שיחת ויקיפדיה:בוט

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שדוני ויקיפדיה

שאלה לכל המשתמשים בוויקיפדיה:

מי הם אותם משתמשים עלומי שם, אשר צצים משום מקום, מוסיפים קישורי interwiki, ונעלמים כלעומת שבאו?

מהכין הם מגיעים? האם אלו שליחי הוויקיפדיה האנגלית? האם אלו מומחים בתחומים מסויימים, ששמו עצמם להפיץ את תחומיהם ברחבי העולם?

כיצד הם מבינים שפות כה רבות? כיצד הם מצליחים לזהות את הערך הנכון? האם זה משום שכה רבים מפנים את הערכים באנגלית לשפות אחרות?

האם גם לנו יש שגרירים מסתוריים בוויקיפדיות אחרות, או רק בוויקיפדיה האנגלית, העמלים על קישוריות הוויקיפדיה הבינ-לאומית?

מה קורה פה?

אלון 23:57, 20 פבר' 2004 (UTC)

ולשאלה אחרת: בדף גירסאות קודמות, קיימים ריבועים קטנים בהם ניתן לסמן איקסים. מהם?

אלון 23:57, 20 פבר' 2004 (UTC)

האיקסים מיועדים לאפשר לך להשוות בין שתי גרסאות, לא בהכרח גרסה כלשהי עם הגרסה הנוכחית, או זו שקדמה לה. בחר את שתי הגרסאות שאתה רוצה להשוות בעזרת האיקסים, והשאר יבוא מאליו.
ולשאלה אחרת: למה פילגו -שוב- את דף המזנון? הקודם בקושי התחיל להתגלגל. גדי אלכסנדרוביץ' 07:01, 21 פבר' 2004 (UTC)
שדוני ויקיפדיה הם בוטים - אוטומטים שסורקים את ויקיפדיה ומוסיפים לה קישורי interwiki. הם מגלים את ערכי ויקי העברית לפי הקישור ממנה לויקי האנגלית, ומוסיפים קישורים לשפה החביבה עליהם. אפשר לבקש מיקירנו מאיר מ, שכתב את בוט הערים, שיכתוב גם בוט להפצת שם ויקי העברית ברחבי ויקיפדיה, אך איני רואה טעם בכך, בהתחשב בכך שדוברי שפתנו ברחבי תבל כה מעטים המה. דוד שי 08:13, 21 פבר' 2004 (UTC)
הבוט שמוסיף לינקים בין שפות (InterWiki) באופן אוטומטי נכתב בשפת פייטון. לפרטים עליו ראו: http://meta.wikipedia.org/wiki/Interwiki_bot.
מכיוון שאיני מתעסק בפייטון והיא לא מותקנת לי על ה-Desktop אני לא מתכוון להריץ את הבוט הזה.
הערה קטנה, הקישורים מוספים על ידי הבוט בשני הכיוונים, כלומר מהעברית לשפת היעד אבל גם משפת היעד לעברית. ראו קלאוסטרופוביה, de:Klaustrophobie ו-en:Claustrophobia.
מאיר מ 09:42, 22 פבר' 2004 (UTC)

בקשת הרשאה

אני מעוניין לרשום בוט חדש [[משתמש::AlonBot]] שיבצע תיקוני הפניות לדפי פירושונים בשליטה ידנית שלי על ידי שימוש בsolve_disambiguation.py. כיצד אני עושה זאת. --אלון 23:41, 15 אוקטובר 2005 (UTC)

בוט חדש

חשבתי להריץ בוט של קישורים בין המיזמים. עבור כל ערך בויקיפדיה, הבוט יחפש ערכים בעלי שם דומה בויקימילון, ויקיטקסט, ויקיספר, ויקיציטוט וויקישיתוף ויוסיף את התבניות שקיימות לערך. (לגבי ויקישיתוף: יש להשתמש בשם האנגלי, כפי שמופיע בקישור לאנגלית). נדב 11:33, 3 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

רעיון נהדר, וצריך גם להוסיף את ויקיחדשות העברי, שנפתח היום, לא? תודה, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 11:36, 3 נובמבר 2005 (UTC)

בוטים נוספים

שמתי לב שבוויקיפדיה באנגלית יש בוטים, אוטומטיים וחצי-אוטומטיים, רבים שאין לנו. מה שאני מחפש זה בוט שפותר קישורים ל-#REDIRECT (לדוגמה במקום קישורים למכבי תל-אביב הוא יקשר למכבי תל אביב, אבל בניגוד לבוט שיש לנו הוא יעשה זאת לבד כי יש שם REDIRECT ולא כי אנחנו אומרים לו את המילה "תל אביב") או לפירושונים (לזה צריך שהבוט יהיה חצי-ידני, כדי שנוכל לבחור את הפירושון הנכון. אני מוכן לדאוג לזה אם מישהו ישים בוט, שפשוט ייתן לי עבור כל מילה את ההקשר שלה ואת האפשרויות, אני אבחר והוא יעדכן לבד). דוגמה לבוטים כאלה [1] ו-[2]. צהוב עולה 12:46, 26 אפריל 2006 (IDT)

בוט לפירושונים יש כבר, הוא רק לא מאוד פעיל. בוט להפניות אני יכול לכתוב אם זה נראה לכם קריטי - זה פשוט תמיד נראה לי קצת מיותר - בוטים אמורים לעשות רק עבודה ששקופה לקורא, וויקילינק להפניה הוא רק 'חצי שקוף'. נדב 15:07, 26 אפריל 2006 (IDT)
אין לעשות בוט שיתקן הפניות, בחלק ניכר מהמקרים מדובר על הפניות לערכים הנכונים שבאופן זמני לא קיימים. יש כמובן מקרים שבהם מדובר בטעות כתיב נפוצה וכדומה, אבל גם במקרים כאלו צריך לבצע החלפה עם בוט ההחלפות הרגיל. טרול רפאים 16:38, 26 אפריל 2006 (IDT)
התכוונתי להפוך את [[מכבי תל-אביב]] ל[[מכבי תל אביב|מכבי תל-אביב]]. צהוב עולה 16:43, 26 אפריל 2006 (IDT)
האם תדאג לעדכן את הקישור אם הערך יהפוך מסתם הפניה לערך מלא? (כמובן, אני לא מדבר על הדוגמה שנתת, שבמילא אמורה להשתנות עם בוט ההחלפות, אלא על מקרים אחרים.) ‏– rotemlissשיחה 17:58, 26 אפריל 2006 (IDT)
לא. אבל אם הבוט יהיה חצי-ידני אז המפעיל שלו יצטרך לדאוג לא לבטל הפניות שבעתיד עשויים להפוך לערכים (אם יש דרך נוחה לתפעל בוט - כמו דרך האקספלורר, ומישהו ישים כזה בוט, אז אני מוכן לדאוג לזה כאמור). אם הבוט לא יהיה חצי ידני אז מתישהו נגלה את המקרים הבודדים האלה ונתקן אותם. צהוב עולה 18:18, 26 אפריל 2006 (IDT)

איפה הקוד של הבוטים?

האם אפשר לראות את הקוד של הבוטים? אם כן, היכן?אורי מוסנזון 21:52, 31 בינואר 2007 (IST)

בוט לתמונות בשימוש הוגן

הועבר מהמזנון.--שומבלע שיחה 00:26, 18 במאי 2007 (IDT) לכל יוצרי הבוטים: האם יש אפשרות ליצור בוט שיעקוב אחרי תמונות בשימוש הוגן ויסיר את התמונות מכל המקומות שהם לא אמורים להיות בהם ? --שומבלע שיחה 23:40, 17 במאי 2007 (IDT)

אם יש קריטריונים אוטומטיים לפיהם אפשר להעריך, אז אולי כן. אני לא חושב שתמצא קריטריון שכזה. זה שאלה של פרשנות חוקית ותוכן ספציפי של הערך, אם אינני טועה. ‏DGtal‏ 23:43, 17 במאי 2007 (IDT)
נשמע לי מסובך מידי. ‏Yonidebest Ω Talk 23:44, 17 במאי 2007 (IDT)
הרי בכל רשיון הוגן בתמונה רשום (או אמור) שם הערך בו מותר להשתמש. אני לא מבין בבוטים ולכן שאלתי.--שומבלע שיחה 23:46, 17 במאי 2007 (IDT)
ברמה הטכנית לא אתווכח עם Yonidebest. ברמה המהותית בוט כזה יוכל רק להצביע על בעיה, אך בוודאי לא למחוק, משום שייתכן שהתיקון הנדרש הוא דווקא הוספת הערך בדף התמונה. דוד שי 23:49, 17 במאי 2007 (IDT)
הפרשנות שלנו אמורה להתיר שימוש בדף בודד בלבד, לא? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:55, 17 במאי 2007 (IDT)
גם אני לא אתווכח. היום הסרתי תמונות מדפי משתמש ומתיבות משתמש, וחשבתי שאולי יש דרך טובה יותר להסיר.--שומבלע שיחה 23:58, 17 במאי 2007 (IDT)
לא בהכרח. תמונה בשימוש הוגן יכולה להיות בשימוש הוגן בשני ערכים. עטיפה של ספר, למשל, רלבנטית מאוד, וראויה להתייחסות ספציפית, בערך העוסק בספר, ובערך העוסק במעצב העטיפה, ואפילו בערך העוסק בעיצוב ספרים. דוד שי 00:01, 18 במאי 2007 (IDT)
אני לא בטוח. נדמה לי ששמעתי את דרור אומר אחרת בכמה הזדמנויות (לבטח בעניין ערך כללי על עיצוב ספרים). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:13, 18 במאי 2007 (IDT)

בוט לקידום תאריך עברי

אשמח אם מישהו שמבין בבוטים יגיב בשיחת תבנית:יום עברי נוכחי. תודה, דולבשיחה 21:59, 8 ביולי 2007 (IDT)

איך זה שבכול הדף לא רשום איך יוצרים בוט

הרי למה אנשים נכנסים לדף?

בוטים חדשים לתקופת ניסיון

אני מפעיל שני בוטים לתקופת ניסיון.

  1. האחד לא צפוי לעשות בעיות: בוט בדיקת זכות הצבעה (קיצור דרך וק:זה). במסגרת ה"עבודה" שלו הוא עורך את הדף המקושר ואת הארכיון שלו בלבד. הבוט מאפשר לנו לבדוק תרומות של משתמש או של מספר משתמשים בדף מסוים (כמו כל המשתמשים בדף הצבעה).
  2. הבוט השני הוא בוט השולח הודעות למשתמשים שנרשמו ברשימות תפוצה. יש שם הסברים נוספים ולכן לא ארחיב עוד על זה כאן. כבר העלתי את הבוט הזה לדיון ולא היה התנגדות. עם זאת, אם אראה שמנצלים את הבוט הזה להשחתות וספאם, אפסיק את פעילותו של הבוט הזה לאלתר.

שני הבוטים פועלים ממחשב אחר שבה משתמשים אחרים. עמכם הסליחה אם הבוט אינו פעיל, אשתדל להשאיר אותו פעיל כמה שיותר. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk 21:54, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

לא ברור אלו רשימות ניתן יהיה ליצור עבור הבוט השני. אם קבלני קולות יוכלו להשתמש בו כדי להזעיק משתמשים, אז אני מתנגד לעצם קיומו. (אחרת - רעיון מבורך). עוזי ו. 22:31, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
אחד הכללים הוא שאסור לשלוח הודעות שקשורות להצבעה. לגבי השאלה אילו רשימות ניתן ליצור, יש שתיים-שלוש דוגמאות בדף זה. ‏Yonidebest Ω Talk 02:36, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
האם בוט "בדיקת זכות הצבעה" נותן בהכרח תוצאה זהה לזו המתקבלת מ"חיפוש תרומות" => (ראשי) => 100 הבאות? אם בוט זה יכול להניב תוצאה שונה מן החיפוש, ראוי לפרסם קודם להפעלתו את הדרך הנכונה שבה משתמש יכול לוודא את מספר תרומותיו בטרם הצבעה. זאת, כדי למנוע מבוכות מיותרות.--‏Golf Bravo‏ 19:16, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
לא בהכרח. הבוט בודק את כלל "מאה העריכות בתשעים הימים האחרונים" בכל המרחבים המשיקים למרחב הראשי ואת הוותק. הדרך הנכונה לבדוק זכות הצבעה כבר כתובה בכל הדפים הקשורים בדבר. דניאל ב. 19:24, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
אם כך נשאלת השאלה: לשם מה הבוט הזה?--‏Golf Bravo‏ 09:03, 15 באוגוסט 2007 (IDT)
שוב, הבוט בודק את כל המרחבים הרלוונטים, ולא רק במרחב הראשי. בדיקה ידנית של כל המרחבים זו עבודה קשה, בשביל זה הבוט. ‏Yonidebest Ω Talk 10:10, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

מדיניות בוטים

לכאורה, זה היה צריך להיות מובן מאיליו, אבל מסתבר שלא.

לפיכך הרי הצעה למדיניות:

כל פעם שעומד להיות מופעל בוט חדש (גם אם זה מאותו חשבון משתמש בו הופעל בוט קודם) במרחב הערכים, תופיע הודעה במזנון ובו יפורטו כל הפעולות שהבוט עומד לבצע, ורק לאחר שתוסכם הסכמה במזנון, ולא בדף מיזם כלשהוא שספק אם אנשים קוראים בו, למרות הפניות מלוח המודעות, יופעל הבוט. דניאל צבישיחה 11:12, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)

  • Symbol oppose vote.svg נגד - מסורבל. כל שבוע אני מזמין אצל רותם איזה בוט. אתה רוצה שכל פעם נעבור את הברברת הבלתי נלאית במזנון שמעולם לא הביאה תוצאות. ראה הדיונים האחרונים על הצבעים ב"שינויים אחרונים" למשל. לכל היותר, יוני קיבל אישור ממגיסטר להיות "שוטר הבוטים", שהוא יעשה זאת. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 11:20, 4 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הבוטים שאתה מבקש עובדים על מספר ערכים מצומצם, ובדר"כ לא משנה דברים במרחב הערכים (או משחק עם תבניות שכבר קיימות). אם אתה כ"כ מתנגד, אפשר גם פשוט להתייחס לבוטים כאל משתמשים רגילים, ובוטים שעורכים "ניסויי כלים" במרחב הערכים, ומשחיתים עשרות ערכים, ייחסמו. דניאל צבישיחה 11:24, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
"לא משנה דברים במרחב הערכים"? אז מה הוא כן עושה? ודאי שמשנה. האם אתה רומז או טוען שהבוט של DMY "השחית ערכים"? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 11:27, 4 במאי 2008 (IDT)
כן, זו השחתה, לדוגמא. בדיוק כמו שמישהן יוסיף לשם תבנית:אישים. דניאל צבישיחה 11:28, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
  • Symbol support vote.svg בעד, ו-כן. זו השחתה (אמנם בתום לב, אבל כותב אנונימי שהיה עושה זאת היה מקבל "ניסויים" ואח"כ "אזהרה"). דרור - שיחה 11:32, 4 במאי 2008 (IDT)
תודה על המחמאות. להזכירכם, כבר היה דיון שלם בנושא, והגענו למסקנה, שכיתוב קטן בצד שמאל למעלה לא מפריע לאף אחד. אנחנו עושים כרגע פיילוט על מספר מצומצם של ערכים, ולא על כל ה-3,500 - 4,000 ערכים. נמתין ונראה איך הפיילוט מתקדם ואז נהיה יותר חכמים. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:32, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
כיתוב קטן בצד שמאל למעלה - לא מפריע. פסקה שלמה בתוך הערך כן. דרור - שיחה 11:34, 4 במאי 2008 (IDT)
הייתה הסכמה לכיתוב קטן משמאל, וגם זה רק טרחת להביא למזנון אחרי שבמקרה מישהו שם לב והעלה התנגדות בדף שיחה פרטי. לא הייתה הסכמה לעשות את זה בערכים שאינם ערכי מקומות. לא הייתה הסכמה לשדה "משתמש", לא הייתה הסכמה לפתיחת הקטגוריות. דניאל צבישיחה 11:36, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
דרור, אתה באמת לא מבין איך זה עובד? בשביל פסקה קטנה למעלה, שיוצרת הפניה לעמוד ענן עם שם המקום, צריך ליצור איזה קוד. והקוד זה מה שאתה רואה. זה שכמה לא מבינים קוראים לזה השחתה, לא אומר שאתה חייב להסחף אחריהם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 11:39, 4 במאי 2008 (IDT)
הצעת פשרה: כל בוט יוכרז בלוח המודעות, ובוט שפועל על יותר ממספר מסוים של ערכים (נניח 100) יועלה במזנון. דב ט. - שיחה 11:40, 4 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: המלל הוא סמוי מהעין, ובסוף הרי נמחוק אותו. השדה משתמש הוא לצורך פיקוח ובקרה והבדלה בין משתמש חדש למשתמש ותיק במיזם (ראה הסבר מפורט למעלה). הקטגוריות הן לצורכי ניהול ועבודה, בדומה למה שעשינו כבר בבוט היישובים הקטנים.
להגיד שהבוט שלי עשה פעולות חריגות שלא הוצגו לפורום - זה ממש, אבל ממש לא מדוייק דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:48, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם הייתה הסכמה של הקהילה לכך, לבטח לא תתקשה לתת קישור לארכיון של המזנון בו זה מופיע.
אחרי שלא תצלחי למצוא - אם הברירה הוא בין חוסר יכולת לבצע פיקוח ובקרה לבין רשימת שמות בדפי ערכים, בניגוד לכל נוהל בוויקיפדיה, אל תעשה פיקוח ובקרה. דניאל צבישיחה 11:52, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
הצעת פשרה אחרת: כל מי שלא כתב בוט או כתב מפרט להזמנת בוט, שיתייעץ עם כותבי הבוטים קודם, לראות אם ההצעה שהוא מעלה הגיונית. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 11:50, 4 במאי 2008 (IDT)
הצעת פשרה שלישית: שמפעילי הבוט לא ימלאו ערכים בטקסט הבלי (תבנית הקואורדינטות היא שורה אחת - מדוע הבוט הזה צריך פסקה שלמה?) ולא ישחיתו ערכים (ראו שורה אחרונה בערך זה). דרור - שיחה 11:56, 4 במאי 2008 (IDT)
מדובר על מלל סמוי מהעין ולזמן מוגבל. אני מעריך מאד את כל מי שהולך "לפי הספר", אבל יש מקרים מיוחדים בהם נדרש לאפשר מלל שהוא גם סמוי מהעין וגם לזמן מוגבל, והשמיים לא ייפלו דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 12:00, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
וזה לא אחד מהם. כתוב את המלל בדף השיחה. כשמישהו מכניס שטויות לערך לזמן מוגבל, זו עדיין השחתה. דניאל צבישיחה 12:02, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
עשרות ואולי מאות שעות עבודה הושקעו בהכנות למיזם. לא ביקשתי פרס על עבודתי, גם לא צריך לפרגן. רק אל תקרא לזה "שטויות". דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 12:05, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
מאחר והייתי עד להרבה דברים נפלאים שעשית, רק מוכפל ומשלוש צערי על כל הזמן שכילית בשטויות האלה. אין לי מילה אחרת להכנסת תבנית קוארדינטות לשיירת עטרות, או ליצירת הקטגורויות, שעכשיו הלכתי והסתכלתי בדף השיחה של המזים, ואני רואה שלא רק שלא הייתה הסכמה בשום שלב, אלא הובעו כמה התנגדויות שפתרתר כלאחר יד. אני מתחיל במחיקתן. דניאל צבישיחה 12:10, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
אתה בעצמך הסרת את התנגדותך מהתבנית. זכותך לשנות את דעתך, אבל פחות מ-24 שעות לאחר תחילת הפיילוט ? נא להמתין כמה ימים עד שנסכם את הפיילוט דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 12:17, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
ההתנגדות, והדיון, והסרת ההתנגדות היו רק לגבי התיבה הקטנה שרצית להניח בערך, ולכיתוב משמאל למעלה ולא לשום דבר אחר. כל הדברים האחרים לא עלו במזנון, ורק מי שבמקרה נכנס לתוך דף הקוד וראה מה אתה מתכנן ידע על זה (וגם הם התנגדו). רק מה שעלה לדיון במזנון קיבל הסכמה, כל מה שלא עלה לדיון במזנון לא קיבל הסכמה - קלוט את זה כבר. דניאל צבישיחה 12:20, כ"ט בניסן ה'תשס"ח (4.05.08)
האם באמת חשבת שהמלל הקטן למעלה, שיש בו קישור חכם ל"עמוד ענן", יווצר יש מאין בלי תבנית ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 12:26, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
זה הוסבר לעיל כבר 4 פעמים. בא ניתן לו את הקרדיט שהוא אינו קשה הבנה רק "מאותגר טכנית". חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 12:34, 4 במאי 2008 (IDT)
חגי, ראה הצעה זו כהתייעצות עם מומחי הבוטים. מה דעתך למשל? האם זה כל-כך בלתי-הגיוני לבקש שבוט חדש יוכרז בלוח המודעות, ושבוט שמשפיע על ערכים רבים יעלה קודם לדיון - שבו אפילו למי שלא כתב בוט תהיה זכות להביע את דעתו? דב ט. - שיחה 12:42, 4 במאי 2008 (IDT)

"בוט - לרבות בן-אנוש הפועל ככזה". עוזי ו. - שיחה 12:49, 4 במאי 2008 (IDT)

לענ"ד נראית מאוד הצעתו של דב ט.. לדניאל צבי אומר: אל תחפז למחוק מאות שעות עבודה של משתמשים. תן לדיון להפתח ולהגיע להסכמה כזו או אחרת. אמירות בנוסח "אני הולך להתחיל למחוק", אינן תורמות כשהן באות ממשתמש רגיל, ק"ו ממפעיל, וק"ו בן בנו של ק"ו, ממך. בברכה - ברי"אשיחה מבן הטבע לאב הידע • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 12:57, 4 במאי 2008 (IDT)
משהו נוסף: בוט הוא בסך הכל חשבון משתמש. מה שקרה כאן למשל זה שאותו חשבון שקיבל דגל בוט בעבר לצורך אחד שימוש בפועל לצורך אחר. זה לא תקין. לא יכול להיות שבוט יבקש דגל בוט לצורך חיתוך מלפפונים ובסוף יסתבר שהוא מגדל עגבניות. אם יש שינוי מהותי במשימת הבוט, צריך לבקש דגל בוט מחדש. ‏Harel‏ • שיחה 13:01, 4 במאי 2008 (IDT)
יסלח לי כבוד הביורוקרט, אבל אפוא זה כתוב? ערן קיבל בוט לעדכן מצב שימור מ-IUCN, אבל ראיתי אותו משתמש בו לדברים אחרים. גם בו נזפת והתרית? זו ממש הנפצה. במחשבה שניה, אמא של ההנפצות. היה פה במזנון דיון של שבועיים. למה לא קפצת אז? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 13:07, 4 במאי 2008 (IDT)
כן, זה לא כתוב בשום מקום. זה משהו שנתתי עליו עכשיו את הדעת, והוא הגיוני. כשמבקשים בוט מבקשים לרוב למשימה מוגדרת. אם המשימה מתחלפת בינתיים, ועוד מעוררת בלגנים כמו כאן, אז אני לא חושב שדגל הבוט צריך להיות מובן מאליו לכל משימה אחרת בעתיד. מי שמפעיל בוט, צריך לגלות שיקול דעת רב, וזה כולל היענות אמיתית לבקשות והערות מצד אחרים. ובדיון שהיה פה הבעתי את דעתי, שלא ממש זכתה להתיחסות מצדכם. ואם זה הסגנון, תרשה לי לעבור לדיונים אחרים. ‏Harel‏ • שיחה 13:13, 4 במאי 2008 (IDT)
אז תציין ש"זה לא כתוב בשום מקום. זה משהו שנתתי עליו עכשיו את הדעת". מי שקורא את המשפט המקורי שלך עוד יחשוב ש-DMY הוא עבריין פלילי של ויקיפדיה. אז נניח שהוא טעה בשיקול דעת, זו סיבה לצלוב אותו? מדובר ב-300 ערכים ידועים ומבחינת הקורא אין שום נזק. ופה כבר עשו ממנו עבריין משחית ערכים. אני מתחיל להבין למה נמאס לאלמוג ולעוד רבים וטובים. "ארץ אוכלת יושביה". אם אתה באמת מאמין במה שאתה כותב, בקש מיד מכל שאר מפעילי הבוט, יוני, קוסטלו ורותם להפסיק מיד את פעילותם. הם בטח אפילו לא זוכרים לצורך מה קבלו הרשאה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 13:20, 4 במאי 2008 (IDT)
שאלה: האם זה משנה לכם האם את העריכות שאני מבצע אני מבצע בעצמי או שיצור בעל בינה מלאכותית (המחשב שלי) מבצע אותן עבורי? 240.181 user - שיחה 13:24, 4 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: להראל: המיזם הוצג לך בעבר יותר מפעם אחת. יכולת לראות ולהבין שתהיה תבנית. גם כתוב במפורש בדף המיזם, שהתבנית תוכנס לערכים באמצעות בוט.
עשרות ואולי מאות שעות עבודה הושקעו בהכנות למיזם. לא ביקשתי פרס על עבודתי, וגם אף אחד לא צריך לפרגן.
אבל תנו לפיילוט להתנהל. קצת פרופורציות: זה רק פיילוט. עוד כמה ימים נעצור ונפיק לקחים. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 13:25, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
ל- DMY הפיילוט נכשל. תעצור אותו ותתחיל להפיק לקחים.
לחגי - אתה שניות ספורות מאזהרה אם לא תתחיל להיזהר בלשונך. ההערות שלך להראל אינן במקום ואינן מקובלות. דרור - שיחה 13:56, 4 במאי 2008 (IDT)
והגידופים נגד DMY במקום? לא ראיתי הסתייגות מהם? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בניסן ה'תשס"ח • 14:05, 4 במאי 2008 (IDT)

הצעה: אין צורך שכל פעולת בוט תעלה לדיון במזנון, אבל יש צורך בבקרה כלשהי. אולי ניתן לפתוח דף מיוחד לצורך בקשות בוט (משהו בסגנון ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים). בדף כזה יש סיכוי טוב שיתנהלו דיונים ענייניים, מפעיל הבוט יקבל משוב על פיילוטים שהוא ביצע, ויתקבלו החלטות תוך ימים ספורים. מלמד כץשיחה 14:02, 4 במאי 2008 (IDT)

אפשר לקרוא לדף כזה ויקיפדיה:בוט/אולם דיונים. מלמד כץשיחה 14:11, 4 במאי 2008 (IDT)
ויקיפדיה:בוט/אולם דיונים מתאים מאין-כמוהו לדיונים על בוטים: מה יהיה צבעם, באיזה שעות הם יפעלו, מי יפקח עליהם, האם לקנות להם אוכל כשר לפסח, וכו'. כשרוצים לבצע שינויים מסיביים במרחב הערכים, יש לדון בהם במזנון, ולא באף דף-סתר ייעודי. הבעיה היא שבדפים הסודיים האלה אנשים סוגרים דיונים בינם-לבין-עצמם, ורואים בכל מי שמביע דעתו במקום אחר - גורם מפריע שיש להפטר ממנו, לנזוף בו ו/או להתעלם ממנו. עוזי ו. - שיחה 14:16, 4 במאי 2008 (IDT)
מישהו עלול עוד להבין מדיון זה, שפעולת הבוט שלי לא הוצגה מראש ולא נדונה. פעולת הבוט שלי הוצגה מראש, נדונה, היו ויכוחים והגענו לפשרה הוגנת. כל זאת - לא ב"בדפים סודיים", אלא במזנון, ובדף מיזם, שהטיוטה שלו הוצגה להראל ולמשתמשים נוספים. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:17, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
עוזי, אם יש לך ראיות לכך שאנשים סוגרים דיונים בינם לבין עצמם בדפים סודיים, אנא תראה אותן, אחרת היינו רוצים לבקש ממך לחזור בך מההאשמות. מלמד כץשיחה 14:27, 4 במאי 2008 (IDT)
הדפים אינם באמת סודיים (הם כאן, אי-שם במרחבי ויקיפדיה), והדיונים לא באמת נסגרים (כידוע, אין כזה דבר). אבל כך היה בנושא העברת גרמי שמיים לשמות ממוספרים, בהצבת תבניות על מדענים (לרבות מתמטיקאים), בהחלטה שקטע הידעת משתבח באופן פרופורציונלי למספר הקישורים שהוא מכיל, ובנושא הקואורדינטות. עוזי ו. - שיחה 14:36, 4 במאי 2008 (IDT)
להזכירך, הדיון התנהל כאן במזנון, והגענו לפשרה הוגנת. למה אני צריך עכשיו להתפשר על הפשרה ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:42, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
תעלומה בעיני איך יודעים שההצעה שעלתה שם הפכה לפשרה ש"הגיעו" אליה. אני רואה שם דיון קטוע, עם כמה קולות בעד וכמה נגד, בלי שום הבהרה מסודרת על תוכן השינויים. כפי שהראל כותב שם: "איפה פה סיכום הדיון המסודר"? עוזי ו. - שיחה 14:59, 4 במאי 2008 (IDT)
הדיון הסתיים בכך, שנעשה פיילוט ואז נהיה יותר חכמים, ורק כשנהיה יותר חכמים רק אז נוכל לסגור באמת את הנושא. כדי לסכם את הנושא באמת --> צריך לצבור ידע, וכדי לצבור ידע --> צריך לעשות פיילוט. והנה אנו נמצאים רק בתחילתו של הפיילוט דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 15:26, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
תגובה לעוזי: לגבי נושא גרמי השמים - לא ידוע לנו שהייתה החלטה על הוספת מספרים, ואם הדבר נעשה הרי שזה היה ככל הנראה ללא החלטה. אתה היית זה שהבאת נושא כל כך פעוט, שניתן היה להחליט עליו יחד בדיון משותף, להצבעת פרלמנט.
לגבי הידעת, אין החלטה להוסיף קישורים מיותרים, ומעולם לא שחזרנו מישהו שהוריד קישורים מקטע שכתבנו. יש מקום לדון בנושא, ואפילו לקבוע מדיניות משותפת.
הדיונים שמתקיימים בויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים נוגעים לאלפי ערכים ואף על פי כן מתקיימים שם דיונים פוריים, בהשתתפות מביני עניין, שמשפרים את האחידות של שפת הכתיבה בוויקיפדיה. לדעתנו, אין סיבה ואין צורך להפוך כל דיון מקומי לדיון במזנון או להצבעה בפרלמנט, אלא להיפך - יש מקום למקצע את הדיונים, כך שכל אחד ימצא את המקומות שבהם הוא יכול לתרום הכי הרבה. מלמד כץשיחה 14:51, 4 במאי 2008 (IDT)
דמ"י - הצעת ד"צ נוגעת לבוטים של העתיד. דב ט. - שיחה 14:52, 4 במאי 2008 (IDT)
כבר קיימים פורומים מתאימים לבוטים. במקרה הנדון - מדובר על פיילוט, ואיפלו פיילוט זה נדון לעומק הדיון כאן במזנון, והגענו אף לפשרה הוגנת. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:57, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
מהם הפורומים? דב ט. - שיחה 15:02, 4 במאי 2008 (IDT)
עבור בוטים שרצים באופן קבוע ושיטתי קיימים כבר דפים כמו ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים, ויקיפדיה:בוט/שנים, תאריכים ולוחות שנה. עבור משימות חד פעמיות - גם הן מוצגות בדפים אלה או בדפים מיוחדים - לפי ההקשר. דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 15:26, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח

בואו נעצר לרגע

ניקח נשימה עמוקה, ונתחיל את הדיון מחדש. באופן עקרוני אני בהחלט מסכים שבוט חדש, שפועל במרחב הערכים או משנה דפים קיימים צריך לעבור תהליך של אישור בקהילה - והמזנון הוא מקום מצויין לערוך בו את הדיון. באותה נשימה כדאי גם לרענן את ויקיפדיה:בוטים ולעדכן בדיוק אילו בוטים פועלים מאילו חשבונות, על בסיס איזו תוכנה וכו'. זה הוא דיון כללי - שטוב לערוך אותו - אבל כדאי להפריד אותו מהדיון בבוט הקואורדינטות של DMY, ולקיים אותו בעוד מספר ימים.

לעניין בוט הקואורדינטות - אם אני מבין נכון את הדברים מדובר על ריצה בדיקה של 300 ערכים, שנועדה לבחון את המנגנון ולאתר בעיות לפני שממשיכים הלאה. וכפי שאנחנו רואים - הריצה הזו חשפה לא מעט סוגיות שיש לדון בהן לפני שממשיכים בקנה מידה גדול - ועל כן טוב מאד שהשלב הזה בוצע. את הטענות והבעיות בריצה הנוכחית אפשר לחלק לשני סוגים. הסוג הראשון - "פעולות שדורשות קונצנזוס אך בוצעו ללא דיון מספק" - אני חוזר ומציע לערוך את הדיון בנוגע לריצות של בוטים בנפרד ואחרי הדיון הזה - ועל כן להשאיר את הסוגיות האלו בצד - מתוך הבנה שעד שמתקיים דיון בעניין זה לא יופעלו בוטים חדשים כלל. הסוג השני - "הוספת X לדף הערך, גם אם כהערה מוסתרת - לא מקובלת" - דיון כזה הוא חשוב, וחשוב שיתקיים לפני שמיזם הקואורדינטות ממשיך - ולכן אני מציע להתרכז בצד הזה של הדיון כרגע - ולשמור על הדיון בכיוון של ביקורת בונה ולא להגרר להטחת האשמות.

ולסוגיות שעל הפרק - באופן אישי אני חושב שנכון להפריד בין דפי הערכים - שצריכים להכיל אך ורק מידע רלוונטי לקורא, לבין מידע טכני (שמיועד לוויקיפדים ולצורך פעולות תחזוקה שונות). זו גם אחת הסיבות לשינוי שנעשה לפני מספר חודשים באופן הפעולה של בוט השנים (עדכון דפים במרחב ויקיפדיה:בוט/בוט שנים במקום עריכת הערכים עצמם). אם הנושא כבר עלה - אני חושב שכדאי להעביר גם את התבנית הזדונית, ותבנית:אין בינוויקי לדפי השיחה, ולהפוך אותן לתבניות גלויות, עם הסבר קצר על מהותן, בדומה ל{{היסטוריה של מדינות}} - וזו גם השיטה שאני חושב שיש לאמץ במקרה הזה. בכל מקרה - פרט למקרים שבהם בערך כלשהו מופיע טקסט גלוי שאינו אמור להופיע - אני ממליץ להמתין ולא לשחזר/להמשיך בפעילות האוטומטית עד שהדיון הזה ימוצה. ‏ costello • ‏ שיחה 16:05, 4 במאי 2008 (IDT)

תודה. נריץ את הפיילוט, ועוד מספר ימים נהיה יותר חכמים ואז נוכל לקבל החלטה מושכלת ולסגור את הדיון ההוא. כולם מוזמנים:
א. להרשם כאן.
ב. לקרוא את ההוראות כאן.
ג. לצאת לדרך.
דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 16:41, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח

בהמשך לנושא ה"לכלוך"

טענות נשמעו קודם על "לכלוך" דף העריכה. עד לא מזמן, אלפי ערכים בוויקיפדיה נראו כמו הדוגמה הזו. נכון שעברנו כבר לשיטה אחרת בבוט השנים, אבל ויקיפדיה העברית החזיקה מעמד הרבה מאד זמן עם אלפי ערכים שיש בהם (שומו שמיים) -

  • הרבה מאד מלל.
  • אפילו שם של משתמש.

זה לא הפריע לאף אחד תקופה מאד ארוכה, ואף אחד לא טען טענות שבוט השנים "מלכלך" או כותב "שטויות".
לכן, הרבה דברים שנרשמו כאן קודם, מוטב שלא היו נרשמים דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 13:51, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח

DMY, חשוב לשתף פעולה עם יתר הכותבים. אם נשמעו טענות (ואנו מסכימים איתן במקרה זה - הערות מוסתרות בערך מפריעות לעורכים אחרים שלא מבינים במה מדובר), עליך החובה למצוא פתרון שיניח את דעת שאר המשתתפים בדיון. מלמד כץשיחה 13:57, 4 במאי 2008 (IDT)
היה ויכוח ער פה במזנון, והגענו לפשרה הוגנת. למה אני צריך עכשיו להתפשר על הפשרה ? דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:39, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
יש הבדל בין ערכי השנים (הנערכים כמעט אך ורק על ידי הבוטים) שהם קבוצה מצומצמת וסגורה, לבין מכלול הערכים שהבוט עובר עליהם, ויש הבדל בין תבנית הקואורדינטות הקטנה (coord) יחסית לבין הפסקה הענקית המוצגת כעת. דרור - שיחה 14:41, 4 במאי 2008 (IDT)
באותה תקופה (להבדיל מהיום) ערכי השנים נערכו על ידי כל אחד שנתקל בארוע שקרה בשנה מסויימת. אף אחד לא טען באותה תקופה שזה "לכלוך". קצת פרופורציות, לא היתה כל סיבה להאשים אותי בהאשמות קשות כאלה דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 14:49, 04/05/2008 כ"ט בניסן ה'תשס"ח
DMY, אף אחד לא התכוון להעליב ואתך ולתקוף אותך אישית. ניסית לבצע משהו בצורה חדשה ולא מקובלת, והנה, נתקלת בהתנגדות. חבל שאתה מיד נכנס למגננה במקום להקשיב להערותיהם של משתמשים רבים ומכובדים אחרים. אני חושב שאני מדבר בשם כולם כשאני אומר שאנחנו מאוד מעריכים את התרומה שלך באמצעות הבוט שלך. התבנית הזו הייתה אמורה לתפוס חצי שורה לכל היותר, והנה היא מתפרסת על פני מספר שורות, וזה מפריע לעורכים רבים. זו לא פעם ראשונה שיש מיזם עם אלפי ערכים (ראה למשל ערכים שנערכו מעט) וזה לא חיוני אופן הפעולה הזה. זה חדש לנו לראות קרדיטים ותבניות תחזוקה כאלו בדפי הערכים - אנחנו רגילים לראותם בדפי השיחה. באמת שזה לא אישי נגדך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:32, 4 במאי 2008 (IDT)
נאמרו דברים קשים מאד עלי, תוך התכחשות לפשרה שהושגה. לצערי הרב אני נאלץ להעביר את התבניות לדפי השיחה, ובזאת תם הדיון דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 22:59, 04/05/2008 ל' בניסן ה'תשס"ח
זה כבר ממש מכעיס. היה דיון במזנון, הושגה פשרה, והיחיד שהתכחש לה זה אתה. הצעת שהתבנית תפעל כפי הדוגמא במשתמש:DMY/תל גזר. שם נמצא הקוד:

<div class="toplink" style="left: 60px; text-align: center;"><sub> [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/הסבר מפורט|עזרו לנו]] [http://amudanan.co.il/?service=getwikicoordinate&name=תל_גזר לאתר קואורדינטות]</span></sub></div>

שלוש שורות קטנות, בלי שמות משתמש בערכים ובלי הערות מוספתרות שתופסות מקום של פיסקה שלמה. אחר כך אתה הולך ושותל מאות תבניות ששונות בצורה מהותית ממה שהוסכם עליו במזנון, ועוד מיעז להתלונן כשמכריחים אותך להוריד אותן? תתבייש! דניאל צבישיחה 23:35, ל' בניסן ה'תשס"ח (5.05.08)

הצעה

קודם כל, אני גאה להציג את הדף ויקיפדיה:בוט/בקשות שיצרתי לפני 9 חודשים... שנית, ההצעה היא כזו: בלתי אפשרי להציג כל בקשה להפעיל בוט במזנון. בקשות רבות די חוזרות על עצמם והם טכניות למדי. דרוש אדם עם שיקול דעת שיחליט מה כן צריך לעבור דרך המזנון ומה לא צריך לעבור דרך המזנון. לדעתי, ערן, Rotemliss ואני יכולים להפעיל שיקול דעת מתאים באשר לשאלה זו. ההצעה שלי היא, אם כן:

מי שמבקש להפעיל בוט למטרה חדשה, יידרש לבקש רשות מערן או מרותם או ממני. אנחנו נידרש להחליט אם

  1. להתיר לו להפעיל את הבוט ללא אישור קהילתי נוסף,
  2. או לבקש ממנו להעביר את ההחלטה לקהילה דרך המזנון,
  3. או להמליץ לו לרדת מהעניין (כי "לאסור" זה גס מידי).

מספיק הסכמה ממשתמש אחד, ואם מפעיל הבוט חפץ לקבל "דעה שנייה" ממישהו אחר (שוב, אחד משלושתינו), יש לקשר לדיונים רלוונטים אחרים. אם ערן, רותם או אני רוצים להריץ בוט, איננו צריכים לבקש רשות מהאחר, אך עלינו להשתמש באותו שיקול דעת המלווה בקשות מאחרים (ולמעשה, אני חושב ששלושתינו מפעילים שיקול דעת זה כבר היום - לא פעם קורה שהפניתי מפעיל בוט למזנון ואף אני פניתי למזנון עם הצעות להפעלת בוטים). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:57, 4 במאי 2008 (IDT)

מה דעתכם? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:57, 4 במאי 2008 (IDT)

הצעתי זאת בתגובה הראשונה בדיון! אם היו מקשיבים לי היו נחסכים 100KB דיונים, העלבות, התרגזויות ומפח נפש. אבל בלי זה, כנראה אי אפשר אצלנו. אני מציע הצעה עוד יותר נוחה. קבלת ממגיסטר מנדט לאשר בוטים, שהוא יחול גם על זה. יש לך ספקות, התייעץ עם השניים האחרים. לשלושתכם יש ספקות - הפנו למזנון. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ל' בניסן ה'תשס"ח • 23:45, 4 במאי 2008 (IDT)
קודם לאמירה "אבל בלי זה, כנראה אי אפשר אצלנו" אני מציע לחשוב (ולחזור ולחשוב) מי לא יכול בלי מה. ירוןשיחה 00:22, 5 במאי 2008 (IDT)
למרות שתגובתך, או שאלתך רטורית, אבהיר. אנו אוהבים התנצחויות אין סופיות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ל' בניסן ה'תשס"ח • 01:34, 5 במאי 2008 (IDT)
אמנם מגיסטר פנה אלי, אך הוא היה יכול באותה מידה לפנות לערן או לרותם. אני חושב שאין סיבה שה"אחריות" תיפול על משתמש אחד. יהיו משתמשים שיעדיפו לפנות אלי ויהיו משתמשים שיעדיפו לפנות לרותם או ערן. אם אני אהיה עסוק שבוע אחד, אפשר יהיה לדבר עם ערן או רותם, וכדומה לגבם. כמו שאמרתי, על העניין הזה שלושתינו יכולים להיות אחראיים, לחוד וביחד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:41, 5 במאי 2008 (IDT)
הצעתו של Yonidebest נראית בעיני מובנת מאליה. ראוי להוסיף גם את Costello לחבר המאשרים. דוד שי - שיחה 09:54, 8 במאי 2008 (IDT)
ללא ספק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:15, 9 במאי 2008 (IDT)

לכתוב בוט חדש ב-Perl

מישהו יכול להמליץ על חבילה של Perl לכתיבת בוט חדש?

בדף en:Wikipedia:Creating a bot באנגלית מוזכרות כמה חבילות, אבל לא ברור מה ההבדלים ביניהם.

ויש גם חבילה בשם MediaWiki שכתב אותה מישהו מוויקיפדיה הרוסית, שעל פי התיעוד שלה נראית די טובה, אבל היא לא מוזכרת באותו הדף האנגלי והמשתמש שכתב אותה נחסם בינתיים, שזה קצת מוזר. (ויקיפדיה הרוסית הזויה הרבה יותר מהעברית.)

בקיצור, אם יש למישהו נסיון מעשי עם כתיבת בוטים ב-Perl, אשמח לקבל ייעוץ. --אמיר א. אהרוניבואו לתקן קישורי בינוויקי! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 11:06, 30 במאי 2008 (IDT)

הבוט נגד הפרות זכויות יוצרים

קיימים בןיקיפדיה האנגלת כמה בוטים הפועלים כנגד הפרת זכותיות יוצרים. בויקיפדיה האנגלית קיים בוט שכזה w:User:Wherebot שלדעתי ויקיפדיה העברית תוכל להרוויח ממנו. זהו בוט המסמן את המאמרים החשודים בהז"י - דרך סריקת מאמרים וחיפןש באינטרנט - ואח"כ משתמש רגיל (בשר ודם) יכול לעבור ולהמשיך בתהליך או להסיר את התבנית שהבוט שם. נכון שאין כאן בעיית הז"י חמורה אך לדעתי כלי זה יכול לחסוך המון זמן ומאמץ (אותם נוכל להשקיע בדברים יותר מועילים לקידום ויקיפדיה) --Histolo2 - שיחה 16:26, 2 ביוני 2008 (IDT)

עריכות בוטים ברשימת המעקב

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

למה עריכות הבוטים מופיעות לי ברשימת המעקב? ממש לא מעניין אותי עריכות כאלו, ולדעתי זה גם לא מעניין את רוב הכותבים. בכל אופן, ברירת המחדל צריכה להיות שעריכות הבוטים לא יופיעו ברשימת המעקב (ושיהיה הלינק "הצג בוטים"), ולא ההפך. מרום נחום - שיחה 15:54, 5 ביוני 2008 (IDT)

ההעדפות שלי -> רשימת המעקב -> לסמן V ב"הסתר עריכות בוטים". ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:55, 5 ביוני 2008 (IDT)
ראשית, תודה. שנית, עדיין ברירת המחדל היא שאת עריכות הבוטים רואים (אלא אם כן משנים את זה שם, כמו שאמרת). לכן, למה אני צריך לשנות את ההגדרות משם? מי שמעוניין לראות עריכות בוטים (שלדעתי זו לא קבוצה שמייצגת רוב), שישנה את ההגדרות אצלו, אני בטוח שמשתמש כזה יוכל לשנות הגדרה כזו בנקל. מרום נחום - שיחה 16:03, 5 ביוני 2008 (IDT)
יש הגיון הפוך: רשימת המעקב שלי כולל ערכים שקרובים לליבי. אם בוט משנה משהו אני רואה מה הוא עשה ומבקר את זה. לרוב זה תיקון טוב, אבל לפעמים "תפסתי" טעויות של הבוט, שלפעמים נוצרים בגלל טעות בערך ולפעמים בגלל הפעלת בוט לא זהירה. ‏DGtal‏ 16:45, 5 ביוני 2008 (IDT)
בעיה אחרת: אצלי זה מסומן מימים ימימה, אך לאחרונה (אולי אפילו רק היום? לא בטוחה) התחלתי לראות אותם ברשימת השינויים האחרונים והמעקב (רק את חלקם, אולי אלו בוטים חדשים שטרם עודכנו במערכת?). (זו בעצם שאלה לדלפק הייעוץ אבל כבר התחלתם כאן). ליאה - שיחה 16:51, 5 ביוני 2008 (IDT)
אל תתנו לתקציר העריכה להטעות אתכם. תוכנת ויקיפדיה לא יכולה לדעת אם העורך הוא אנושי או בוט (או קוף חכם במיוחד). מה שגורם לעריכות להיעלם מרשימת המעקב/דף השינויים האחרונים היא הגדרתו כבוט במערכת. אם הוא מוגדר - או שלא תראו, או שתראו, והעריכה תהיה מסומת באות ב', אם הוא לא מוגדר, אז כנראה שהוא עושה כמה עריכות ניסיון, כדי לבדוק שהוא לא עושה שטויות, ורק אז יעניקו לו את ההרשאה. דניאל צבישיחה 22:49, ב' בסיוון ה'תשס"ח (5.06.08)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אלה בוטים שטרם קיבלו דגל בוט ולכן הם נחשבים למשמשים רגילים. אני ממליץ לכולם דווקא לא להסתיר בוטים, משום שגם הם יכולים לעשות טעויות, ומשום שלפעמים משתמש אמיתי ערך את הדף ואחריו בא בוט. במקרה כזה הסתרת בוטים תגרום לכך שלא תראו כלום ברשימת המעקב (אלא אם כן סימנתם שאתם רוצים לראות את כל העריכות, ולא רק את האחרונה). כשאני רואה עריכת בוט ברשימת המעקב, אני בודק את הגרסה שלפניו, לפעמים יש שם עריכה שהייתי מפספס. דניאל ב. 22:52, 5 ביוני 2008 (IDT)
זה חשוב במיוחד מפני שחלק מהבוטים אינם סורקים באופן יזום את כל מרחב הערכים, אלא מוזנים מהיסטוריית השינויים האחרונים ועוברים על הערכים שמופיעים בה, בעיכוב מסוים, כך שהעריכות שלהם תמיד מתבצעות אחרי עריכות של אחרים, ועלולות "להסוות" אותן. ‏odedee שיחה 04:16, 6 ביוני 2008 (IDT)

קבוצת מאשרי הבוטים

כתוב פה: "אין להפעיל את הבוט למטרה חדשה ללא הסכמתו של Costello או ערן או Yonidebest או Rotemliss".

קודם כל, לא ברור מהניסוח הזה איך פונים אליהם. אפשר להבין שמגרילים שם אחד מתוך הארבעה ופונים אליו בדף השיחה. צריך פשוט להפנות לדף שיוני ציין מקודם - ויקיפדיה:בוט/בקשות.

בנוסף: אני סומך לגמרי בנושא הזה על כל אחד מהמשתמשים האלה, אבל כדאי לנסח את זה קצת אחרת. בהחלט יכול לקרות שמשתמשים ייצאו מהקבוצה הזו או שיצטרפו אליה משתמשים חדשים. אנחנו עוד לא צריכים להקים משהו ענק כמו en:Wikipedia:Bot Approvals Group, אבל כן רצוי לרשום את השמות האלה כרשימה בדף הנוכחי או בויקיפדיה:בוט/בקשות.

אם אין התנגדות, אני אעשה את השינויים האלה. --אמיר א. אהרוניבואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ח בסיוון ה'תשס"ח • 14:10, 21 ביוני 2008 (IDT)

פונים אליהם בדף השיחה. אם מישהו הציע לכתוב בוט בדף ויקיפדיה:בוט/בקשות, הוא יכול לחכות שאחד מהארבעה ייתקלו בדף, והוא יכול לפנות לאחד מהארבעה ולבקש את דעתו. במילים אחרות, "אפשר להבין שמגרילים שם אחד מתוך הארבעה ופונים אליו בדף השיחה" - הבנת נכון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:19, 21 ביוני 2008 (IDT)
עליי עדיפה השיטה של לפנות לדף מרוכז. אני מרשה לעצמי לנחש שהדף נמצא אצלהם ברשימת מעקב והפונה לא יצטרך לחכות הרבה עד שאחד מהארבעה ייתקל בו. זה כמו דף בקשות ממפעילים - הרי בדרך כלל לא כדאי לפנות למפעיל באופן אישי. --אמיר א. אהרוניבואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ח בסיוון ה'תשס"ח • 15:04, 21 ביוני 2008 (IDT)

דגל בוט גלובלי

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

אני מעוניין להעלות הצעה טכנית ולקבל קונצנזוס במזנון. מבלי לגרוע מהמדיניות הקיימת בעניין בוטים, אני מציע להוסיף מה שקרוי "Global bot flag" - דגל בוט גלובלי. את הדגל המיוחד הזה יכולים לקבל מי שמפעיל בוט בינוויקי לאחר קבלת אישור מדייל בדף בקשות מיוחד במטא-ויקי.

המצב כיום הוא שמי שמעוניין לתקן בינוויקי בכלל המיזמים צריך לעבור הליך מפרך של קבלת דגל בוט במיזמים רבים, בהם הוויקיפדיות הגדולות, ואנחנו. אני מציע להקל על מפעילי הבוט והצטרפות לרשימת הוויקיפדיות שמתירות שימוש ב"בוט גלובלי" (ראו רשימה). שימו לב - הצעה זו היא לעניין "אישור בוט גלובלי" בלבד. מה שמכונה "automatic approval" לא עולה לדיון ויישאר כפי שהוא היום.

לפי המדיניות במטא-ויקי, זכאי לקבל דגל בוט גלובלי מי שעומד בתנאים הבאים:

  • הבוט משמש לתחזוק קישורי בינוויקי או לתיקון הפניות כפולות בלבד.
  • הבוט פעיל כבר במספר מיזמים עם תרומות ארוכות טווח שיעידו על אמינותו.

אלו הם הכללים אצלנו כיום ועל פיהם אני נוהג, ולכן אני מאמין שהצטרפות לרשימה לא תשנה את המצב הקיים היום אך כן תעזור למפעילי הבוטים. המדיניות המלאה נמצאת בדף [3] (והחלק הרלוונטי להצעה זו נמצא תחת הפסקה "Global bots"). אם יש לכם שאלות, תשאלו. אם אין, אודה לכם אם תביעו תמיכה באמצעות תבנית "בעד" כדי שהדיילים יצרפו אותנו לרשימה. אם יהיה קונצנזוס, השינוי בדף ויקיפדיה:בוט יהיה מ-

  • חשבון-בוט צריך לקבל "דגל בוט" (bot flag) כך שלא יפריע למעקב השוטף אחרי דף השינויים האחרונים. בקשות מהסוג הזה ניתן להגיש בדף הבקשות המתאים.

ל-

  • חשבון-בוט צריך לקבל "דגל בוט" (bot flag) או "דגל בוט גלובלי" (global bot flag) כך שלא יפריע למעקב השוטף אחרי דף השינויים האחרונים. בקשות מהסוג הזה ניתן להגיש בדף הבקשות המתאים (דגל בוט) או במטא-ויקי (דגל בוט גלובלי).

בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:44, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

הרעיון הכללי טוב, אך מפריעה לי העובדה שאף אחת מהויקיפדיות הגדולות לא קיבלה את המדיניות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:54, 01/10/08
כי יש להם מספיק כוח אדם כדי להתמודד עם הבקשות. גם לנו יש, אבל לדעתי זה מיותר וסתם מכביד על מפעילי הבוטים. כפי שציינתי, המדיניות הנוכחית שלהם בנוגע לבוטי אינטרוויקי מתאימה לשלנו. שינוי עתידי יחייב אישור מחדש של המדיניות שלהם, כך שאין סיבה לאי-אישור ההצעה ואין סיבה לדאגה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:02, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
Symbol support vote.svg בעדגיל כ. (שיחה) ♠ 21:11, 01/10/08
Symbol support vote.svg בעד ‏– rotemlissשיחה 22:05, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
תודה, רותם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:50, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
Symbol support vote.svg בעדcostello • ‏ שיחה 23:24, 1 באוקטובר 2008 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חגי אדלרשיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתשרי ה'תשס"ט • 08:16, 2 באוקטובר 2008 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 14:31, 2 באוקטובר 2008 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ה' בתשרי ה'תשס"ט · 23:21, 3 באוקטובר 2008 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד--טבעת-זרם - שיחה 17:53, 5 באוקטובר 2008 (IST)