ויקיפדיה:סולחה 2007

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ברוכים הבאים לחומוסיה של ויקיפדיה!
דף זה נועד להיות המקום בו נעשות סולחות בויקיפדיה. החומוסיה קרויה על שם הסולחה המפורסמת באבו גוש בין שני הטוענים להיות אבו שוקרי המקורי [1].

Hummus from The Nile.jpg

מדי כמה זמן מתנהלים בויקיפדיה ויכוחים אשר נגררים למקומות לא ראויים בהם נפגעים ויקיפדים שונים והעלבונות מביאים אפילו למצב בו חברים יקרים בקהילה פורשים. מריבות מכל סוג מעכירות את האווירה ולפעמים כל מה שצריך הוא לשבת על חומוס טוב ולעשות סולחה - לשכוח מכל מה שהיה, מכל הריבים ומכל הסכסוכים ולפתוח דף חדש. את הויכוחים הענייניים אפשר תמיד להמשיך ולנהל כבני תרבות.

יאללה, סולחה!

הבהרה: אין כאן באמת חומוס. אבל לא חייבים את החומוס בשביל ליצור את החברותא שסביב צלחת חומוס.

איך עושים כאן סולחה[עריכת קוד מקור]

פותחים פסקה חדשה שכותרתה היא הפרשה המכוערת בה נאמרו דברים שלא היו צריכים להיאמר ורושמים תחתיה את השם ליד כוכבית (*). אחרי השם הראשון, כל מי שמקבל את הסולחה מוסיף את שמו גם כן. מותר וכדאי להוסיף באותה השורה גם התנצלות אישית בפני ויקיפדים אחרים שעושה הסולחה מרגיש צורך להתנצל בפניהם. לדוגמא:

התרגיל המסריח[עריכת קוד מקור]

  • אני מתנצל על כל הסיפור... בואו נקים ממשלת אחדות כמו בני אדם. שמעון פרס 22:15, 13 במרץ 1990 (IST)
  • זה בסדר, ואני מתנצל שקראתי לדוד לוי וחבריו "חבורת פושעים". יצחק שמיר 23:00, 13 במרץ 1990 (IST)
  • בהזדמנות זו אני רוצה גם להביע את התנצלותי על כל השטויות שעשיתי. יאללה, סולחה! יאסר ערפאת 12:35, 12 בנובמבר 2004 (IST)

אם חלילה פרץ ריב בין משתמשים בויקיפדיה, שעבר את הגבול וחרג מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, יכול ויקיפד להזמין את הניצים לעשות סולחה על ידי {{יאללה סולחה}}. אין להשתמש בכלי זה בחיפזון ואין להשתמש בו במצב בו נמצא העימות במצב בו כישלון הסולחה ידוע מראש. כדאי להרגיע מעט את הרוחות קודם ולהזמין לסולחה בעיתוי נכון.

אירועי מרץ 2007[עריכת קוד מקור]

רגיעה כללית[עריכת קוד מקור]

הועבר מהמזנון ב-17:13, 21 במרץ 2007 (IST)

אני מציע את ההצעה הבאה:

תוכרז כרגע רגיעה כללית. כל החסומים ישוחררו. כל ההליכים להדחת מפעילי מערכת למיניהם יבוטלו. דף הבירורים יאורכב. כולם ייראו כאילו התנצלו בפני כולם (מבלי שיהיה צורך בהתנצלות בפועל). במשך 48 שעות לא ייחסם משתמש רשום (למעט כזה שנרשם לאחר העלאת ההצעה), אלא אם כן הסכימו לכך מראש שלושה מפעילים בדף השיחה שלו (שלא יתחילו להשתולל כאן טרולים). כל הצבעות המחיקה והאיחוד תוקפאנה ל-48 שעות. דיונים במזנון ובדפי שיחה יעסקו אך ורק בכתיבת ערכים. לא תתבצענה כל פרובוקציות (לא תישלחנה הודעות המוניות מחד, כדי שלא יקפוץ למישהו הפיוז, ומאידך לא תתבצענה מחיקות שנראות כפרובוקטיביות, וכיוב'). אחרי תקופה זו נפתח דף חדש, ונראה איך ממשיכים הלאה כוויקיפדיה אחת, לכיוון מטרתנו - אנציקלופדיה עברית חופשית וכן הלאה. מי שמסכים יצביע כאן בעד, ופירוש הדבר כי הוא מתחייב לכללים אלו וכי התנצל בפני כל מי שחושב שהוא צריך להתנצל בפניו.

Symbol support vote.svg בעד אלמוג 19:37, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד אשמח מאד לחזור לכתוב ערכים. דרור 19:38, 13 במרץ 2007 (IST)
איך אתה יכול לכתוב בעד כשלא התנצלת?? ‏Yonidebest Ω Talk 19:41, 13 במרץ 2007 (IST)
יוני - הצבעת בעד פירושה התנצלות, ואני מקווה מאוד לראות גם את שמך כאן כשלצידו סימן פלוס ירוק. אלמוג 19:42, 13 במרץ 2007 (IST)
מוזר. אני עדיין חש נעלב. ככה זה שאומרים לכולם ש"יוני יחסום אותך". שיהיה, אני בעד. אבל אני לא רואה איך זה יעזור, שכן בעוד 48 שעות ההצבעה תמשך. אולי המפעילים שהצביעו נגד חסימה יתעוררו ויבינו מה קורה פה. ‏Yonidebest Ω Talk 19:46, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד - מתנצל על כך שלא הצעתי בעצמי לפני כן. ‏Almighty ~ שיחה 19:41, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד אני מתנצל בפני יוני על עוגמת הנפש שגרמתי לו. הייתי צריך להיות רגיש יותר, ולפנות אליו קודם בעדינות בדף שיחתו, ולא לא לעשות את שעשיתי. אני מבין לחלוטין איך הוא הרגיש ואני מזדהה לגמרי עם כאבו, שיכולתי למנוע אותו. אני מקווה שהוא יקבל את התנצלותי הכנה, מעומק לב, באמת ויסלח לי. יחסיות מחוץ לחשבון 19:47, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד - יש דברים חשובים יותר שצריך לטפל בהם. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 19:48, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד להאריך את תקופת הרגיעה עד מוצאי שבת. ‏Gridge ۩ שיחה 19:52, 13 במרץ 2007 (IST).
Symbol support vote.svg בעד זה נשמע אמנם כמו ההצהרות שמפרסמים לפני ההודנות למיניהן, נקווה שזה יחזיק מעמד יותר זמן עידו 19:57, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד מלמד כץ 19:59, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, אף כי לטווח הבינוני צריך לחשוב איך משנים דברים כדי שמצב כזה לא יחזור. מישהו רוצה שנתחיל בקרוב תחרות כתיבה? ‏Harel‏ • שיחה 20:02, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד אבל לא ברור לי בפני מי אני צריך להתנצל... אני אולי אשם, כי אם הייתי גורר את יוני למשחק שח מקוון, הייתי מסיט אותו לרגיעה קלה. חגי אדלר 20:06, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד - למען יאריכון וגו'. ליאור 20:10, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד קולות המלחמה שעולים ובוקעים לאחרונה מטרידים את מנוחת כולנו, קרי הרוב הדומם. לא באנו הנה להילחם. מלחמות יש לנו בשפע בכבישי הארץ ובגבולות ישראל. עד כמה שזה נשמע נדוש וחבוט באנו הנה כדי לכתוב אנצקלופדיה. על אף שאני מבין את אלו שחוששים לעתידה של ויקיפדיה לדעתי עליהם לשקול עלות מול תועלת. לאחר "ההודנה" הבאה עלינו לטובה עלינו לדון בנחת כיצד ליצור מצב שבו לא ישנו הדברים. בברכה, Shayakir שיחה. 20:11, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד דוד שי 20:33, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד ליש 20:41, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד פלח 20:44, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד אסף 20:59, 13 במרץ 2007 (IST).
Symbol support vote.svg בעד מתן 21:16, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד האזרח דרור 21:25, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד רנדום 21:46, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד --Drall * שיחה ו 22:18, 13 במרץ 2007 (IST) השורש להתקוטטויות הוא שקיימת בויקי מין יחידת קומנדו של מחיקות, חסימות,"הבהרות חשיבות" וכו'. כל זמן שהיחידה המיוחדת הזו פועלת בלי הפרעה, אין לי ספק שהתלקחויות נוספות מחויבות המציאות. אני חושב שההצעה של eman נועדה להתמודד עם המצב הזה ואני תומך בה וחושב שמדיניות כזו עשויה לשפר את האווירה. זה לא אומר שאני לא מתכוון להמשיך לכתוב ערכים.
Symbol support vote.svg בעד Mort 22:50, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד מאותם נימוקים. אורי רדלר 22:51, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד לא הייתי פה 48 שעות. אני מבקש להתחיל מחדש את כל המהומות, שיהיה לי מושג על מה מדובר. עמית 22:55, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד יאללה סולחה! בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:57, 13 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד למרות שאני מקווה שזה לא יהיה עד המשבר החמור הבא. עידן ד 08:14, 14 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד הצעה מבורכת מאין כמותה. אליבאבא 13:07, 14 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, כמובן. יוסאריאןשיחה 13:42, 14 במרץ 2007 (IST)

Symbol support vote.svg בעד שטול הירוחמי 14:38, 14 במרץ 2007 (IST)(גם אם אני לא יכול להצביע קבלו זאת קבקשת סליחה למי שאולי פגעתי בו )

Symbol support vote.svg בעד ידוע שכמות העבודה שמערכת מסוגלת לבצע אינה עולה על האנרגיה שלה. לא חבל לבזז את האנרגיה על ריבים כשנתן לעשות עבודה מועילה?--שמעון נעים 19:09, 14 במרץ 2007 (IST)
Symbol support vote.svg בעד Goltz 21:01, 20 במרץ 2007 (IST)

צעדים מעשיים[עריכת קוד מקור]

לאור הקונסנזוס כאן, ולאור העובדה ששני הניצים הראשיים (דרור ויוני) גילו גדלות רוח והצטרפו ליוזמה, ולאחר ברכתו של דוד, אני נוקט בצעדים המעשיים על פי ההצעה ומשחרר את החסומים. אני מפנה את תשומת לב כולם גם לשאר תנאי ההצעה (ובמיוחד האיסור על הפרובוקציות) ומבקש שמישהו יארכב את דף הבירורים כי אני לא כל כך יודע איך. אלמוג 20:40, 13 במרץ 2007 (IST)

עקבתי מעט במהלך היום אחר כל הדיונים ואני שמח מאוד שנפתר כל הסיפור הזה. אני מזמין את כולם לחומוס בחומוסיה החדשה שפתחתי זה עתה. על כל פנים, זה יכול להיות גם דף חדש שבו אם תרצו אפשר יהיה לארכב את הסופים הטובים של הדיונים מסוג אלו. בברכה, השמח בחלקו (-: 22:18, 13 במרץ 2007 (IST)
אני לא רוצה לפתוח תיבת פנדורה (אחרי שכבר הצליחו לסגור אותה), אבל מה יקרה אם בעוד שבוע תומאס (או כל אחד אחר) יחליט לשלוח הודעות? ‏Godfather שיחה ‏ 22:51, 13 במרץ 2007 (IST)
אם עד אז לא ננסח כלל האוסר על שליחת הודעות - הדבר אינו אסור (אלא אם משהו יצביע על כלל כזה כיום). דרור 22:53, 13 במרץ 2007 (IST)
זה לא היה אסור גם אתמול. השאלה היא מה יקרה בפועל. ‏Godfather שיחה ‏ 22:55, 13 במרץ 2007 (IST)
הרגעה קטנה (מהכיוון שלי), אין לי כוונה לחזור על המעשה הזה עד שתתבצע הצבעה בעניין הזה. אגב, גם להצבעה הזאת לכשתהיה, אינני מתכוון להזמין אנשים דרך דף השיחה שלהם... תומאס 23:00, 13 במרץ 2007 (IST)
עד שהצבעה שאוסרת לא תעבור, מותר מבחינת החוקים לשלוח הודעות. אני מאוד לא רוצה להאמין שההתנהגות הכוחנית השיגה את מבוקשה. ‏Godfather שיחה ‏ 23:05, 13 במרץ 2007 (IST)
יש לקוות שלכולם פשוט יהיה קורטוב שכל בקודקום, מלוא הצלחת נימוס, וצפחת גדולה של ענווה וסובלנות. האזרח דרור 23:02, 13 במרץ 2007 (IST)

ספאם (?)[עריכת קוד מקור]

אני מתנצל בפני הקהילה על הבאלגן הגדול שיצרתי השבוע. אני כן אשמח להגיע לאיזו הכרעה בנושא שליחת ההודעות, אך עד שנגיע להכרעה כזאת או אחרת, אני לא מתכוון לחזור על מעשה הזה. צר לי שיש פה מספר א/נשים שחושבים שכל מטרתי היא להרוס את ויקיפדיה, אני מקוה שהם יווכחו שהם טועים.

כמו כן, כל הכבוד לשמח בחלקו על הרעיון הזה. בתקוה לימים יפים יותר, תומאס 22:56, 13 במרץ 2007 (IST)

פרשת "קבוצת חברים"[עריכת קוד מקור]

(לעיתים כונתה:"פרשת מלח השמים")

  • אני מתנצל על שירות הדב שעשיתי למען העניין שאותו רציתי לקדם. באתי לקדם חופש ונמצאתי מקדם פלגנות. כמו כן אני מתנצל על הצהרת הפרישה הגורפת, הצהרה שממנה נסוגתי עם זנב מקופל בין רגלי.אורי מוסנזון 15:10, 14 במרץ 2007 (IST)
  • אני מקבל בהבנה את התנצלותך ומחכה בקוצר רוח לשוב הקריקטורות שלך. בינתיים קם לך מתחרה! ומה שלום החבר'ה בIDC? ‏Harel‏ • שיחה 17:25, 14 במרץ 2007 (IST)
    אתה אמור לדעת יותר טוב ממני מה קורה ב-IDC. פברואר היה חודש העבודה האחרון שלי באינטל, עברתי לחברה קטנה בת"א (אני צריך לעדכן את דף המשתמש שלי). מי המתחרה? קקון? אם זה הוא, לא מדובר במתחרה אלה במשלים. כל טוב.אורי מוסנזון 21:29, 14 במרץ 2007 (IST)

לטהר את האווירה[עריכת קוד מקור]

לאחר דין וחשבון עצמי אני מרגיש שבאחרונה נגררתי לווכחנות מיותרת, בעיקר מול אביר המתמטיקה ויוני - שני משתמשים תורמים וחשובים כאן. אני חושב שהייתי עקשן מידי ומעורב רגשית בדיונים אלו ועל כך אני מצר. מכאן והלאה אני מתחייב לא לבוא בטענות כלפי משתמשים אלא רק כלפי עריכות ספציפיות וגם אז אשתדל למעט בדיבורים, משום שאין הדבר תורם לאווירה כאן. מזמין אתכם לחומוס וירטואלי או אמיתי, קרני שיחהמקטרת השלום 22:12, 4 באפריל 2007 (IDT)

על מה אנחנו מדברים? ‏Yonidebest Ω Talk 22:17, 4 באפריל 2007 (IDT)
מאז הויכוח שהיה לנו על ערכי הפורנו הרגשתי רע בנידון, אני לא רוצה לתקוף אף אחד באופן פרסונלי פה. לא בשביל זה אני פה. קרני שיחהמקטרת השלום 22:21, 4 באפריל 2007 (IDT)
לא זכרתי במה מדובר אז, וגם היום אני לא זוכר. ‏Yonidebest Ω Talk 00:03, 20 בספטמבר 2007 (IST)
אני מברך על דבריך. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:41, 4 באפריל 2007 (IDT)

ענייני קורט וונגוט והאזרח דרור[עריכת קוד מקור]

את הביקורת שקיבלתי בעניין זה קראתי. מבחינתי, לאחר שמישהו כותב ש"איבד את האמון בי ולכן ישים על הערך תבניות 'דרוש מקור'", זו השחתה ופעלתי בהתאם. גם אני וגם דרור פועלים מתוך רצון לשפר את הערך, ואת הוויקיפדיה. גם אני וגם דרור מחזיקים בדעות חזקות כיצד צריכים העניינים להתנהל כאן. אני מתנצל בזאת בפני דרור על כל פגיעה שנפגע מהתנהלותי בעניין. אשמח לדון כאן בכל האספקטים של העניין. אני חושב שהתנהגותו של דרור גם היא לא הייתה בסדר, וודאי שלא היה צריך להשתמש במרחב הערכים על מנת להביע את דעתו על מה שקורה בדף השיחה. גם התיקונים שביקש, לכשעצמם, הם בעייתיים, וניסיתי להסביר זאת, אם כי בקריאה נוספת של הדברים עולה מידה של חוסר סבלנות, ואפילו עלבון מסויים שנעלבתי והגבתי בצורה מחצינה, שגם עליה אני מתנצל. אני מושיט לדרור יד, ומקווה שנוכל להגיע להבנה בכל שאלה עתידית. קילגור טראוט 14:39, 14 ביוני 2007 (IDT)

  • התנצלתי עוד קודם בדף השיחה של גילמגש, כלפיך וכלפי אחרים, אם דברי לא הובנו.
  • אני מקבל את התנצלותך ומתנצל בעצמי (זה מתחיל להיות כמו סרט מז'נר מסויים)
  • לקרוא למישהו משחית זה ביטוי עם הערכה נורמטיבית. יש השחתות ברורות מאוד כמו שמישהו כותב "שכחלשימדגבןלחשלחדגב לשיגדב" או מוחק ערך. כלשעצמו לשים תבנים "דרוש מקור" זו לא השחתה, אלא בקשה לברור לגיטמית מאוד. לא תוכל לצטט אותי אומר שאשים תבניות במקום בו אינן דרושות, בגלל שזה לא מה שחשבתי ולא מה שכתבתי. שמתי במקום דרוש לפי הבנתי, שאכן (כך זה נראה כעת) לא היה מדוייק. לפי דעתי התבנית היתה במקום דרוש. להגיד שהיא במקום לא דרוש זה עניין של דעה. לא עובדה.
  • אני קורא לך, לאימן ולדרור ק' להרגע קצת. גם אם אתם משוכנעים מאוד במשהו לתת לצד השני להגיד את דבריו, ולא לקטול.
  • כצעד של בניית אמון, אני מציע שלפחות כרגע, יבוטלו כל האשמות ההדדיות, החסימות וכו'. גם אם אימן התבטע באופן חריף, אפשר לנסות למחול על הכבוד בשביל שלום בית. מה שווה כל אמת הזו בלי אהבה? (זה המזכירה מעריסת חתול, ואני חושב שהיא צודקת.)
  • אפשר ללבן את הסוגיות של מהי השחתה, סמכויות מפעילים, התנהגות בקהילה וקורט וונגוט גם באווירה אחרת. כדי שזה יקרא, יש כל מיני תנאים שצריכים להתקיים, וגם יעזור קצת אם נחכה יום יומיים עד שהאבק ישקע קצת, והלמות הלב תרד ותאפשר לשכל לחשוב באופן יותר מסודר.
  • לצערי אני כנראה לא אוכל להגיב יותר עד לשעות הערב לפחות. בהצלחה.

האזרח דרור 14:51, 14 ביוני 2007 (IDT)

    • חלק מהעניין כאן הוא דיון ללא תנאים. אני הושטתי לך את ידי לשלום, ולא ביקשתי דבר. התנצלתי על התנהגות שלדעתי הייתה צודקת בנסיבות העניין, אם כי ניתן לפרשה גם אחרת, כשם שאני פירשתי את הודעתך כי אתה מתכוון לשים תבניות במקום בו אינן דרושות, ואתה עכשיו מבהיר כי לא לכך התכוונת. ובכל אופן כשראיתי שנפגעת התנצלתי, ואני עומד בכך, ועדיין סבור שאם נגרם לך עוול אני מתנצל על כך. אני בהחלט מעוניין לקיים אתך דיון פומבי או פרטי בו ננסה לחשוב על מנגנון שימנע את מה שקרה בימים האחרונים. אינך יכול לכרוך זאת ביחסי לאימן. כל העניין שלי בו הוא בכך שיישאר חסום למשך 71 שעות החסימה שלו (התחייבתי להסירה קצת לפני שלושה ימים כדי לעמוד בכללים). לאחר מכן אין לי עניין בו או במעשיו. אם ברצונך לכרוך את העניין שבינינו בענייניו של אימן, אז את החומוס הזה הקיבה שלי לא יכולה לעכל. קילגור טראוט 16:35, 14 ביוני 2007 (IDT)