירה במדינות משמעותיות ביותר, כגון בריטניה והודו. הויקי - שיחה 17:14, 21 במרץ 2019 (IST)

נדנד למה למחוק? היא שגרירת אנגולה בבריטניה, והייתה גם שגרירת אנגולה בהודו ושגרירת חוץ של אנגולה בתאילנד. היא מכהנת כיום גם כשגרירת חוץ של אנגולה לאירלנד. אגב, יש דיון חשיבות מקביל גם בערך ג'ני אוהלסון שבו הנחת תבנית חשיבות על ערך אחר של מיזם נשים, שבו תומכים בחשיבות השגרירה. יש עוד תקדימים שלשגריר מגיע ערך. אגסי - שיחה 18:32, 21 במרץ 2019 (IST)

נכון, גם שם יש דיון אותו דבר בערך. יש שם תמיכה גם במחיקה. אני לא רואה חשיבות לשגריר רק בהיותו שגריר, וכל השגרירים שבדקתי (חוץ משגרירי ישראל) זכאים לערך מסיבות אחרות (היה גם שר וכדו'). תוכל להפנות אותי לתקדים של שגריר זר עם ערך? פורים שמח! נדנד 'עלה הזית' - שיחה 18:35, 21 במרץ 2019 (IST)

לכל שגריר מגיע ערך מעצם היותו שגריר, וגם לגב' קאריירה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:33, 21 במרץ 2019 (IST)

יש לנו המון ערכים בקטגוריה:שגרירים, ולא מצאתי שגריר שמחקו אותו בגלל היעדר חשיבות. אגסי - שיחה 23:45, 21 במרץ 2019 (IST)

נדנד, כפי שהסברתי לך בדף האחר שבו העלית תבנית חשיבות, לכל שגריר מגיע ערך, מעצם היותו שגריר. שגריר הוא הנציג הבכיר ביותר של מדינתו במדינה הזרה. בוויקיפדיה מקובל שלשגריר יש ערך אנציקלופדי מעצם היותו שגריר. אלדד • שיחה 00:03, 22 במרץ 2019 (IST)

אלדד, שאלתי אותך מספר פעמים אם זאת מדיניות רשמית ולא זכיתי לתשובה. וגם אף אחד לא הביא לי תקדים. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 12:09, 22 במרץ 2019 (IST)

לאיזה תקדים אתה מצפה? אין תקדים כי מעולם לא מחקו פה ערך על שגרירה. אתה כנראה האדם הראשון בהיסטוריה שמנסה למחוק ערכים על שגרירים. הויקי - שיחה 12:11, 22 במרץ 2019 (IST)

תקדים של שגריר מדינה זרה במדינה זרה אחרת שזכאי לערך רק בגלל זה. פורים שמח! נדנד 'עלה הזית' - שיחה 12:12, 22 במרץ 2019 (IST)

התקדים הוא - כל שגריר וכל שגרירה זכאי לערך. הויקי - שיחה 12:17, 22 במרץ 2019 (IST)

לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר? נדנד 'עלה הזית' פורים שמח!!! - שיחה 12:18, 22 במרץ 2019 (IST)

לא הייתי אומר שמדובר באישיות שמעניינת אותי אישית, אבל נראה ששמה מופיע בתקשורת והיא כן בן אדם שמעורר עניין ציבורי ברמה נמוכה. תומך בחשיבות. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:08, 22 במרץ 2019 (IST)

נדנד אין שום משמעות לשאלה האם מדובר בשגריר ישראלי או שגריר זר. בר 👻 שיחה 13:55, 22 במרץ 2019 (IST)

אולטרא-קצרמר, וחסר חשיבות בכל מקרה. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 14:07, 22 במרץ 2019 (IST)

זה לא אולטרה-קצרמר. זה קצרמר רגיל ביותר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:50, 22 במרץ 2019 (IST)

3 שורות זה כן. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 15:44, 22 במרץ 2019 (IST)

לכל מדינה יש מעל 100 שגרירים. כתוב ערך על כל אחד מהם (כולל אלו שכבר לא בתפקיד), ונגיע למיליון ערכים במהירות הבזק. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 16:53, 22 במרץ 2019 (IST)

טיעון אווילי. בכל קבוצת כדורגל (בערך) 15 שחקנים, בכל ליגת על עשרות קבוצות, ויש עשרות או מאות מדינות עם ליגות על, או אם לא הבנת: כמעט בכל מדינה יש יותר כדורגלנים בליגת העל משגרירים במדינות זרות. זה לא מנע מוויקיפדיה בעברית לקבוע שכל שחקן כדורגל בליגת על במדינה כלשהי חשוב מספיק כדי להצדיק ערך. ומה בכך? אציין גם שלא מדובר דווקא על שגרירים בהווה - כלל מסוג זה חל באותה מידה על מי שהיה שגריר: גם מי ששגריר היום, מתישהו יפרוש מתפקידו, ואין כוונה ללכת ולהסיר את הערך עליו (אם יש) כשזה יקרה. כלומר אם "שגריר מדינה X במדינה Y ב-2019" מספיק להצדיק ערך, אז גם ב-1947 או ב-1853. זה כמובן לא אומר שכל הערכים הללו ייכתבו - אפשר לומר בביטחון שרובם המכריע לא ייכתבו לעולם. לגבי "כתוב ערך על כל אחד מהם" - כתוב אתה בעצמך, ואם אינך מעוניין, אל תשלח אחרים לעשות זאת. במילים אחרות - אל תתן הוראות לאנשים אילו ערכים לכתוב. קיפודנחש 18:52, 22 במרץ 2019 (IST)

לדברי נדנד למעלה: "וכל השגרירים שבדקתי (חוץ משגרירי ישראל) זכאים לערך מסיבות אחרות" - דברים אלו מראים על חוסר הבנה עמוק ביותר לגבי מהות ויקיפדיה: אין הבדל בין "ישראל" ובין "לא ישראל" מבחינת החשיבות. העובדה שיש הרבה יותר ערכים בוויקיפדיה בעברית שעוסקים בישראל מאשר בניו זילנד, לא משליכה על חשיבות, אלא על העניין של העורכים כאן לייצר ערכים אלו. כאשר ערך נכתב, לשאלה אם הוא עוסק בנושא ישראלי או לא, אין כל השלכה על חשיבותו, ומה שמשתמע מדברי נדנד, מהם נראה שאינו מודע לעובדה זו ואינו מבין אותה, רומז שאולי עדיף שהוא יימנע מהבעת דעתו בדיוני חשיבות, לפחות עד שילמד מה זו בכלל ויקיפדיה, ומה עקרונות היסוד שלה. קיפודנחש 19:01, 22 במרץ 2019 (IST)

אני מסכים, ואוסיף שלדעתי נדנד הניח את תבנית החשיבות כאן במסגרת כוונתו לעשות בלגן בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 04:04, 23 במרץ 2019 (IST)

בעד להשאירMichael Shefa - שיחה 09:40, 23 במרץ 2019 (IST)

אני לא חושב ששגריר זכאי אוטומטית לערך (אולי יש למחוק גם את ערכי שגרירי ישראל בהתאם). לכל זוג מדינות יש כמה עשרות שגרירים וביחד מגיעים למליוני שגרירים, אין שום דבר ייחודי בשגריר. בנוסף, מביע מחאה כלפי הנסיון להסיט את הדיון להאשמות אישיות. בן עדריאל • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט 14:22, 26 במרץ 2019 (IST)

מצטרף לדבריו של בן עדריאל. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:14, 26 במרץ 2019 (IST)

גם בוויקיפדיה באנגלית הועלה נושא החשיבות והערך נותר על כנו. נעם דובב - שיחה 16:37, 23 במרץ 2019 (IST)

קיפודנחש, אתה באמת חושב שכל ערך שראוי להיות בויקיפדיה העברית ישרוד גם בויקיפדיה האנגלית, למשל? אתה באמת חושב שכל חבר פרלמנט בעולם ראוי לערך? שצוות ספיבק-יונה ראוי לערך בויקיפדיה השוודית? משה סילמן? מחאת הקוטג'? ועדת טרכטנברג? חלאס עם הטיעון הזה ש-"ויקיפדיה העברית היא לא הישראלית". חדל חרטטת. סוף. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:17, 23 במרץ 2019 (IST)

לא סוף ולא נעליים. וכן, כל חבר פרלמנט בעולם ראוי לערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:58, 23 במרץ 2019 (IST)

איזו התעלמות אלגנטית מכל השאר... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 22:07, 23 במרץ 2019 (IST)

לא תצליח להביא למחיקת הערך, ובכל מקום שבו תנסה לעשות בלגן תיתקל בהתנגדות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:12, 23 במרץ 2019 (IST)

כל עוד אין מדיניות כתובה לחשיבות אוטומטית של ערכי שגרירים, אין כל מניעה לעסוק בשאלת החשיבות למרות שנשואת הערך נמנית על המין היפה. דעתי, אם אין מי שיטען לסיבה מיוחדת הגורמת לחשיבות, תפקיד זה (כשאינו מטעם מדינת ישראל) אינו מזכה בחשיבות. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 14:26, 24 במרץ 2019 (IST)

אצטט את מה שכתבתי קודם בדיון מקביל: אני יודע שזה יישמע מוזר לאנשי האופל, אבל יש חשיבות גם לשגרירים שלא שירתו פה וגם לשגרירים שאינם מייצגים את מדינת האור לגויים. יש חיים ויש בני אדם גם מחוץ לגבולות ישראל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:37, 24 במרץ 2019 (IST)

אני מסכים עם יואב ר., לדעתי קיום הערך ראוי ובהינתן שאין קווים ברורים כלפי קיום ערכי שגרירים קשה לאמוד מה נדרש בכדי שהעמוד יתקיים או לא. על כן אני בעד קיומו. CalcifyWeaver - שיחה 14:48, 26 במרץ 2019 (IST)

אכן, יש חשיבות לשגרירה הנכבדה, בויקיפדיה האנגלית. לא פה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:12, 26 במרץ 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ YoavR, אני חושב שיש לצפות ממך להתנצלות על הביטוי "אנשי האופל" על מי שחושב אחרת ממך. איש גלילי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 17:07, 26 במרץ 2019 (IST)

מחקתי כאן את הביטוי מעורר המחלוקת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:47, 26 במרץ 2019 (IST)

הי, הרחבתי את הערך, ובדקתי את המקורות. מדובר באישה שהיא היתה שגרירה במספר רב של ארצות. לדעתי יש לה חשיבות. אמא של גולן - שיחה 13:02, 27 במרץ 2019 (IST)

תומך בחשיבות כמו על כל שגריר Nirvadel - שיחה 21:03, 29 במרץ 2019 (IDT)

הצעה לאיחוד דיונים

מציע לאחד את הדיון לעיל עם הדיון בדף שיחה:ג'ני אוהלסון. הנימוקים:

1. שני הערכים עוסקים בנשים.
2. שני הערכים עוסקים בשגרירות.
3. שני הערכים נכתבו במסגרת מיזם ויקינשים.
4. על שני הערכים אותו עורך, נדנד, הניח תבנית חשיבות. נעם דובב - שיחה 20:16, 23 במרץ 2019 (IST)

נהוג לדון על ערכים דומים בנפרד. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:10, 26 במרץ 2019 (IST)

לא עם קווי דמיון כאלה משמעותיים. ויש לכך תקדימים. נעם דובב - שיחה 16:56, 26 במרץ 2019 (IST)

אין מה לאחד דיונים. כל מקרה לגופו. אפשר לפתוח דיון עקרוני בפרלמנט האם כל שגריר זכאי לערך מעצם היותו שגריר. שלום • משא ומתן • כ' באדר ב' ה'תשע"ט • 14:52, 27 במרץ 2019 (IST)

נופ. אנשים שונים: דיונים שונים.

היותן נשים לא רלוונטי כלל (אם היו גברים אפילו לא היית מצין זאת). תפקיד דומה כן רלוונטי, אבל בהתחשב בכך שהן מרקע מאוד שונה: נימוק לא קריטי. ולגבי המיזם שהעלה את הערכים: לא חשובה הסיבה למה הערך קיים. חשוב העניין הציבורי של המידע. Corvus‏,(Nevermore)‏

תבנית חשיבות על ערכים של שגרירות? אין לתאר. דוג'רית - שיחה 19:58, 27 במרץ 2019 (IST)