ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פלסטינים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:פלסטינים

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:41, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:40, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

הקדמה

המחלוקת היא בין שתי קונספציות לגבי מוצאם של הפלסטינים.

דיונים קודמים

שיחה:פלסטינים

ההצעות

הגדרה א'

פלסטינים הוא הכינוי שניתן לאוכלוסייה שמוצאה באוכלוסייה הערבית שגרה בשטחי המנדט הבריטי על ארץ ישראל המערבית.

הגרסה היציבה מאז אפריל. אני תומך בהצעה זו משום שהיא מדויקת ומבוססת על מקורות. עד לתחילת המנדט לא היה דבר שהבדיל את הערבים בארץ מהערבים בשאר אזור והם גם לא הבדילו את עצמם מהם ושאפו להקים את סוריה הגדולה. כשהתחיל המנדט, הערבים בארץ בודלו מלאכותית מהערבים בשאר המדינות וכך "נוצר" ה"עם" הפלסטיני.

מקורות:

• אריק גרינשטיין, מרד הפלאחים, 1834: מתי ואיך הומצא העם הפלסטיני?, באתר מידה, 15 במאי 2015
• כך הומצא העם הפלסטיני, זאב גלילי
• מתי וכיצד הומצא העם הפלסטיני - חלק א וחלק ב, שאול ברטל, מרצה בחוג למזרח תיכון באוניברסיטת בר אילן

אפשר גם גם לקרוא את הציטוטים מהספר "קורבנות" של בני מוריס שמדגיש שכל הלאומיות הפלסטינית התחילה בתקופת המנדט.

בברכה, גופיקו (שיחה) 12:41, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

המקורות הללו אמינים? או בעלי אינטרס פוליטי מובהק? Hila Livne - שיחה 07:12, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

הגדרה ב'

פלסטינים הם ערביי ארץ ישראל שהיו תושבי האזור לאורך הדורות. השם "פלסטינים" לקבוצה זו התקבע בתקופת המנדט הבריטי ואומץ על ידם.

אבותיהם של הפלסטינים לא צנחו הנה מהחלל ברגע שנכנס המנדט הבריטי, הם חיו בגבולות המשתנים של ארץ ישראל (אין לנו שם אחר לאזור), ושמם כקבוצה השתנה לפי השליט באותו זמן. בתקופה הערבית בארץ ישראל (אמצע המאה הראשונה לספירה), שמה של אחת הנפות היה ג'ונד פלסטין. בתקופה העות'מאנית ישראל נכללה בחלק הדרומי של מחוז סוריה באימפריה, ושמם של ערביי האזור גם בפיהם עצמם היה ערביי דרום-סוריה. בשלהי התקופה העות'מאנית החלו הערבים לאמץ את השם "פלסטין" מחדש בהשפעת השפות האירופאיות. הבריטים כבשו את האזור וכינו אותו פלשתינה-א"י, ובתקופה זו התקבע השם על ידי ערביי ארץ ישראל. השם הקיבוצי של אוכלוסייה זו התחלף במרוצת הדורות אבל האנשים היו אותם אנשים. ללימוד נוסף - הערך ערביי ארץ ישראל.
נוסח ההגדרה הוא הצעה פתוחה לשיפור.

המשך דיון

דיון בהגדרה א'

דיון בהגדרה ב'

מה זה "לאורך הדורות"? כמו כן הצעה זו מתעלמת מהיותם של רבים מהפלסטינים צאצאי מהגרים. בר 👻 שיחה 13:58, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

סליחה, אבל ההגדרה הזו פשוט לא נכונה. השם "פלסטינים" לקבוצת הערבים תושבי ארץ ישראל לא התקבע בתקופת המנדט הבריטי, אלא לאחר מכן. לסבי (היהודי) יש תעודת זהות פלסטינית מימי המנדט, ובערך כתוב בפירוש ”בתקופת המנדט הבריטי נעשה שימוש בכינויים [...] לציון ערבים ויהודים כאחד, אולם מאז הקמת מדינת ישראל כינוי זה מתייחס בדרך כלל לבני העם הערבי בלבד”. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 00:03, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

שניכם צודקים, הייתה גם הגירה של ערבים לארץ ישראל, הבריטים קראו גם ליהודים וגם לערבים בפלשתינא-א"י "פלסטינים", שם שהיה קיים גם קודם, והערבים קיבעו שם זה לעצמם. שורת ההגדרה לא יכולה להכיל את כל הפרטים האלה והם מפורטים בהמשך ובערך ערביי ארץ ישראל. המחלוקת היא בין שתי הקונספציות - א' הפלסטינים הם "המצאה", ב' הם קבוצה עם מאפיינים משותפים שהייתה תחת שלטונות שונים ובשמות קבוצתיים שונים. זאת מחלוקת בסיסית שמקורה פוליטי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 06:18, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

כל עם הוא "המצאה". בר 👻 שיחה 12:53, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נכון. ערבים כיהודים נקראו פלשתינאים והיו בעלי אזרחות פלשתינאית. 2A03:C5C0:107C:B12A:F4B2:E4C:DA3A:7814 20:12, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

ההצבעה הזו היא פשע אינצקלופדי. כמעט כמו להצביע שמלחמת העולם הראשונה החלה ב1800. מסיבות פוליטיות מכניסים לויקיפדיה מידע שגוי לחלוטין. מה הפירוש תושבי האזור לאורך הדורות??? באמת מוחקים את כל ספרי ההיסטוריה? זו הזיה. יושב אוהל • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב 16:49, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

הערות

(הועבר הנה)
שני הניסוחים לא מספיק טובים, לכן אני מציע שלא להתחייב לאף אחד מהם. בר 👻 שיחה 19:48, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

אם יש שלוש אפשרויות, למה לא שולצה? בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 19:59, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

בר המחלוקת היא על הקונספציה, את הנוסח אפשר לשפר אחר כך. אם המחלוקת לא מוצאת חן בעיניך אתה יכול לבחור להישאר עם הנוסח הקיים (נוסח א'), או להימנע. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 20:30, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

La Nave Partirà, לא. כשאתם מצביעים על נוסח סגור, אי אפשר לשנותו ללא הצבעה חדשה. בר 👻 שיחה 11:27, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

שים לב מה כתוב בהקדמה, המחלוקת הזאת היא בין שתי תפיסות, כלומר בין הפלסטינים הם המצאה לבין הם לא המצאה. זאת מחלוקת בסיסית ולא על שם ערך או ניסוח משפט. פתחתי אותה בלית ברירה משום שההגדרה של הופז שהפכה את ההגדרה נכנסה מתחת לרדאר בלי דיון, היא נשארה בערך 3 חודשים והפכה יציבה והוא לא נתן לשנות אותה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 11:57, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

ההקדמה לא מחייבת, אלא ההצעות שעליהן מצביעים. Dovno מה אתה אומר? בר 👻 שיחה 15:05, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

בניסוח הנוכחי תחתיו נפתחה ההצבעה, ההצבעה היא בפועל בין שני ניסוחים, לא משנה אילו תפיסות עקרוניות הובילו אליהן. אם היה רצון להצבעה על שתי גישות שונות (שכל אחת אפשר לנסח בדרכים שונות) היה צריך לנסח את עצם המחלוקת אחרת ולא להעמיד שני ניסוחים סגורים להצבעה.

את הניסוח שייבחר אי אפשר יהיה לשנות ללא הצבעה נוספת. Dovno - שיחה 20:27, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

דובנו הצבעה היא עדיפה על פני "דיון" באורך 34,000 בתים כמו בערך הדגל הפלסטיני. "דיון" במירכאות כי כמו כל הדיונים על נושאים פוליטיים זאת ברברת חסרת תוחלת שבסופה שום דבר, וזה מה שהיה קורה גם כאן. הופז שהכניס את ההגדרה החדשה ללא דיון לא הניח לשנות אותה, והעדפתי הצבעה על פני דיון.

אגב בר, שאלת מה זה "לאורך הדורות", זהו התרגום שלי למינוח over the millennia בערך האנגלי (millennia זה ברבים). הנוסח הוא טוב, הוא מינימליסטי במתכוון וכל השאר מסופר בהמשך הערך. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 01:02, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

קצת לא ברור לי מה הולך בהצבעה הזו. בהתחלה פותחים הצבעה רבת-ברירות שלא בשיטת שולצה; אחר כך עורך מוחק אופציית הצבעה על דעת עצמו, באמצע ההצבעה; ובנוסף אין הסכמה אפילו על עצם משמעות ההצבעה (כן מתקבע נוסח ספציפי או לא מתקבע נוסח ספציפי). בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:36, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

זה מה שקורה כשרצים להצבעה חפוזה. בר 👻 שיחה 12:36, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

שתי ההצעות לא אנציקלופדיות ולכן לא אצביע לאף אחת מהן. הראשונה היא בפורמט "X הוא הכינוי" - לא אנציקלופדי בעליל. השניה מגדירה תוך שימוש במושג עמום לחלוטין ולכן מיותר "לאורך הדורות". קודם לטפל בבעיות הבסיסיות, אחר כך לנסות לדחוף אג'נדה, בבקשה. עמית - שיחה 09:18, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף. הצעתי הצעה ספק־היתולית בהצבעת חסרי זכות־ההצבעה כי ההצבעה הזאת נראית לי מגוחכת. אבל אם באמת נמחקה אפשרות ג' וגם ממש לא ברור ל-La Nave Partirà מה זה אומר הצבעת מחלוקת, יש כאן טעם נפגם להצבעה הזאת. אולי צריך להוסיף לזכות ההצבעה גם חובת הבנה של מה זה אומר הצבעה ולא לחכות לבירוקרט שיסביר את המובן מאליו. היות ונראה ש: 1) ההצבעה נפתחה ללא הבנה של מה זה אומר הצבעת מחלוקת; 2) ההצבעה נפתחה במטרה למנוע דיון באורך 34,000 בתים; 3) ההצבעה נפתחה ללא אפשרות ג' כלשהי, כלומר ללא התנגדות לשני ניסוחים לא אנציקלופדיים בעליל. היות וכך, יתכן שיש להפעיל כאן סמכות, לעצור את ההצבעה, לתת לדיון באורך 34,000 בתים להתקייים כנדרש ולא לרוץ להצבעה, לוודא שכל המעורבים מודעים להשלכות של הצבעה, ולסיום לאפשר התנגדות לנוסח שמלכתחילה לא מכיר בפלסטינים כלאום (למשל, הצעה ג' - כמובן בהתאמות - שהצעתי בפרק חסרי זכות ההצבעה). כמו שאמר איתמראשפר, ”בשוק של רמאללה, בקסבה של שכם ובסמטאות אום אל פאחם יושבים בימים אלה 4 מיליון פלסטינים וכוססים את אצבעותיהם בציפייה מתוחה: האם תכיר ויקיפדיה העברית בלאום הפלסטיני? האם תבטל אותו? עוף לא מצייץ, ציפור לא פורח, את המתח אפשר לחתוך בסכין (אבל רק מתוך הגנה עצמית!)”. מתייג שוב את Dovno לשקול זאת בכובד ראש. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:55, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

המשך המשך הדיון

לא מבין מה בדיוק הבעיה כאן ועל מה ההצבעה הזאת. על כל לאום אפשר להגיד שהוא לא אמיתי. מה זה נורווגי, אם לא שבט דני? מה זה פיני, אם לא הונגרי? מה ההבדל בכלל בין באווריה לאוסטריה, ולמה אנשי באווריה הם גרמנים כמו הפרוסים, אבל האוסטרים הם בכלל לאום אחר? ומה הקטע עם הסאמים, למה הם לא מלאום שוודי? אתם מבינים? בהנחה שאין כאן עניין פוליטי של "אני בעד" או "אני נגד", אני לא מצליח להבין למה נוורגי שכמעט כל ההיסטוריה נחשב לסוג של דני (גם ממלכת נורווגיה העתיקה או הוויקנגים הנורווגים היו חלק מה-Danelaw) הוא כן לאום וזכאי לדגל לאומי משלו, בעוד פלסטיני הוא לא לאום ולא זכאי לדגל משלו. הדגל הנורווגי הוא לא אחר מאשר דגל דנמרק, שמוטבע עליו צלב נוסף בצבע כחול, כסמל לעצמאות מדנמרק. הם כן לאום והדגל שלהם לגיטימי? אם יש הסבר שלא מתבסס על "אני ציוני ולכן אני לא מאמין בלאומים אחרים באותה חלקת אדמה", אשמח לקבל אותו. אחרת, ההצבעה הזו נולדה בחטא של פוליטיקה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:11, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

הגדרה א'

פלסטינים הוא הכינוי שניתן לאוכלוסייה שמוצאה באוכלוסייה הערבית שגרה בשטחי המנדט הבריטי על ארץ ישראל המערבית.

1. כפי שהראיתי ממקורות לא היתה שום התייחסות ל"פלסטינים" לפני המנדט הבריטי. גופיקו (שיחה) 13:31, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
2. הגדרה זו אינה מושלמת וכולי תקווה שתימצא טובה ממנה, אבל הגדרה ב' היא ממש שגיאה היסטורית. היא סותרת לא רק את מה שכתוב בספרי ההיסטוריה ולא רק את מה שאני יודע מסבתי שהחזיקה ב-Palestinian ID בימי המנדט, אלא גם את מה שכתוב בהמשך הערך עצמו... בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:43, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
3. כדברי BenG1.‏ Tal Too - שיחה 22:25, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
4. • חיים 7 • שיחה • 16:21, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
5. הגדרה ב' היא מבית מדרשו של עורך "קול פלסטין" בורה בורה - שיחה 01:13, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
6. הנכתב בהצעה ב סובל מכשלים מתודיים רבים שיש בהם משום סלט ואף אנכרוניזם. מי-נהר - שיחה 01:17, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
7. עמירם פאל - שיחה 07:01, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
8. המאו"ר - שיחה 22:31, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
9. מסיבות קודמי. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב • 22:44, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
10. Yyy774 - שיחה 00:50, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
11. יאיר דב • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב • 10:10, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
12. Viki.coo - שיחה 19:44, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
13. שתי ההגדרות לא טובות. הגדרה ב' פחות טובה מזאת. Noon - שיחה 02:19, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
14. Danny-w - שיחה 12:13, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
15. שמיה רבה • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ב • 15:35, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
16. הייתי מוותר על המילים "שמוצאה באוכלוסייה". משה כוכבי - שיחה 01:15, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
17. חבל יומה דין - שיחה 19:41, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
18. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 21:24, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
19. TheStriker - שיחה 01:23, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הגדרה ב'

פלסטינים הם ערביי ארץ ישראל שהיו תושבי האזור לאורך הדורות. השם "פלסטינים" לקבוצה זו התקבע בתקופת המנדט הבריטי ואומץ על ידם.

1. הצגת הפלסטינים כעם או לאום ש"הומצא" בימי המנדט היא מכוונת ומגמתית והוכנסה לערך מתחת לרדאר La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 13:00, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
2. העם הפלסטיני הומצא בצורה דומה להמצאת הלאום היהודי במאה ה19. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:48, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
3. מה ההבדל בין פלסטינים, יהודים, נוצרים ועוד? הגדרה א' מנסה להפלות אותם ולהגדיר אותם כלא פחות ממומצאים ולא רלוונטים. בסופו של יום, חשוב להבהיר שכל עם הוא מומצא. אקסינו - שיחה 13:51, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
4. Danny Gershoni - שיחה 14:34, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
5. יורם שורק - שיחה 10:40, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
6. בסופו של דבר, כפי שאני רואה זאת, השם עצמו אינו רלוונטי מכיוון שהם כן חיו פה לפני 1948 וסיגלו לעצמם שאיפות לאומיות במקביל לשאיפות הלאומיות של העם היהודי ושל עמים נוספים. איך שהם מגדירים את עצמם ואת שאיפותיהם הוא בעל החשיבות וההשפעה ההיסטורית על מעשיהם.גם דה לגיטימציה של זכותם על שטחי הארץ לא תשנה את המעשים שלהם עצמם.Hila Livne - שיחה 07:17, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
7. Ldorfman • שיחה 23:12, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
8. אמיר מלכי-אור - שיחה 08:18, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
9. RimonLV - שיחה 17:12, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
10. שלומית קדם - שיחה 20:26, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
11. Shannen - שיחה 02:01, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
12. Tmima5 - שיחה 07:38, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
13. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:39, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
14. אמא של - שיחה 14:31, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

אפשרות א'

אפשרות ב'

1. ממש לא אוהב את שתי ההגדרות וחבל שאין אפשרות לשלישית. אבל הצבעה זו הצבעה ולכן ב' AMI LEER AMI LEER - שיחה 15:16, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

   אתה יכול להוסיף אפשרות שלישית, אם אתה מוצא לנכון. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

   מי שאיננו בכל זכות הצבעה לא יכול להוסיף אפשרויות להצבעה. מי-נהר - שיחה 01:18, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

   מי-נהר אני הוספתי אפשרות שלישית והיא הוסרה שלא כדין. בר 👻 שיחה 01:22, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

   אם כך הדבר כנראה שיש לפסול את ההצבעה. מי-נהר - שיחה 03:27, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

   בר, לא הצעת נוסח, אילו היית מוסיף נוסח (לפני התחלת ההצבעה) הוא היה נשאר. ההצבעה היא בעד או נגד הנוסח שהוכנס לערך מתחת לרדאר בלי דיון, ולפיו הפלסטינים - האנשים עצמם, האוכלוסייה - הם המצאה ונוצרו מתוך האין במנדט הבריטי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 06:40, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

   לא את תבחרי עבורי מה להציע, ולא את תקבעי מה יישאר ומה לא. מי שָׂמך? הסרת את ההצעה שלי בחוסר סמכות ובכך הרסת את ההצבעה. לפיכך, כפי שאמר מי-נהר, דינה של ההצבעה להיפסל. לצורך כך אתייג את הביורוקרטים: גארפילד, Dovno וביקורת.
   הטיעון שלך כאילו "נוסח ההגדרה הוא הצעה פתוחה לשיפור" הוא פשוט שגיאה, ובירוקרט כבר הבהיר זאת. הצבעה המזיקה הזו נולדה בפזיזות ובחופזה, בגישה הנפסדת של "הצבעה במקום דיון". דיון הוא לא "ברברת חסרת תוחלת" כהגדרתך והצבעה לא יכולה להחליפו. הצבעה היא כלי שיש להשתמש בו במשורה, אך ורק לאחר שהדיון מוצה עד תום. הסרת האפשרויות שלא לרוחך, רק העצימה את מחול השדים שיצרת. בר 👻 שיחה 15:22, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשרות ג'

פלסטינים (השם בערבית) הם קבוצה אתנית שאפיוניה המרכזיים הם הניב הפלסטינית כשפת אם, תרבות משותפת, והיסטוריה של השתייכות מוסלמית. חלקם המכריע של בני קבוצה זו חיים בשטח A, שם הם מהווים רוב; כשמלבדם קהילות קטנות יותר של פלסטינים מתקיימות כמיעוטים בירדן, בארצות הברית ובישראל ומשתייכות גם הן לפלסטינים, וקרויות, בהתאמה, פלסטינים בירדן, פלסטינים אמריקאים ופלסטינים ישראלים. במהלך המאה ה-20 היגרו פלסטינים רבים מפלסטין לאמריקה, בעיקר לארצות הברית – שם הם יצרו קבוצה שהיום מונים צאצאיה כ-(מספר) מיליון נפש (קרוב ל-(אחוז) מאוכלוסיית ארצות הברית), מרביתם ב(אזור בארצות הברית); עם זאת, מרבית האמריקנים שמוצאם פלסטיני דוברים היום אנגלית כשפת-אם.

1. על בסיס פתיח הערך שוודים... נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:22, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ההצבעה מאורכבת.
כפי שציינו כמה משתמשים בדיון, נפלו פגמים מהותיים בהצבעה זו ובדיון שאמור להיות קודם לה. הצבעה היא מוצא אחרון לאחר שלא מצליחים להגיע להסכמה בדיון. הצבעה בשום אופן איננה תחליף לדיון כפי שכתבה פותחת ההצבעה ("העדפתי הצבעה על פני דיון"). בנוסף, נראה שפותחת ההצבעה סבורה שההצבעה היא על דבר אחד בעת שמשתמשים אחרים מבינים שההצבעה היא בכלל על משהו אחר. ואכן - אין להסיר אפשרויות נוספות של משתמשים מההצבעה.
נא לגשת לדף השיחה ולנהל דיון מתוך כוונה אמיתית ללבן את הסוגיות ולנסות להגיע להסכמה זו או אחרת (או לפחות, אם לא מסכימים על הכל, לפחות להסכים על חלק מהנקודות). Dovno - שיחה 01:28, 17 באוגוסט 2022 (IDT)