שיחת משתמש:Beco1977

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4
5. ארכיון 5

ארכוב דפי שיחה

צהריים טובים לך ידידי. כעיקרון, איננו נוהגים למחוק את דפי השיחה אלא לארכב אותם. ראה ויקיפדיה:ארכיון. ברשותך, יצרתי לך ארכיון בדף השיחה וארכבתי בארכיון מספר 1 את התוכן הישן. המשך עבודה פורייה. בברכה "האח הגדול" Assayas • שיחה • 15:14, 23 בינואר 2012 (IST)

ערב טוב, האם יש סיכוי כלשהו למחוק את דף השיחה? גם אם מדובר במחיקת החשבון? היות ודף השיחה נגיש לכל אדם אשר חפץ בו.Beco1977 - שיחה 22:47, 26 בינואר 2012 (IST)

@ Assayas • שיחה • 18:10, 27 בינואר 2012 (IST)

היי :)

תודה לך על הערכים החשובים שאתה כותב. Itzuvit - שיחה 16:41, 30 באפריל 2012 (IDT)

תודה רבה, זה מאוד מעודד.המשך יום קסום.Beco1977 - שיחה 13:59, 2 במאי 2012 (IDT)

גורקוז

שלום, הערך שהתחלת לכתוב נמצא כרגע כאן - משתמש:Beco1977/גורקוז ( גרכד ) דאות ‏dMy‏ • שיחה • 20:50‏, 03/05/2012 • י"ב באייר ה'תשע"ב

תודה :)Beco1977 - שיחה 18:18, 5 במאי 2012 (IDT)

יחיא נפסו

שלום לך, ותודה על כתיבת הערך. ערכתי אותו כך שיתאים לסגנון הכתיבה המקובל בוויקיפדיה. אם אתה מכיר את האיש, נשמח אם תוכל לצלם אותו ולצרף תמונה חופשית שלו, וכן נשמח אם תוכל להוסיף את תאריך הלידה שלו (לא מצאתי אותו באינטרנט). תודה והמשך יום נעים, Ravit - שיחה 18:07, 11 במאי 2012 (IDT)

היי רוית, אני מכיר אותו אישית ואני אדאג לצלם אותו כפי שאצלם עוד כמה ראשי מועצות לשעבר. כמו כן אדאג להוסיף את תאריכי הליגה של כולם ( תאריכי פטירה של אלו שנפרטו )זה עניין של זמן. ותודה על העריכה מחדש. אשמח אם בעתיד תוכלי לעזור לי בעריכה של האחרים כשאסיים להוסיף את הערך. בברכה.Beco1977 - שיחה 20:13, 20 במאי 2012 (IDT)

אלכסנדר זייד

שלום,
שינוי שערכת בדף אלכסנדר זייד שוחזר על ידי המשתמש Dvh. במצב כזה של מחלוקת, עדיף לא לשחזר את המשתמש ששחזר אותך, אלא לגשת לדף השיחה, ולדון בשינוי - לכתוב את טיעונייך ולהזמין אנשים נוספים להביע דעתם - וכך להגיע להסכמה בנושא הזה. שחזרתי את עריכתך האחרונה, אני מצפה שתדון יחד עם Dvh ומשתמשים נוספים בדף השיחה. תודה רבה, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:13, 12 ביוני 2012 (IDT)

שלום לך, הבהרתי לו במפורשות שהמקור שלו אינו מהימן ומעבר לכך הזמנתי אותו לגשת ולשמוע ממקור ראשון את הדברים הבאים :

1. בתקופה בה מדובר לא היו צ'רקסים באותו אזור 2. דווקא זייד עצמו היה מיודד עם צ'רקסים ואף נהד להתלבש כמו צ'רקסי ועל כך מספר נכדו גיורא זייד. כבודו של אלכסנדר זייד במקום מונח, אך לא כל כתבי העיתונות והמאמרים נכונים. כמו כן בכל מה שסובב השומר, יש השמטות גסות של המציאות. עובדה כי דוד בן גוריון בחר להתעלם בספרו את הסיפור אשר שצ'רקסי תושב כפר כמא הציל את חיו!!! ראינו בעברים סילוף עובדות. ובהיותו צ'רקסי לא אאפשר שמישהו ישמיץ את שמם הטוב של הצ'רקסים בהסתמך על "עתונות" בעוד בימינו חיים אנשים שזוכרים דברים מהימים ההם !!! לצערי הרב, יש כאן משתמשים רבים שמנצלים את בכוח שניתן להם כדי לעשות שרירים ולהטות את ויקיפדיה כרצונם, ואני יכול להציג בפניך ראיות לכך איך ויקיפד מנצל את הכוח שבידו ומטה את הערך לאיזה כיוון שהוא חפץ!!! הייתי מציע כי במקרה של מחלוקת, יש להקפיא את הפסקה שהיא במחלוקת עד אשר תתקבל החלטה !!! אולי הגיע הזמן שבויקיפדיה יתחילו לשנות גישה !!! כי הגישה כרגע היא, כוח למספר מסוים של משתמשים גם אם הם טועים ומטעים !!! בברכה.Beco1977 - שיחה 21:25, 12 ביוני 2012 (IDT)

אתה טועה לגבי אופן התנהלותה של ויקיפדיה. גש לדף שיחת הערך ותמציא מראה מקום טוב שיצדד בגישתך. משם נוכל להתקדם. אי אפשר לקבל כל אחד שטוען "אני יודע". יש להראות את ידיעותיך בכתובים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:28, 12 ביוני 2012 (IDT)

ראשית אני כן הצגתי רישום כי לא היו צ'רקסים באותה התקופה באזור חדרה ורואים שם בעמוד האתר בו הצגתי את המקור שלי גם מקורות נוספים!

שנית, אני באתי וביקשתי מקורות במקביל !!! מקור ישיר ומהימן!!! ואני בא וטוען כי נכדו של אלכסנדר חיי וקיים ואני אישית פגשתי אותו!!! יש לו ספרי זיכרונות!!! ניתן לגשת אליו!!! |מעבר לכך יש ספר שנכתב ע"י שני סופרים תושבי כפר קמא שמתייחסים אל השומר באותה העת!!! העניין הוא, לכל דבר שנרשם בהיסטוריה יש שני צדדים !!! וכאן מישהו בחר צד וזהו, לא זזים ממנו. אני הצגתי מקור מהימן, היכן המקור המהימן שלו?ספר משנות ה - 90 ?Beco1977 - שיחה 21:33, 12 ביוני 2012 (IDT)

לא צריך להתרגש כל כך. בסך הכל יש דיון. אם יש מראה מקום לספר של פרופ' מכובד אנחנו לא יכולים להתעלם מזה. בכל אופן, הדיון צריך להיעשות בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור!

ואנחנו חווינו על בשרנו ראש ממשלה שמשקר!!!נשיא שאונס!!!וראש שב"כ שהפליל אדם חף מפשע על לא עוול בכפו עוד ועוד. אז הוא פרופסור, וכבודו במקום מונח. מה ביקשתי?ביקשתי מהיכן משך אותו פרופסור את טענותיו?מספר זיכרונות?מעיתון?מהיכן? העולם היום פרוץ, אני יכול לבחור לי לכתוב ספר איך שבא לי, לצטט שם פסוק של סופר אחר ולהסתמך עליו כמקור!!! זה לא עובד ככה. היות ומדובר כאן בהכפשת שם כי צ'רקסים מתוארים שם כשודדים למרות העובדה שהסיבה היחידה שהטורקים הביאו לארץ את הצ'רקסים היא לעצור את השודדים !!! תושבים שהגיעו לכאן ב 1878 מתוארים "כשודדים" לעומת אלו שעלו ארצה רק ב 1901 !!! ומי בדיוק שמר על כפר תבור, יבניאל ועוד ישובים בטרם הקופרטיב ב 1909 ולפני שזייד עלה ארצה??? אלה דברים שהיו צריכים להילקח בחשבון בטרם רשמו את הערך.לדוגמא, אני יכול לתאר את חיפה כעיר מזוהמת או לחלופין לתאר כי חיפה תורמת לזיהום האוויר כי בלב המפרץ ממוקם בתי הזיקוק הגדולים במדינה. ואני בדעה כי הערך אלכסנדר זייד, כמו הערך השומר צריכים לעבור שינויים בניסוח. כמו כן עצוב ביותר איך בית הקברות של חרבת צ'רקס הפך ל "חורשת אלון " כי יש עצים, לאף אחד לא אכפת בעצם במקום קבורים מהגרים צ'רקסים.ומתוקף תפקידי כצעיר חוקר ההיסטוריה הצ'רקסית רואה לנכון לעמוד על זוג רגליים אחוריות כדי להגן על ההיסטוריה של בני עמי.בברכה.Beco1977 - שיחה 21:47, 12 ביוני 2012 (IDT)

אין צורך לעמוד על הרגלים האחוריות. הסברתי לך מה עליך לעשות אם אתה רוצה לקדם את העניין שלך. לגבי היררכיית מקורות ראה: ויקיפדיה: ביבליוגרפיה. המשך של מה שאתה עושה כרגע לא תורם לקידם העניין שלך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:52, 12 ביוני 2012 (IDT)

שלום,

לא טענתי שאינך צודק (וגם לא טענתי שכן). כל שטענתי הוא שאם יש מחלוקת, יש להציג את הטיעונים בדף השיחה, ולהגיע להסכמה לפני החזרה על השינוי. ערב טוב, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:03, 12 ביוני 2012 (IDT)

וחוץ מזה גם פרופ' מיכאל בר זהר עדיין חי עימנו למרבה המזל ותוכל בוודאי לשוחח איתו על העניין. Dvh - שיחה 22:08, 12 ביוני 2012 (IDT)

ברעם

שלום Beco, טענת שהוא מכפיש וחטאת בכך בעצמך. מקריאה מהירה של הקישור שהבאת איני מבינה כיצד הוא מוכיח את הטענה שהכנסת לערך. כך או כך, גם אם טענה זו נכונה, עליה להיות מגובה בסימוכין מאד טובים וכן להיכתב באופן אנציקלופדי ועובדתי, מה שלא נעשה כעת. בברכה, דורית 18:58, 23 ביוני 2012 (IDT)

שלום דורית, אין שום בעיה. אני הולך לצלם את הציטוט מהספר ולהעלות את זה על PDF ואני מבקש כי אחרי שאני אעלה את הציטוטים, ששום דבר לא ימחק. ובדגש רב על אופיו של הסופר שהינו סופר גזעני!!!Beco1977 - שיחה 19:01, 23 ביוני 2012 (IDT)

שלום Beco, אני מציעה, שתחסוך בתיאורים לגבי דעתך על האיש ותדון בשיחה. ודאי שאינך יכול להכניס על דעת עצמך את הטיעון שהנ"ל גזען, עם כל הכבוד. בברכה, דורית 19:03, 23 ביוני 2012 (IDT)

אין מה לדון פה. אם סופר גרמני או צרפתי היה רושם בספרו את הציטוטים של ברעם על זוג יהודים, זה היה מגיע לידיעות אחרונות, לערוץ 10 וכל העולם היה צועק אנטישמיים!!! את מוזמנת לקרוא את הספר בעצמך.Beco1977 - שיחה 19:06, 23 ביוני 2012 (IDT)

מפה

לא משהו שקשור ישירות לוויקיפדיה: לאחר הסיור של אלף מילים בכפר כמא עדכנתי את המפה של OpenStreetMap. השינויים, האזור כרגע (מומלץ להתקרב כדי לראות את כל הפרטים). אני בטוח שטעיתי לפחות בכמה פרטים ולכן הערותיך ו/או עריכותיך יתקבלו בברכה. Tzafrir - שיחה 02:49, 28 ביוני 2012 (IDT)

שלום צפריר,

ראשית אני מברך על עבודתך ועל ההשקעה.יישר כוח. שנית לגבי הערות או ליתר דיוק כמה תיקונים. 1. יער כפר קיש לא נמצא מאחורי הכביש, למעשה לא נדמה לי שיש יער כפר כיש, היער הכי קרוב אלינו זה יערב בית קשת בכניסה לקיבוץ. 2.מפת הדרכים של הגרעין העתיק הוא דומה אך עדיין לא שלם, יש שם כמה חיבורים של רחובות, אולי כדאי להציץ בגוגל מאפס ולראות. ( כל מה שנמצא בתוך החלק הצהוב ( גרעין עתיק ) יש בו מעט שגיאות.

ברמת העקרון עשית משהו יפה ואני שמח לגלות כי כל העסקים שמיקמת הם נכונים וכולם כן נמצאים בנ"צ שציינת.

זאת הפעם הראשונה שאני נחשף לפרויקט הזה והוא נראה לי פרויקט מרשים. אם יש לך קישור כלשהי שתעביר הנחייה איך ניתן להוסיף את שאר המקומות, אז אשמח להוסיף את שאר המוסדות הנחוצים : בנק, בתי ספר, ספריה, מועצה, מתנ"ס, יד שרה, מפעל מוגן, מרכז מורשת ועוד. בברכה, אייבקBeco1977 - שיחה 15:21, 4 ביולי 2012 (IDT)

בקשת התנצלות

שלום אייבק,
מעולם לא נתקלתי בך, ואני מניח שאתה לא נתקלת בי, אבל ביטויים כמו ” יש לכם "מזל" גדול שיש אנשים בדמותו של עודד אשר יושבים ודואגים למחוק כל ערך אשר הוא...” ו-”אני די בטוח שבלי עודד, ויקיפידה בעברית הייתה קורסת מזמן” אינם קביל ודי פוגעים, ביחוד כיוון שמעולם לא נתקלנו.
נכון שיש משתמשים אשר בטוחים שאני רץ למחוק כל ערך חדש באשר הוא, אבל אני מציע לך להעיף מבט בדף המשתמש שלי וברשימת התרומות שלי על מנת לראות את הקף תרומתי למיזם ויקיפדיה. לאחר מכן, אני מבקש ממך להסיר את דבריך במזנון הנוגעים בי ישירות.
חבל שאתה לומד כיצד להתנהל בקהילה מגורמים קולניים אחרים. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:34, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

שלום עודד,

אתה באת ונכנסת לאמצע דיון שאתה לא היית משותף בו מלכתחילה, השחלת שם בדיחה צינית, הבדיחה שלך לא הצחיקה אותי, אז השבתי לך באותו המטבע, תשובה צינית. אם קשה לך לקבל תשובה צינית, אז מלכתחילה אל תגיב בתשובות ציניות. אם אתה מחפש התנצלות, כך מספר ותצטרף לתור. אם מלכתחילה היו לך כוונות טובות, היית עונה תשובה רצינית ונותן את דעתך בעניין. כך לדוגמא את נירו יאיר שניהל איתי דיון מקצועי, הוא טען את הצד שלו ואני טענתי את שלי. עד כמה שלא אסכים איתו, אני מכבד את דעתו ואת הגישה שלו לנושא. במקרה שלך, לא יודע מה הסיבה לכך, אולם החלטת להתערב באמצע הדיון בבדיחה מזלזלת!!! מהניסיון האישי שלי בחיים, הייתי מייעץ לך כי את ההתערבויות הללו תשאיר אך ורק בתחומי ויקיפדיה, היות ובפורמים אחרים אנשים לא יהססו לקלל אותך, ואף אם תבצע מקרה כזה בחוץ ( כלומר מחוץ לאינטרנט, בחיים האמתיים ) לא הייתי מתפלא שמישהו היה גם סוטר לך. כך את הדברים בקלות ותחייך לחיים, כך הם יחייכו אליך בחזרה. כמובן שאין לי משהו אישי נגדך, הרי כפי שציינת, מעולם לא נפגשו קלל, לא בויקיפדיה ולא באף מקום אחר. דרך אגב, אם היית רושם מלכתחילה כותרת בסגנון של " נפגעתי ממך " או..." לא התייחסת אלי יפה " אולי באמת הייתי שוקל לקחת בחזרה את דברי הקשורים אליך , אולם עצם העובדה שבחרת להגיע עם בקשת התנצלות אז מסכם את כל הדיון שלנו. עשית משהו שגרם לך להרגיש גבר, או נתן לך סיפוק, אז תתמודד עם התוצאות כמו גבר. מאחל לך כל טוב והצלחה.Beco1977 - שיחה 15:46, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

ראשית - בחירת הכותרת הייתה אינפורמטיבית לחלוטין, אם אתה לא מרוצה ממנה - אין לי בעיה לשנותה.
הנקודה היא אחרת אתה רק ממשיך בקו המתקפתי שלך כלפי. בשום מקום בדיון הנ"ל לא נקטתי בלשון צינית ובשום מקום לא כתבתי משהו אליך שהצדיק כזו תגובה (שניה). מלבד שורה אחת שכוונה כלפי אגסי שעליה כבר התנצלתי בדף שיחתו, אני לא רואה שום בעיה במה שכתבתי.
אבקש שנית, נא הסר את דבריך הנוגעים לי מהמזנון, שכן דברים אלו אינם עולים בקנה אחד עם ויקיפדיה:כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אם לא תעשה זאת, אבקש מבירוקרט לטפל בנושא • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:51, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

בירוקרט, ביומט, כספומט. רד לי מהחיים.Beco1977 - שיחה 18:09, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

שלום לך בקו. חבל מאד שאתה מנצל את הסבלנות הרבה של הקהילה אליך להשתלח ולפגוע בויקיפדים אחרים. הסבלנות הרבה נובעת אך ורק מתרומתך הייחודית בנושא שלך יש את הידע לתרום בו. אני מצפה שתסיר את דבריך הפוגעים מהמזנון, וגם את תגובתך האחרונה. היא ממש לא ראויה. עודד ביקש בבקשות מפעילים לחסום אותך, אני מקווה שלא אצטרך לעשות זאת. רצוי שתלמד את הכלל שדברי חכמים בנחת נשמעים. לא בכל דבר צריך להיכנס בכל הכוח. ראה גם תגובותיך בשיחה:איציק נאש . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:51, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

אייבק, בכל לשון של בקשה: אל תשתמש בביטויים כמו "רד לי מהחיים". הם לא מתאימים באתר הזה בשום מקום. כולם עושים פה הכול בהתנדבות וזה אפשרי רק באווירה נעימה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:22, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

חנה, אתחיל בזה כי אני לא מתכוון להסיר שום דבר או למחוק שום דבר! אם את רוצה לחסום, בבקשה, את מוזמנת. אבל רגע לפני שאת חוסמת, אני מבקש שתקראי שוב את כל השרשור עוד מערך איציק נאש. שימי לב שלכל אורך הדיון, אף אחד לא מעוניין או מעז לשמוע או אפיל לא מוכן לדון מחדש בקווים המנחים!!! כולם מתמקדים בדבר אחד, איך הוא מראה לי שהוא בעל הכוח בויקיפדיה. נו באמת, את זה כבר עברתי מזמן.

אני מכבד כל ויקיפד וויקיפד כאדם!!! וכל אדם כבודו במקום מונח. אני לא פגעתי באף אדם בצורה ישירה או עקיפה. אני לא קיללתי, לא איימתי ולא רצחתי. זה שאדם מתפרץ לי לאמצע דיון עם בדיחה צינית, למה הוא ציפה בדיוק? שאעמוד ואמחא לו כפיים? הוא קיבל תשובה בהתאם. יש כאן תחושה של ילד בגן שנעלב והלך לקרוא לגננת. את הגן סיימתי לפני 30 שנה. ממה שרשמת, האם אני אמור להרגיש סוג של חסד, שלא חוסמים אותי כי אני תורם בתחום ייחודי? כאילו אני הילד הרע שסולחים לו כי הוא עוזר לנקות את הבית? ממש לא, אני באתי מבית עם ערכים מאוד גבוהים, עם חוקים מאוד ברורים. ואני לא חונכתי לחיות את חסדיו של אף אדם !!! אם האיום שלך בזה, בבקשה, את מוזמנת לחסום אותי מעכשיו!!! במקום להתעסק במהות הערך ובמהות הדיון, אנשים מתעננים איך להצדיק את עצמם. אני עוד לא הצלחתי להבין מה המשתמש עודד חיפש בשיחתנו ומה הסיבה שהוא התערב? היה והוא היה מעורב מלכתחילה וכחלק מהשרשור הוא היה פולט איזה בדיחה צינית ( כפי שעשה ) אולם ככה להידחף !!! שימי לב איך משתמש אורח פורח רשם לי בציניות " האם שחקן ספסל בבראנסלי צריך שיהיה לו ערך " . אז עניתי לו בציניות ורשמתי לי שדווקא באנגלית אכן יש ערך לכל שחקן ספסל בבראנסלי. ואת יכולה לשים לב שהוא קיבל את זה בהבנה. אם לך מותר לעקוץ, אז גם לאחרים מותר שיעקצו אותך חזרה!!! הרי זה הדיי. זה לא שאני תקפתי אותו אישית וירדתי עליו ואיימתי וכו', אני אפילו לא מכיר אותו! חנה, אני מעריך אותך כאדם, מעריך אותך כויקיפד. אולם במקרה הנ"ל אני אומר לא. לא לאיום של " נחסום אותך אם לא תעשה ". אני לא מוכן להיות תחת איום ! אמיר, אני מעריך גם אותך היטב, נפגשנו פיזית לא מעט פעמים, אני יודע שבאת לכאן במטרה של איכשהו להציל את המצב. תודה על הכוונה הטובה ידידי. אולם אט אט גם לי מתחיל להימאס מכל הסיפורים האלה שאנשים חושבים רק איך להצטדק ושוכחים לגמרי שמהות ויקיפדיה אחרי הכל היא " לכתוב מידע נגיש לגולש ההמוצע ". אני מאוד מעריך את ויקיפדיה ואת תקפידה בעולם האינטרנט, אולם ויקיפדיה אינה תורה מסיני. וכמו שכולם כאן תורמים ועושים את זה בהתנדבות וכך אני נוהג ולא על כל תגובה או תשובה צינית רץ ומזעיק את המפעילים.לא, כך אני לא מתנהג. היה ואני מרגיש שמי שמנהל נגדי את הדיון הוא לא לרוחי, אני מפסיק להתייחס אליו, מתעלם ממנו וממשיך הלאה בחיים. בכל מקרה, אני חוזר אליך חנה, אני כתבתי את דעתי, את מוזמנת לעשות כרצונך, תחסמי, לא תחסמי, אני לא חפץ להיכנס לכל מיני דיונים מיותרים. אני יודע איך להתמודד עם כל מצב. מאחל לך עבודה נעימה והמשך יום טוב.Beco1977 - שיחה 04:38, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

דבריך חצופים בצורה בלתי רגילה. ביקשתי את חסימתך, כמקובל באתרנו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:50, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

נחסמת

בקו, חסמתי אותך עקב דבריך במזנון, הן כלפי עודד ולא רק, אשר פוגעים בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. ערן - שיחה 07:40, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אני אבקש לקצר את חסימתו ליום אחד. מדובר בויקיפד שתורם ולא זכור לי שהיו בעיות איתו. התגובה שלו לעודד הייתה צינית ולא חריפה. עלי נאמרו דברים פי כמה יותר פוגעים והפוגע לא נחסם לדקה. אסור שייווצר רושם שעל פגיעה לא קשה וראשונה במפעיל מקבלים עונש כבד ובלתי מידתי. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 09:53, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אגסי, זו חסימתו השלישית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:04, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אוקיי, זה לא נאמר בנימוקי החסימה. נכון שביומן חסימות, יש שתי חסימות ליום, לפני 8 חודשים ולפני שנה וחצי, אבל אם אני לא טועה, אין בדף השיחה שלו שום התייחסות לחסימות, ושום תלונה משמעותית על התנהגותו, אלא בעיקר שבחים, גם שלך . אני עדיין עומד מאחורי בקשתי לקצר את חסימתו. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 10:25, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אגסי, לגבי ההתייחסות להיסטוריית החסימות - ראה בהיסטוריית דף השיחה את הדיון הזה ואת הדיון הזה. לגבי הראשון (השני כרונולוגית), הוא נמצא בארכיון 1 ותוכן הדברים הוסתר על ידי דורית בשל חומרת הדברים שנאמרו. תומר - שיחה 13:50, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

בראבו!!! כל הכבוד!!! בראבו!!! איזה בוקר נפלא ומאושר. טורקיה קיבלה התנצלות רשמית ממשלת ישראל. כל אחד נהייה לי פה טייפ ארדואן, אם לא תתנצל נחסום אותך. אם לא תמחק נחסום אותך. אם לא תגיד כן המפקד נחסום אותך. משתמשת חנה, למה שלא תצייני במפורש בעקבות מה היו החסימות הקודמות!!!

יש כאן פעולה ברורה של סתימת פיות במקום לנסות ולהתמודד עם האמת. יחד עם זה יש כאן לא מעט ויקיפידים שאני מוריד בפניהם את הכובע על פועלם, הם אמתיים, רציניים והם אלה שמחזיקים את ויקיפדיה ומשאירים בה טיפת כבוד.

ולאדון עודד, אני חונכתי בבית בו מי שנולד גבר, הוא נולד עם אחריות ובגרות, והוא יודע שהוא מתמודד עם המצבים שנוצרו באופן עצמאי, ואף יודע לקבל ביקורת ואפילו יודע לחטוף ריקושטים כשצריך. כנראה שאתה רחוק ממני וגדלת עם מנטליות שונה, ומה שלא יפה מצידך, אתה בחרת לרוץ כמו ילד קטן... " הוא העליב אותי...הוא העליב אותי...".

אז חסמת, אני לא מתכוון לשנות את גישתי!!!

בואו תהיו כנים אחת ולתמיד, ותתנו תשובה מסודרת. מה כ"כ מפריע כשיש ערך נוסף. אקח לדוגמא שוב את נושא הכדורגל. אנחנו רואים קבוצה בשם " מכבי חיפה " ואנו רואים שם את שמות שחקני הסגל ורק לחלק " אשר עומד בקריטריונים " יש ערך על שמם. לעומת זאת כשאנו ניגשים לויקיפדיה בשפות אחרות, אנגלית לדוגמא, אין להם כלל בעיה. אני שאלתי וממשיך לשאול, מה מפריע למפעילים ולויקיפדים שבמקום שתופיע השם בצבע אדום, השם תופיע בצבע כחול וכל מי שילחץ עליו יקבל כמה פרטים בסיסים. מה מפריע? מה מונע? קיבלתי בעברת תשובה של " אנחנו בונים כאן אנציקלופדיה איכותית ". אבל גם באנגלית הם בונים אנציקלופדיה איכותית. או ש...מה? ויקיפדיה בעברית היא איכותית יותר מאנגלית? למה אין אחד שיכול לתת לי תשובה!!! כמובן שציינת דבר כזה, עודד קפץ לשיחה עם הבדיחה הצינית הלא מצחיקה שלו ומכאן התגלגלנו. אולי בארץ אנחנו חושבים שאנחנו יותר טובים מהאחרים? אולי אנחנו טועים לפעמים!!

אתן לכם דוגמא מעניינת דרך סיפור, אולי חלקכם לא יקרא את זה, אבל אם תבינו את הפואנטה, אולי גם תצליחו לשנות גישה.

בימים אלה כולנו נושאים עיניים אל עבר לונדון, לפחות חלקנו חובבי הספורט, ואנו צופים ומתעדכנים במשחקי האולימפיאדה, התחרויות, זוכי המדליה, האוירה חגיגית. אולם, פה בארץ ישראל, דרך אגודת הספורט התקבלה החלטה כי יש לקבוע קריטריונים בכדי להעפיל אל משחקי האולימפיאדה מה שמביא את הספורטאים המובילים בענף שהם הספורטאים המקצועיים, הם אלה שיטוסו בסוף אל משחקי האולימפיאדה. לעומת מדינות אחרות, בדרך כלל מדינות שהתקשורת הישראלית אוהבת להשמיץ ( אזרביג'אן, קזחסטאן, כוית, ערב הסעודית, וכל מיני מדינות עולם שלישי ) אשר מאפשרות לחובבי ספורט להעפיל ישירות למשחקי האולימפיאדה ללא קריטריונים! נכון הם לא יביאו שיאים חדשים, אבל יש לזכור שהשיאים הללו הגיעו ע"י הספורטאים המקצועניים המצטיינים ביותר בעולם. אבל רגע אחד, האם אנני טועה, או שמשחקי האולימפיאדה חלו במטרה לאפשר תחרות בינלאומית לספורטאים חובבנים ? האם מהות האולימפיאדה לא הייתה בכדי לאפשר מפגש תרבויות דרך הספורט? ולמעשה, כשהספורטאים החובבנים הללו נדחקו לאחור ונשארו רק המקצועניים, אז איבדנו את ערך הלאומי ואת המטרה העיקרית של מדליה.!!! ראו איך מתאבקים ממדינות מסויומות נמנעים ממפגשים מול מתמודדים ישראלים, כי הם יודעים כאשר ברגע שהם יתמודדו מול מתחרה ישראלי, אם יאבדו את התמיכה הכספית של מדינתם ולא יוכלו לעסוק בספורט מקצועני. לעומת מתחרה חובבני שלא היה מפריע לו כלל להתמודד מול ישראלי, כי אין לו מה להפסיד ויש לו רק מה להרוויח.

כרגע, אני אעביר את הסיפור שלי גם אל ויקיפדיה. כפי שהגיעו ספורטאים מקצועניים לשם, מה יקרה, אם גם כאן תתפתח מגמה, שיותר פרופסורים וד"רים יכנסו לויקיפדיה ויתנו מרפקים לחובבי ויקיפידה, ואז נאבד את אותם התורמים!!! או ש...האם הם יחסמו? הרי אנחנו יודעים ומודעים לציניות הפרופסורים כאשר מדובר על דיון!!! נקודה למחשבה :(

משתמש אגאסי, אל תישבר גבר, תודה על התמיכה, תרומתך מאוד חשובה, אתה תורם המון וחבל שלחלק מהויקיפדים קשה לקבל את העובדה שאתה יותר טוב מהם. אל תיגרר והמשך במלאכת הקודש שאתה עוסק בו. אנחנו עוד ניפגש באוירה יותר שמחה.נשתמע בקרוב.

אני לא נוטר כאן טינה לאף אחד, כי בעומק לבי אני יודע שעם הניסיון בא גם הבגרות, ולחלקכם דרוש ניסיון נוסף.

ניפגש מתישהו, בעוד כמה חודשים. בינתיים אקדיש את זמני לויקיפדיה באנגלית ובערבית, לפחות שם יש אנשים בוגרים.צ'יאוווו.Beco1977 - שיחה 11:00, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אני באמת מנסה להבין מה לא היה בסדר במה שכתבתי. ואגסי, אם אייבק היה כותב דברים דומים למה שאייבק כתב עלי, אתה יכול להיות בטוח בכך שהוא היה נחסם גם כן. לפחות אני הייתי חוסם אותו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:42, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

בקו, הנהגים הנהוגים בוויקיפדיה העברית באשר לחשיבות של ערכים בכלל ובנוגע לחשיבות של ערכים על כדורגלנים בפרט התגבשו לאורך שנים בתהליך ממושך. אם נאהב זאת או לא, דיוני החשיבות והמחיקה תופסים נפח משמעותי מהווי הפעילות באתר, ועל כן מיוחסת לעניין חשיבות רבה. מקרה אחד הוא תקדים לשני, מה שמסביר כנראה את הנוקשות להיפתח לרעיונות חדשים בעניין זה ו"לפרוץ את הגדר". זה לא אומר שלא ניתן לשנות את הנהגים בעניין זה, אבל לא סביר שזה יקרה בעקבות דיון קצר ויצרי. כדי להביא לשינוי בעניין זה, התהליך צריך להיות סבלני וחותר למציאת דרך ביניים. למשל, גם אני ניסיתי לא מזמן להביא לשינוי בקריטריונים על ידי דיון במזנון - הפתרון שהצעתי לא התקבל, ויחד עם שאר המתדיינים ניסיתי לחפש דרך ביניים שנראית לי עדיפה (בינתיים אין התקדמות מעשית). קיבלתי בהבנה את העובדה שאחרים חושבים אחרת, ולא נכנסתי באלה שחשבו אחרת בכל הכוח.

בדיון במזנון, ובשיחה:איציק נאש, התקפת את מי ששלל את עמדתך, בניגוד לכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. הרי, כמו שאמיר אמר, כולם כותבים כאן בהתנדבות, והדרך היחידה להתנהל ביחד היא על ידי שמירה על כללים בסיסיים של כבוד הדדי והתייחסות לגוף הדעה ולא לגוף האדם. לכן מאוד מקפידים כאן על שמירת הכללים בעניין זה, ועל התבטאויות והתנהלויות מתריסות כמו אלו שהפגנת כבר נחסמו לא מעט משתמשים בעבר. אם נסתכל על המקרה של עודד, הרי שעודד כתב הערה בהחלט נכונה ורלוונטית לדיון, ולא עבר בשום צורה על כללי הנימוס הבסיסיים בין הכותבים. יכול להיות שעודד היה יכול להתנסח בצורה אדיבה יותר (תמיד ניתן), ועל כן בחרת להתייחס להערה שלו כהערה צינית שיש להגיב לה בתקיפה אישית. אך לא ניתן שכותבים ישקלו את מילותיהם 40 פעמים לפני שיפנו אליך מחשש להתפרצות, וכמו שאמרתי - התגובה של עודד הייתה בהחלט סבירה ומקובלת. תגובתך אליו הייתה בלתי פרופורציונית והיא כיוונה להעלבה אישית. עודד הוא רק דוגמה אחת, מייצגת, בדיון זה. יש כאן כללים שיש לעמוד בהם ושכולם מחויבים בהם. תומר - שיחה 16:21, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

אני רק יכול להצטער שבקשתי שלא להחמיר איתו לא נענתה. גם הנזיפות שהוא קיבל כאן מ-5 מפעילים זה עונש לא קל. בקו, אני מקווה לראותך כאן מתישהו לאחר תום החסימה. ויקיפדיה העברית זקוקה לתורמים כמוך, יותר מאשר ויקי האנגלית או הערבית. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 17:18, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

תומר, אם עמדתי נשללת בניקיון כפיים ובצורה הגיונית אני אכבד כל החלטה אשר תתקבל. אולם כשהחלטות מתקבלות כאן על טהרת " אני ויקיפדי ותיק, אני מפעיל, לי יש כוח " אזי ודאי שלא אוותר ולא אעמוד כמו פסל. יש לזכור שלכל אדם יש את הזכות לכתוב כל ערך אך לא כל אדם רשאי למחוק ערך!!! מה לעשות שיש כאן ויקיפדים שממהרים למחוק ערכים ( אינני יודע מה מוביל אותם לכך ).

כשערך נכתב, אני מצפה שיהיו יותר אנשים שיתגייסו ונסו להצדיק את הערך ולהשאיר אותו, אך אני מגלה בדיוק ההפך, יש תחרות בין ויקיפדים מי מוצא סיבה כדי למחוק את הערך. כן, אחזור לערך איציק נאש. אני ישבתי, וכתבתי ערך על השחקן השני בליגת העל לאורך תולדות הצ'רקסים במדינת ישראל!!! השחקן השני אי פעם שמצטרף אל ליגת העל!!! ומה אני מקבל, שיחה...חשיבות, למה בכלל שיהיה ערך לאיציק נאש. שימו לב, אלא הם שלושת הויקיפדים הראשונים שכותבים לי בשיחה : שחקן צעיר, בדיוק חתם לראשונה בקבוצה בליגת העל, ועד כה שיחק רק בליגות נמוכות מאוד. בלי סיפור יוצא דופן, ואפילו הכתבה בקישור החיצוני מתחילה במילים: "את השם איציק נאש, אפילו אוהדי בני יהודה בקושי מכירים". מוקדם מדי... Botend - שיחה 19:06, 28 ביולי 2012 (IDT) מסכים. אין חשיבות. עמרי • שיחה 19:10, 28 ביולי 2012 (IDT) חשוב להזכיר, שיש לנו קווים מנחים לכתיבת ערכים על כדורגלנים, ונכון להיום נאש עדיין רחוק מלעמוד בהם. Lostam - שיחה 22:44, 28 ביולי 2012 (IDT) במקום לבוא ולכתוב : beco1977 יש לנו קווים מנחים לשחקני כדורגל בויקיפדיה, אולם יחד עם זה ערך השחקן שרשמת אותו לא עומד בקריטריונים שקבענו. היות ובכל זאת בחר לכתוב לו ערך למרות שהוא לא עומד בקריטריונים, אולי תסביר לנו, למה בכל זאת כן לאיציק נאש מגיע ערך. מה הבעיה להתחיל דף שיחה כך? למה הם פתחו במתקפה חריפה של..." מה אתה עושה, אתה אידוט, אתה לא מבין שיש כאן קווים מנחים, מה חשבת לעצמץ כשכתבת את הערך, אתה חושב שיש לנו זמן מיותר לקשקושים שכתבת עכשיו". בדיוק כך הבנתי את ההתקפה של שלושת הויקיפדים הללו!!! נראה לכם שלא נפגעתי? קהילה שלמה של צ'רקסים יושבים בבתים שמחים, וואו, יש לנו עוד שגריר נסוף במדינה, אחד שייצג אותנו, אחד שיתרום להעלות את התודעה של הצ'רקסים במדינה, ופתאום כל זה נמחק ונדחק אל ארגז החול של בקו, כי יש קריטריונים !!! עוד ציינתי בשיחה, תעשו השוואה בין הערך שכתבתי לבין הערך של דינו אנדלובו. אני יצרתי ערך נחמד עם מידע סביר מאוד שכולל את קורות חיו של איציק ופתאום כל העולם קופץ לאאאאא. לעומת זאת, על כל הערצתי והערכתי לשחקן דינו אנדלובו, הערך שלו היה דל. מלבד זה שהוא נולד בדרום אפריקה והוא משחק בבני יהודה, לא היה כלום בערך. ובכל זאת אני כן בעד שיהיה לו ערך כי הוא שחקן זר שמשחק בליגת העל. אבל האבסורד מהכל הוא אחרי שציינתי את העובדה על דינו אנדלובו, מישהו החליט למחוק לו את הערך!!! ואני אומר, רגע אחד, אם דינו אנדלובו לא זכאי לערך אז למה הם חיכו עד עכשיו? למה הם חיכו עד שבקו יפתח דיון ואז " לפנים משורת הדין " ימחקו את דינו כדי להצדיק את מחיקת הערך איציק נאש. ועוד יותר מטריד, שמתמש Botend נעול בשלו ולא מוכן להקשיב, הוא עוד יוצא לארג' שהוא מוכן מקסימום להעביר את הערך לארגז החול. סליחה, אתה בא למחוק ערך שכתבתי, גם אם חרגתי בברור אתה חייב לפנות אלי ולשמוע את הצד שלי!!! כי אחרת אתה לא מכבד את הצד שלי!!! גם נהג מכונית שעובר עבירת תנועה בכביש, השוטר ניגש אליו ומבקש לשמוע את צד הנהג בטרם הוא מחליט לגזור לו ברירת קנס.

לשמחתי הרבה נחלץ לעזרתי מר אגאסי וניסה להצדיק למה כן לתת ערך, ולבדוק לגופו של שחקן אולי יש סיבה לתת ערך לשחקן. אם אשב כאן, גם אני אוכל למצוא 10 סיבות למה לא לתת לאיציק נאש ערך בויקיפדיה, אולם למה שלא נחפש סיבה אחת למה כן הוא זכאי. לכן, כשאני לא רואה אמפטיה ורואה זלזול מטעם אנשים אחרים, אז איך הם מצפים שאכבד אותם? הלא דיברנו כאן על הדדיות בין חברי הקומונה? גם אני יכול לשבת כאן, להיכנס לכל דיון ודיון ולתת מספיק סיבות למה למחוק ערכים. תמיד נמצא סיבה. החכמה היא, למצוא את הסיבה למה כן !!! כך, שאי אפשר לצייר שאני הוא הילד הרע שתוקף כל אדם שלא מסכים איתי. ממש לא, לא אאפשר דבר כזה!!! אם חסימת חשבון נתפס כפתרון ( הפתרון הפשוט והלא יעיל בכלל ) ודאי שאני לא מחדש לכם כי אדם שחפץ תמיד יוכל לפתוח חשבון חדש, כבר אחרי מספר דקות, כך שחסימה או מחיקת משתמש אינו הפתרון . אני מוריד את הכובע בפני אגאסי על כך שהוא היחידי שכאן אשר רואה את הצד שלי ולא רק את הצד של " החברים של עודד ". לפי ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ועל פי סעיף מספר 2.אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות. ועל פי סעיף 3.לפני שינוי מהותי בערך קיים, ראוי להתייעץ עם כותביו המרכזיים של הערך, או לפחות להודיע על השינוי אני מבקש לחסום את המשתמשים הבאים  : Botend עמרי Lostam על הזלזול ועל אי ההתייעצות עמי בטור הכותב הראשי של הערך. לפנים משורת הדין ולמען ההגינות, ולמען הטוהר של ויקיפדיה, אם נחסמתי בעבקות הפרת כללי התנהגות בין חברי הקהילה, המשתמשים לעיל גם כן חרגו על שני סעיפים ועל כן יש עילה לחסום אותם. בזה סיימתי את שלי.Beco1977 - שיחה 21:35, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

בקו, חששתי שאתה עלול להיפגע מדיון החשיבות, כי אני עברתי דברים יותר גרועים, זלזול והשפלה בדיון חשיבות ובשתי הצבעות מחיקה מעליבות עם כינויים כמו "דג", ואפילו הפעילו נגדי בובות קש. והכי אבסורד, שבאף ויקיפדיה רצינית לא היו אפילו חולמים למחוק את הערך שכתבתי. במחקנות היינו זוכים בקלות במדליית זהב. לדעתי, זאת אחת הסיבות העיקריות שאנחנו לא מממשים את הפוטנציאל הגדול שיש לנו, כמו הויקיפדיות הסקנדינביות. הבעיה שהנפגעים מהמחקנות ומהזלזול פורשים, ולא מתארגנים כדי לדרוש שינוי. גם אין לנו ביקורת חיצונית ואוביקטיבית, שתנתח את המצב האמיתי של המיזם ותציע דרכים לשיפור. עצה מניסיוני, אל תיקח ללבך ואל תסתבך עם האליטות :) אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 22:08, 7 באוגוסט 2012 (IDT)

בקו, אם לדעתך אחת הסיבות לחשיבותו של הערך הוא שהוא אחד מראשוני השחקנים הצ'רקסים בליגה, כתוב את זה. הקווים המנחים מציינים שורה של קריטריונים שמבטיחים ששחקן כדורגל יהיה מספיק חשוב לערך. זה לא אומר שלא יכולות להיות סיבות אחרות לחשיבות ערך. דרך אגב, מי היה הראשון? Tzafrir - שיחה 00:38, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

צפריר, הדבר הכי מרגיז כפי שאגאסי ציין כאן, היא העובדה שזוג אצבעות בפעולה פשוטה של מחיקת ערך מבטלת את כל ההשקעה שנתת ובסוף אתה גם מקבל הסברים מזלזלים! הנה, יש כאן טענה שאני עברתי על כללי ההתנהגות, אזי ציינתי כי שלושה ויקיפדים ( לפחות אחד מהם הוא מפעיל אם אינני טועה ) עברו על כללי הנימוסים. מי דואג לחסום אותם? אף אחד. ושוב, כפי שאגאסי ציין, אין כאן ביקורת חיצונית, כלומר, ביקורת של פקחים שהם לא ויקיפדים עורכים. מישהו נייטרלי כדי לא ליצור מצב של ניגוד אינטרסים. וכשאין בקרה, גם אין צדק והגיון. יש לי כ"כ הרבה דברים שאני מקדם בחיי הפרטיים בנושא הצ'רקסים אם זה פיתוח תכנית לימוד השפה, מילון צ'רקסי-עברי, תרגום מאמרים ופתגמים כך שאת המעט זמן שנותר לי אני מקדיש לכאן, אולם התנהגות בריונית של כמה מפעילים מוציא לך את החשק ולהרים את הידיים ועזוב את ויקיפדיה לאלתר. לגבי השחקן הראשון, מדובר ב ביברס נאתכו כיום שחקן רובין קאזאן ונברחת ישראל.Beco1977 - שיחה 01:39, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

(אגסי ולא אגאסי. לא מדובר על אנדרה) ראשית כל הערך לא נמחק אלא הועבר לארגז חול. אפשר להמשיך לעבוד עליו שם ואפשר להחזיר אותו משם למרחב הערכים בלחיצת כפתור. כהדגמה לכך שאפשר להמשיך לעבוד עליו שם, הוספתי לערך מידע על מה שנראה לי ייחודו כשחקן ממוצא צ'רקסי. אתה לא יכול לטעון לחשיבות הערך על סמך מידע שלא מופיע בו. Tzafrir - שיחה 08:14, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

צודק, אכן אגסי. ותודה על התוספת.Beco1977 - שיחה 09:41, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

בחיפוש "אגסי" בגוגל התוצאות הראשונות הן מויקיפדיה, שי אגסי, יוסף אגסי והתוצאה השלישית, אחד הדפים הכי מבישים בכל ויקיפדיה: דף הבירבורים שעוסק בתלונה מוזרה נגדי. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 09:56, 8 באוגוסט 2012 (IDT)

בקו, אני לא יכול שלא להסכים שהסברת פנים היא כנראה לא הצד החזק של ויקיפדיה העברית. גם אני, אף אם יש שיגידו שאני נמנה עם ה"אליטות", חוויתי לצערי לא פעם תחושה של חוסר-תודה, והתמקדות דווקא על הצד השלילי יותר מאשר על הפן החיובי, ביקורת במקום עידוד. לצערי הנורמות כאן הן של מריטוקרטיה, על כל המשתמע מכך בעניין דיונים ופידבק. עם זאת, יש עדיין מרחק בין התקפה אישית מכוונת לבין בחירה בדברי ביקורת במקום עידוד; עליך להבין שעמרי, בוטנד ולאסתם לא חרגו בשום צורה מכללי ההתנהגות - הם בסך הכול אמרו דברים שלא היו נעימים לך לשמוע. ייתכן שאתה צודק שצריך לשנות את הנוהגים בעניין בירור חשיבות של ערך - אולי באמת עדיף לפני תחילת הדיון לפנות אל כותב הערך, ולבקש ממנו להסביר את החשיבות, ולא מיד להתחיל בנימוקי האי חשיבות. יכול להיות שזה יהפוך את התהליך לפחות פוגע, ואולי גם יותר פרודוקטיבי. תומר - שיחה 00:43, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

מסכים אתך תומר. אולי זה הזמן להרים את הכפפה ולהגיע לתובנה מסוימת. היה ואדם כתב ערך והוא לא עומד בדרישות המערכת, אזי לפנות אל כותב הערך שישמיע את הצד שלו. ורק לאחר מכן על פי חוות דעת של מפעילים/בעלי זכות הצבעה תתקבל החלטה האם לאשר את הערך או לא לאשר אותה. הרי זה ידוע כאשר ערך אשר נכתב שכביכול אינו עומד בתנאים, והערך נועד למחיקה, הרי לא מן הנמנע כי לרוב, הראשונים להגיב יהיו אלה שמעודדים את מחיקת הערך, בדיוק כפי שקרה בערך האחרון שכתבתי. אוסיף ואומר, אלמלא אגסי שהתערב ( ועל כך אני מודה לו ) ו Assayas שהציע להעביר את זה לארגז חול במקום לטחון מים בדיון ארוך ומתיש, אני לא כ"כ בטוח שמישהו היה טורח להתייחס אלי, הערך היה נמחק לגמרי. אז הייתי שמח לשמוע ממך תומר, איך נוכל לקדם תהליך בו תהייה דרישה ממפעילים או בעלי הרשאה לפנות אל כותב הערך ולשמוע את הצד של כותב הערך טרם ינקטו צעדים כנגד הערך ( מחיקה/העברה לארגז חול ). בברכה.Beco1977 - שיחה 14:21, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

בעד לחייב לפנות לכותב לפני הנחת תבנית חשיבות, וגם לעשות חיפוש בגוגל ובויקיפדיות זרות, כמתחייב מהכללים, ולא כפי שקרה בשיחה:טל גור. אבל יש חברים שמסכלים כל אפשרות להקשות על התחביב שלהם- להניח בזריזות תבניות חשיבות ולפתוח הצבעות מחיקה. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 14:42, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

בכל אופן, בערך המדובר התנהל להבנתי דיון חשיבות, ולא הייתה כל כוונה למחוק את הערך בצורה מהירה, אלא לאחר שבוע של דיון. בכל אופן, אני חושב שניתן להציע במזנון להנהיג כלל של פנייה אל כותב הערך לפני הנחת תבנית החשיבות - לא ידוע לי מראש כמה זה ישפר את התהליך, אבל אולי שווה לנסות. מכיוון שעדיין לי תהיות לגבי זה - אשמח אם תענה על השאלה הבאה: נגיד שהיו פונים אליך לפני הנחת התבנית, היית כותב בדף השיחה מדוע הערך לדעתך חשוב, ובכל זאת היה מישהו מניח לאחר מכן תבנית חשיבות וכותב את כל הנימוקים מדוע לדעתו הערך לא חשוב מספיק; - האם אתה חושב שהיית נפגע פחות מהתהליך? תומר - שיחה 20:17, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

תומר, אין שום ספק כי ברגע שמישהו מציב טיעון נגדי, כלומר, היה מישהו מניח תבנית חשיבות וכותב את כל הנימוקים מדוע לדעתו הערך לא חשוב מספיק, אזי הייתי מכבד אותו כפליים ואף לא מרגיש נפגע כלל. עצם העובדה שהוא טרח לבדוק את הנושא לעומק ולא פסל את זה מלכתחילה בהסתמך של שבלונה, מעיד כי הוא שקד על הערך טרם נתן תשובה. וזאת המטרה, אלה שמעוניים למחוק ערכים, לא ימהרו עם האצבעות על המקלדת אלא שיבדקו את הנושא ויתנו את ההסברים שלהם. כך לפחות יהיה לנו סוג של איזון בין ויקיפדים עורכים לבין ויקיפדים מפעילים/בעלי זכות הצבעה.Beco1977 - שיחה 15:44, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

ברוך השב

ברוך השב. הסתכלתי על הערך של המרכז למורשת הצ'רקסית ונראה לי שפירוט מקימי המרכז שם לא מתאים למה שמקובל בערכים. האם תתנגד להסרת הסעיף?

מעבר לכך, כל התמונות בערך הם של המבנה עצמו. אולי כדאי להוסיף (או להחליף חלק מהן ב־) תמונות של תוכן המרכז? בברכה, Tzafrir - שיחה 01:37, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

שלום לך צפריר, תודה על קבלת הפנים. שבתי כי יש כמה דברים שגויים בערכים של צ'רקסים שיש צורך חיוני בתיקונם.

לעניין פירוט מקימי המרכז אני כן חושב שזה חיוני וחשבו היות ומדובר במשהו היסטורי בתחום הצ'רקסים כך שמרכז מורשת כזה אין אחר בעולם ! ובמיוחד שמדובר במרכז למורשת המצליח ביותר ( 25,000 מבקרים בשנה ) כך שמדובר פה בחלוצים. לגבי התמונות אנחנו רוצים להשאיר את תוכן המוזיאון למבקרים בפועל, כי אחרי הכל הביקור במרכז למורשת עולה דמי כניסה ממנו המרכז מתוקצב, ולמען ההגינות כלפי מבקרים אחרים שטרם ביקור שיהיה להם מה לצפות.Beco1977 - שיחה 19:12, 17 בנובמבר 2014 (IST)

העברתי את המשך השיחה לדף השיחה של הערך- נמשיך שם--כ.אלון - שיחה 13:30, 18 בנובמבר 2014 (IST)

נחסמת 2

בעריכתך זו עברת על ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים ולכן נחסמת ליום, כרגע. בנוסף, התבקשת בעבר לא לפנות למשתמשים אחרים בסגנון בוטה ומזלזל ואף נחסמת על כך בעבר, נראה שלא הפנמת את כללי העריכה כאן. מתייג את משתמש:ערן ומשתמש:slav4 להמשך טיפול אם צריך. בריאן - שיחה 22:25, 18 בנובמבר 2014 (IST)

למשתמש בקו: עברתי על השתלשלות האירועים. למרות שהצדק היה איתך, בחרת להתבטא בלשון חריפה וגם לאיים בתביעה. בגלל שני אלה נחסמת. אל תחזור על התנהלות זו. אם אתה צודק - תקבל גיבוי מהקהילה, אבל שימוש במילים חריפות לא יעזור. איתן - שיחה 23:16, 18 בנובמבר 2014 (IST)

אני מצטרף לדבריו של איתן. ערן - שיחה 06:48, 19 בנובמבר 2014 (IST)

שלום בקו,

אם תרצה, אשמח לסייע לך. בסך הכל ניכר שכוונותיך טובות, גם אם בלהט הרגע אתה פועל בדרך שלא מקובלת כאן. אשמח אם אוכל לעזור לך. גילגמש • שיחה 06:57, 19 בנובמבר 2014 (IST)

משתמש בא ומכפיש את שמי ומעליל עלי דברים ורושם עליי דברים שקריים ! ואתם כותבים שאני נחסם כי איימתי לתבוע על זה שהעלילו עלי דברים שקריים !!!

זו צביעות מה שהולך כאן ואל תנסו להתייפייף ! אני בניתי את הערך ! וקם לו משתמש ומוחק ממנו דברים מבלי לעבור על דף השיחה ולהסביר מדוע הוא רוצה למחוק את זה ! ( עיון בדף המשתמש מציג שאכן יש לו נטיה קלה למחוק דברים ) והמינימום זה לפנות למי שבנה את הערך ולדבר איתו על כך. שימו לב כי אחרי שהוא דיבר על המחיקה הסברתי לו כי אין קשר בין המרכז לבין מה שהוא הוסיף. מעבר לכך, שיחה שהתנהלה בעמוד המשתמש שלי, מה הוא מחליט על דעת עצמו להעביר את זה לשיחה של הערך ? כל העולם ואחותו לא צריכים לדעת על הדיון שלנו בערך המרכז למירשת הצ'רקסית. מעבר לכך, גיבוי אם אני צודק ? היכן כולם היו כשהוא הוסיף דברים לא קשורים לעריכה? היכן היו כולם לבוא ולומר למשתמש כ.אלון אל תמחק בטרם ביצעת דיון על כך ( הלא זה לא חלק מחוקי היסוד של ויקיפדיה ) ? אתם התערבתם רק אחרי שהוא ביקש לחסום אותי !!! ואדם שיושב ומבצע שינויים בערך איך שמתחשק לו ! היכן הייתם כשהוא העליל עלי שקרים והכפיש את שמי ועוד מאשים אותי כחמום מוח ואלים !!! למה הוא לא נחסם על האמרות הללו ??? תפסיקו עם הצביעות !!! אתם רק פוגעים בעצמכם ומציגים את היהודים באור שלילי ! Beco1977 - שיחה 08:27, 19 בנובמבר 2014 (IST)

בקו, לא צריך להתרגש כל כך, זה בסך הכל אתר אינטרנט. איש לא ניסה להכפיש אותך. אני בטוח שזאת לא הייתה הכוונה המקורית של הכותב. אני מבין את התסכול שלך, אבל יש לנו דרך מסוימת לפתור מחלוקת בערכים. זה לא משהו אישי נגדך. גילגמש • שיחה 08:30, 19 בנובמבר 2014 (IST)

חונכות

היי בקו, אני אריאל, בעל תפקיד בוויקיפדיה, אנחנו מכירים, נפגשנו במוזיאון, ואני רוצה לעזור. מרגע זה כל מי שרוצה לפנות אליך, יעשה זאת דרכי, וגם אתה תתקשר עם האחרים באמצעותי. אני מקווה שכך נוכל ליצור מערכת חדשה של אימון ופעילות טובה, מבלי להיכנס לאי הבנות מיותרות. ליצירת אווירה טובה ואימון, אני משחרר אותך מחסימתךברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:13, 19 בנובמבר 2014 (IST)

תודה אריאל. ודאי שאני זוכר אותך. טוב לשמוע ממך. המשך יום טוב.Beco1977 - שיחה 13:45, 19 בנובמבר 2014 (IST)

שלום בקו, ברשותו של אריאל אוסיף:

1. בויקיפדיה לא מקובל לאיים בתביעות. אנשים שכותבים ערך על עצמם או על מוסד שקשור אליהם עוברים מטבע הדברים ביקורת יותר הדוקה. מי שמאיים בתביעה נחסם כמעט אוטומטית ולעתים הערך שלו נמחק. זאת על מנת לאפשר סביבת עבודה נקייה מחששות.

2. בויקיפדיה לא מקובל לכתוב למשתמשים אחרים בצורה בוטה או לעגנית.

3. אף אחד פה לא נגדך. האנשים פה כולם בעד ויקיפדיה.

4. הצדק היה איתך, כפי שכתבתי לעיל. המשתמש השני לא היה צריך לשחזר אותך ברגע שביטלת את עריכתו. הקטע שנוסף אכן לא קשור למרכז המורשת.

5. דרך הפעולה הנכונה - לפנות בדף המפעילים ולכתוב שמתנהלת מלחמת עריכה ושאתה מבקש שיחזירו לגירסה היציבה. אז פותחים דיון בדף השיחה, ועדיף לשים מודעה בלוח המודעות.

אם אתה תפעל בדרך הזו - לא תהיה שום בעיה. עבודה פוריה. איתן - שיחה 15:49, 19 בנובמבר 2014 (IST)

אני מחכה לשמוע ממך, אתה יכול להתכתב איתי גם בדואר אלקטרוני. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:31, 19 בנובמבר 2014 (IST)

אתה יכול לפנות גם אלי בדואר אלקטרוני, אם נתקלת בבעיה כלשהי. איתן - שיחה 21:00, 19 בנובמבר 2014 (IST)

תודה רבה איתןBeco1977 - שיחה 21:30, 20 בנובמבר 2014 (IST)

ברוכים השבים

היי Beco, טוב לראות שחזרת לפעילות, כולל כתיבת ערכים! אגסי - שיחה 13:28, 28 באפריל 2020 (IDT)

תודה רבה. שמח לראות אתכם שוב. אנסה לתרום כמה שאפשרBeco1977 - שיחה 18:37, 28 באפריל 2020 (IDT)

מעולה, אגב, לפני כמה שנים איזכרתי אותך בכיכר העיר. אגסי - שיחה 21:07, 28 באפריל 2020 (IDT)

ראיתי עכשיו. בתחילת העשור הקודם אכן אמיר א׳ אהרוני הפנה אותי למקים הערך בקברדינית וגם זה שהתחיל לעבוד על האדיגית ואני יכול להעיד שהוא ניסה בכל הכח לגייס אותי :). מבחינת הקברדינית ( המזרחית ) הדקדוק שלי על הפנים כי יש הבדל גדול מהגירסא האדיגית ( המערבית ). היות ושמתי לב על פי הדיון שאין ערך על ישראל בגירסא האדיגית אנסה לשבת על זה בקרוב ולפחות להעלות כמה דברים בתמצית כדי שיהיה ערך.Beco1977 - שיחה 02:35, 29 באפריל 2020 (IDT)

אני ממש שמח שחזרת!

היום גם נהיה הרבה יותר לכתוב ערכים באדיגית, אם אתה רוצה אני אשמח להראות לך איך. אתה יודע איך להשיג אותי :) --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 07:48, 29 באפריל 2020 (IDT)

תהיה בטוח שאציק לך הרבה חחח. תודה, איזה כייף לשמועBeco1977 - שיחה 11:02, 29 באפריל 2020 (IDT)

טוב, חברי היקרים אגסי ו אמיר א׳ אהרוני בשעה טובה הוספתי ערך ראשון בויקיפדיה באדיגית !

   מקווה שלא יהיו שם תקלות. יש שם המון עבודה של סדר וארגון, בוט, אבל לבינתיים ננסה להעלות כמה שיותר ערכים.
  ודאי אתם שואלים מה הערך הראשון שלי באדיגית : ) אז זה ערך על ישראל.Beco1977 - שיחה 13:22, 29 באפריל 2020 (IDT)

יפה, אבל לא הצלחתי בעזרת גוגל לתרגם את הפתיח שכתבת לאנגלית... אני רואה שיש להם רק 420 ערכים, כאשר ב-2016 כבר היו להם 354. בוויקי האנגלית אין ערך על הוויקיפדיה הזו Adyghe Wikipedia, אז אולי אין חשיבות לערך עליה. אצלנו אדיגים מפנה לצ'רקסים אבל בוויקי האנגלית זה ערך נפרד , כלומר יש הבדל בין אדיגים לצ'רקסים, ואולי צריך לתרגם לעברית את הערך Adyghe people, שמופיע ב-36 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 14:23, 29 באפריל 2020 (IDT)

המונח צ'רקסי ( צ'רקסים ) הינו כינוי עתיק לאדיגים ולאבחזים כאשר כל מי שמוכר לעולם כצ'רקסי מכנה את עצמו בפועל אדיגי וכך האבחזים נוהגים לכנות את עצם אבחזי. בראות עיני אין צורך בערך נוסך בוויקפדיה מאחר והתוכן לא ישתנה כשם צ'רקסים שווה ערך לאדיגה. היות והמונח צ'רקסי הוטמע אזי נהוג להשתמש במילה צ'רקסים. מה שכן ניתן זה להרחיב את הערך " צ'רקסים " ולפרש שם את המונח אדיגה. Beco1977 - שיחה 15:19, 29 באפריל 2020 (IDT)

כשהסובייטים הקימו בשנות השלושים את המחוזות האוטונומיים שגרים בהם האנשים האלה בצפון קווקז, הם נתנו להם שמות וגבולות נורא מבלבלים. אולי הם חשבו שזה יעיל מבחינה כלכלית ופוליטית, ואולי רצו להקשות על החלקים השונים של העם הזה להתאחד ולהילחם נגד ברית המועצות. אז יצא שלפי השמות הרוסיים יש מחוז אדיגיה, מחוז קאראצ'אי-צ'רקסיה, ומחוז קברדינו-בלקריה. למיטב הבנתי, בשני המחוזות האחרונים מדוברת השפה שמכונה ברוסית „קברדינית” או „צ׳רקסית” (קוד kbd), ולכל הדעות זאת לגמרי אותה השפה, ואילו במחוז אדיגיה מדוברת השפה שנקראת ברוסיה אדיגית (קוד ady). השפה שמדוברת בישראל היא האחרונה. לרוב הדעות, שתי השפות האלה דומות, אבל לא זהות, אם כי יש גם מי שאומר שמדובר בניבים שונים של אותה השפה. מה שכן, כל האנשים האלה קוראים לעצמם בשפה שלהם „אדיגה”, אפילו שהשפות שלהם לא זהות לגמרי חוץ מזה. (אם אני טועה איפושהו, Beco1977 מוזמן לתקן אותי.)

וכן, הוויקיפדיות בשפות אלה קטנות ולא פעילות כל־כך. זה מה יש. צריך מתנדבים חרוצים כמו Beco1977, שירימו אותן, יכתבו, ויגייסו עוד אנשים :) --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 17:57, 29 באפריל 2020 (IDT)

תיארת את זה יפה אמיר :). ברמת העיקרון היו 12 ניבים שונים כאשר הניב הדרום מערבי של שט הווביך נעלם לגמרי בשנות ה 80 של המאה הקודמת. האזור המזרחי קאראצ'אי-צ'רקסיה, ומחוז קברדינו-בלקריה דוברים בקברדינית אם כי בקאראצ'אי-צ'רקסיה ( בסלניי ) הניב הוא קצת שונה מאלו שבאזור נלצ'יק ( קברדיני ). הצד המערבי הוא הרבה יותר עשיר הן מבחינת העיצורים והן מבחינת סך הניבים השונים כאשר ניתן למנות את הצ'מגוי, שאפסוג', אבזאח, בז'דוג ונאתח'וואי. בקרב דוברי השפה הצ'רקסית ניתן לשים לב להבדלים והניבים שאפסוג', בז'דוג ואבזאח דומיננטיים יותר.תרשים חלוקת הניב הצ'רקסי כמובן שאפשר להיכנס יותר לעומק השפה הצ'רקסית כאןBeco1977 - שיחה 01:44, 30 באפריל 2020 (IDT)

הערך על ישראל באדיגית

שלום,

תודה רבה על היצירה של הערך ady:Йзраел!

טכנית הוא נראה בסדר גמור, אבל הבעיה היא שכבר יש שם ערך אחר על מדינת ישראל: ady:Исраил. אני לא יודע איזה מהם טוב יותר ואיזה כתיב של שם המדינה מוצלח – זה משהו שאנשים שיודעים טוב את השפה צריכים להחליט. אני כן ממליץ לאחד את שני הערכים האלה:

1. להחליט איזה שם מוצלח יותר.
2. להעתיק מהערך עם השם האחר את כל הקטעים שחסרים בערך עם השם הטוב.
3. להפוך את הערך עם השם האחר להפניה, כדי שיהיה אפשר למצוא את הערך הזה בשני השמות.

אם נחוצה עזרה טכנית, אני שמח לעזור. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 21:30, 1 במאי 2020 (IDT)

שלום אמיר,

אני אעבור על הערך השני ואבדוק מה באמת אפשר להעביר מערך אחד לשני. לעניין השם לדעתי השם השני ady:Исраил מוצלח יותר בגלל האות с. כמובן כשאעבור על זה אבדוק את מהימנות המידע שנכתב ועל איזה צד הוא מתבסס. הערך הבא שארצה לכתוב בצ'רקסית יהיה על אחת הערים הגדולות כדי לצבור גם שם ניסיון ולאחר מכן לבחון את האפשרות לכתוב על אחד מהמוסדות בכפר כמא. כאן אצטרך את עזרתך אלו מוסדות נחשבים כי מקובל לכתוב עליהם ערכים. לדוגמא בתי ספר שלא כותבים עליהם ערכים, עם זו האם קיימת כאן אפשרות כן לכתוב ערך על בית הספר היסודי בכפר כמא שהוא מאוד ייחודי לכלל הצ'רקסים בעולם ולכן לתת לזה ערך באופן חריג.Beco1977 - שיחה 23:33, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה!

בתי ספר זה לאו דווקא דבר שלא כותבים עליו. יש בתי־ספר רגילים, שלא כותבים עליהם אם אין משהו מיוחד לומר עליהם, אבל בתי־ספר מיוחדים בהחלט זכאים לערך. למשל, אם למדו בהם הרבה אנשים מפורסמים, או אם קרה בהם אירוע היסטורי, או אם הם מיוחדים בדרך אחרת כלשהי. למשל, על בית הספר בכפר כמא אפשר לכתוב, כי נדמה לי שאין בכל המדינה עוד בתי ספר שמלדמים בהם בשפה הזאת וזה דבר בהחלט מיוחד. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 14:57, 2 במאי 2020 (IDT)

שמח לשמוע. אכן זהו בית ספר ייחודי במינו בארץ, תודה רבה :)

ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - מסלול כתיבת ערכים

שלום רב! ברכות על הערכים היפים שאתה יוצר - כה לחי! לגבי הערך בית שאמי, אני מציע לך לבחון אם אפשר לצרף אותו למיזם כתיבת הערכים "ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת"! אם הערך מתאים, תוכל להשתתף, על ידי פעולה פשוטה של רישום שלו במסלול העצמאי והוספת התבנית הרלבנטית ({{ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת/תחרות כתיבת ערכים 2021/תבנית}}). בהצלחה! ‏Ovedc • שיחה 08:42, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום גם לך ! תודה רבה על העזרה וההצעה, עכשיו נרשמתי ( כמעט איחרתי את הרכבת חחח ). אכן נראה לי שהוא מתאים לתחרות וכפי שציינתי נרשמתי היום. אני שמח שיש ויקיפדים כמוך שבאמת עוזרים.Beco1977 - שיחה 09:26, 14 בנובמבר 2021 (IST)