ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:סברי מרנן - פרקים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:סברי מרנן - פרקים

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:17, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:16, 16 בספטמבר 2019 (IDT)

הקדמה

הצבעה זו מתקיימת על האם יש לאחד או לא את הערך סברי מרנן - פרקים אל תוך הערך סברי מרנן.

דיונים קודמים

• שיחה:סברי מרנן - פרקים
• ראו דיון קודם דומה בשיחה:שושלת (סדרת טלוויזיה, 2017) - פרקים

המשך הדיון

עמדת צד א' - לאחד

כתיבת ערכים נפרדים על פרקים יוצרת ערכים שמורכבים בעיקר רק מטבלאות ולא אנציקלופדיים. כיוון שתוכן זה אכן חשוב, יש להחזירו למקומו הטבעי בוויקיפדיה- הערך על הסדרה. על כן יש לאחד בין ערך זה לערך סברי מרנן. אם האורך הוא בעיה אפשר להשתמש גם בטבלאות ניתנות להסתרה, כפי שהציע מלך הגרגוילים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:45, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

עמדת צד ב' - לא לאחד

פיצול ערכים של סדרות לערך על הסדרה וערך נפרד המכיל רשימה של הפרקים חיוני משתי סיבות עיקריות: הראשונה - פיצול הערך מקל על חיפוש המידע החיוני בערך. השנייה- בעזרת הפיצול החיפוש בגוגל של רשימת פרקים של הסדרה יניב תוצאה טובה יותר, וימשוך קוראים המחפשים רשימה של סדרת הטלוויזיה להיכנס אל הערך שיספק להם את המידע הרלוונטי. אוסיף ואומר כי אני נגד מתן החלטה גורפת בנושא בפרלמנט. הארי פוטר 73 • שיחה • מיזם קטאן 20:17, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

שתי הסיבות שלך הן בעצם סיבה אחת - להקל על החיפוש. טיעון זה איננו רלוונטי, כי במידה והערכים יאוחדו - עדיין אפשר להשאיר הפנייה מסברי מרנן - פרקים לסברי מרנן (סדרת טלוויזיה)#פרקים, כך שהדבר לא ישפיע בשום צורה שהיא על תוצאות החיפוש. האם יש לך טיעונים אחרים נגד האיחוד? יוניון ג'ק - שיחה 18:25, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

הערך המורחב הוא דף שיש כמותו במיזם זה ואחרים, וצריכים להיות כמותו ערכים מורחבים במקרים שונים של תוכן על סדרות בולטות. ובפרט כאלו שהן נכס צאן ברזל של מבע תרבותי, כמו במקרה שלנו. מאחר שכך התוכן הפוטניצאלי האפשרי (שכלל אינו מופיע בשלב זה בדף הנוכחי) מעבר לשלד המידע הוא רב מאד ולא יוכלו לאתרו אלא בזכות פלטפורמה של ערך עצמאי המאפשר הרחבה וסימוכין ושאר מרכיבי הנגשת תוכן מהדף ומחוצה לו. רזולוציה כזו לא מתאימה לערך הראשי. היום יש מי שידעו לפרט להסביר ולהנגיש את המידע כי הוא טרי בן זמנינו. מחר לא. אם לא יאפשרו למידע להיבנות בעבודה שיתופית בפרטיקה של ערך מורחב מרביתו לא ייכתב בשום מקום. וכאמור השלד הוא משני לתוכן הנלווה שהוא הוא המבע התרבותי-היסטורי-אומנותי שמופיע בסדרה. מי-נהר - שיחה 03:20, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

מי-נהר, זה שערכים כגון אלה נכתבים גם בוויקיפדיות אחרות זה לא דבר שאמור להצדיק זאת. יש להסתכל גם לגופו של עניין ולראות מה התוצר שנוצר מערכים שכאלה. אני אכן מסכים איתך שמדובר במידע חשוב, אך למה אתה סבור שהוא לא ייכתב בשום מקום אם לא בערך נפרד? המטרה של איחוד היא לשמור את המידע דווקא, רק שהוא יופיע תחת הערך. אגב, באשר לעניין הפירוט- אפשר לפרט במימדים כאלה, למשל עם טבלאות הניתנות להסתרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:49, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

המקיסט אני מודה לך על השאלה. בערך המורחב אפשר וצריך להרחיב על תוכן שהוא מיוחד לכל פרק ולכל סצנה ולכל שחקן/יוצר עם סימוכין ספציפיים ומרובים כמו גם לקריאה נוספת כמו גם הערות שוליים להרחבה והעשרה. כל אלו שיש חשיבות להנגשתם לקורא לשעה ולדורות אינם מתאימים כלל לערך הראשי מאחר וביחס למסגרת הכללית זה אי סדר וניפוח. לעומת זאת ביחס לפרקים לעונות לשחקנים לדעת הקהל, להיבטים התרבותיים הספציפיים לכל פרק , לאנקדוטות ולטריוויה, זה כן בעל חשיבות בערך המורחב. הפרקטיקה של הסתרות על כלל רכיבי המידע שנלווים לתוכן גם ככה אינם שימושיים דים למרבית הקוראים אשר הינם כיום משתמשי סלולר. ותוכן צריך להיות כמה שיותר נגיש ומסודר. וכשם שזה אינו נגיש יעיל ונוח לקורא כך זה לא יהיה נוח לעורכים לעתיד לכשישאלו עצמם האם לקחת את השלד הקיים ולפתוח ממנו הרחבות ברזולוציה המיוחדת לערכים מסוג זה. באנגלית בונים על כך שיכתבו ערך לכל פרק לכן הם לרוב משאירים את התוכן היבש בלבד כרשימה. אנו לא מתיימרים לכתוב ערכים לכל פרק של סדרה למעט לפרקים מסויימים במקרים חריגים במיוחד. מי-נהר - שיחה 21:43, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

נכון, אצלנו לא יהיה ערך לכל סדרה, ולכן ערכים כגון אלה יישארו כרשימה/טבלה בלבד (למרות שגם סדרה של קישוריים פנימיים עדיין משאירה את הערך כטבלה בלבד, אז זה לא באמת משנה). עם זאת, אני מסכים איתך שבממשק סלולרי זה ודאי אינו נוח וזו נקודה חשובה לדון בה. הפתרון בכך אמור להיות לשפר את הממשק של ויקיפדיה למכשירים, שגם ככה מאוד בעייתי ולא מתאים לשימוש עורכים כמו הממשק במחשב. האם זה משהו שאמור לגרום להשארת ערכים כגון אלה? אני לא בטוח. קודם כל יש גם את שאר המכשירים, ובאשר למכשירי הסלולר- אולי עד שהממשק ישופר ויהיה שמיש לחלוטין, עדיף להשתמש בתצוגה למחשבים רגילים גם במכשירי הסלולר למיניהם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:57, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' – לאחד את הערך סברי מרנן - פרקים אל תוך הערך סברי מרנן

1. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:27, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
2. Amikamraz - שיחה 23:11, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
3. עדיף למחוק לגמרי, אבל משום מה לא הציעו את זה... בן עדריאל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ט 23:18, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

   בן עדריאל, ממה שראיתי בדף הדיון מעט מאוד משתמשים (אולי אחד) הציעו דבר כזה, ובגדול נראה שיש כבר חשיבות לתוכן כזה. אז אם יש חשיבות לתוכן השאלה רק איפה הוא יהיה (כערך נפרד או בערך המקורי על הסדרה), ולא אם צריך למחוק אותו או לא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:36, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

4. מקסימום אפשר שהטבלאות תהיינה מוסתרות. Matankic - שיחה 13:30, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
5. ניב - שיחה 16:32, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
6. כדאי להציג שתי טבלאות אחת לצד השנייה (באמצעות תבניות החלוקה לטורים). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:35, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
7. דגש חזק - שיחה 00:12, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
8. • חיים 7 • שיחה • 10:01, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
9. אמירו • שיחה 10:06, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
10. יוניון ג'ק - שיחה 12:10, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
11. Ldorfman • שיחה 12:21, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
12. Euro know - שיחה 23:03, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

אפשרות ב' – לא לאחד את הערך סברי מרנן - פרקים אל תוך הערך סברי מרנן

1. הארי פוטר 73 • שיחה • מיזם קטאן 21:57, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
2. להשאיר כערך עצמאי וללחוק אותו בהצבעת מחיקה. Eladti - שיחה 23:33, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
3. נימקתי למעלה. מי-נהר - שיחה 03:20, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

תוצאות

ברוב של 12 מול 3 הוחלט לאחד. יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 16 בספטמבר 2019 (IDT)