שיחת תבנית:החץ הירוק

חשיבות

תבנית זו הוספה במספר ערכים בהם יש בכל מקרה כבר את התבנית המפורטת יותר {{DC קומיקס}}. יש צורך להבהיר את הצורך בתבנית ניווט נוספת בערכים אלו (ושתיהן ענקיות), ואם כן תובהר החשיבות, יש לסנן מתבנית זו את הקישורים הכפולים שיש כבר בתבנית הניווט הראשית. Dovno - שיחה 01:06, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

לא רק שיש חשיבות לתבנית אלא שצריך לעשות כמוה עוד תבניות לשאר הדמויות הבולטות ובפרט לאלו שהוקדשו להן סדרות עתירות ממון של עונות ופרקים למכביר בחשיפה כה גדולה.

זה כלל יסוד שיוצרים תבניות ניווט היכן שיש מעגל של ערכים הנוגעים במישרין בדמות ויצירה ספרותית.

לזה בדיוק נועדו התבניות ולא ניתן להשתמש בתבנית הכללית שהזכרת מאחר ואין בה מקום לפירוט שכזה לכל דמות.

לכן יש תבנית כללית ולצידה תבנית ספציפית יותר. וניתן לראות את סביבת הערכים המדוברת שעתידה להיכתב, כמו גם את הבדלי הרזולוציות של התבניות הנ"ל, בערכים המקבילים באנגלית. מי-נהר - שיחה 02:31, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

יש לציין שקיימת תבנית כזו ב-8 ויקיפדיות זרות. לא מצאתי סיבה למחיקת התבנית. Lostam - שיחה 06:24, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מצטרף לאלה שמעלי, זה מקובל שיהא תבנית לכל גיבור ראשי בDC קומיקס, ההבדל בין הפרטיות לכללית זה רמת הרזולציה, ככל שיתווספו יותר תבניות פרטיות, יש להקטין את הכללית. לדוגמא: {{באטמן}}/{{יקום האנימציה של DC}} שים שלום - שיחה 09:46, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

מצטרף לקודמיי, תבניות פרטיות יותר חשובות גם כן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:49, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

מקבל, והסרתי את תבנית החשיבות. אולם לדעתי עדיין כדאי לעבור ולשפר אילו קישורים כן ראויים להיות בתבנית זו ואילו לא, במיוחד מול השוואה לתבנית הראשית {{DC קומיקס}} שכבר מופיעה לצידה בערכים. Dovno - שיחה 22:52, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

הכללת אויבים וסדרות

ניתן לראות שDovno הוריד סדרה וכפית אלסטית שיחזר, הרבה מהפריטים הנכללים בתבנית אינם מיוחדים לחץ הירוק, אני ממליץ לעיין ב{{באטמן}} ולראות כיצד כל הפריטים בלעדיים לבאטמן, ולכן בלתי נמנע מלסנן את הטבלה ולהוריד פריטים, אמנם במקבילה האנגלית הם מופיעים אבל אני סובר שהם מיותרים בכל זאת, אשמח לדעת החברים, שים שלום - שיחה 20:52, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

אכן, מיותרים. ואכן, אין להחזיר עריכה שמישהו הביע לה התנגדות ללא השגת הסכמה קודם בדף השיחה.
באופן נקודתי, הורדתי דברים כמו חוברת של באטמן בה מופיע החץ הירוק לכמה פאנלים בודדים, או סדרה בה הופיע כדמות משנית. לגבי סמולוויל, אמנם הופיע מספר עונות (מיעוט מסך כל העונות), אך בכל מקרה - זו לא סדרה על דמותו של החץ הירוק. יש הרבה דמויות חוזרות אחרות בסדרה זו, ועדיין היא סדרה על סופרמן, ולא על החץ הירוק, לא על סופרגירל, לא על דארקסייד, וכו'. בקיצור - התבנית לא צריכה קישור לכל סיפור בכל מדיה שאי פעם הופיעה בה דמות החץ הירוק. Dovno - שיחה 21:26, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

מסכים איתך, אך יש להבין את המניעים של ויקי האנגלית לכלול את כל הנ"ל בתבנית- שים שלום - שיחה 21:38, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

Dovno כנראה לא רגיל שמבטלים עריכות שלו, ולא הבחין שאני הבעתי התנגדות לעריכה והוא זה שחזר עליה. המניע של ויקיאנגלית הוא כנראה התחשבות בקוראים שמתעניינים בדמות ובכל הקשור אליה, ורוצים לדעת איפה ניתן למצוא אותה כדמות משמעותית. -כפית אלסטית - שיחה 22:00, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

אני דווקא רגיל שמבטלים עריכות שלי מדי פעם, וזה בסדר גמור (כי לאנשים שונים יש דעות שונות וזו מהות המיזם השיתופי הזה). אולם במקרה זה, התבנית חדשה לגמרי ולכן אין בה גרסה יציבה. בשל כך, כל פרט בה שמישהו מתנגד אליו מסירים עד שיש לכך תמיכה בדיון בדף השיחה.
לגבי ויקיאנגלית, יש הרבה טוב שםן וגם הרבה דברים מיותרים (לא רק בתבנית מסויימת זו). טוב ללמוד מהם ורע מאוד להעתיק מהם בלי להפעיל שיקול דעת המתאים למיזם המקומי. Dovno - שיחה 22:11, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

בנוסף, בתקווה שאין לכם התנגדות, החלפתי את השימוש שלכם בתבנית {{משתמש}} בתבנית {{א}} המתאימה יותר (או זה, או שימוש ב[[משתמש:שם משתמש]]).‏ Dovno - שיחה 22:11, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

שיקול הדעת שלי אומר להתחשב בקוראים שמתעניינים בדמות המרכזית. סדרת לייב אקשן בה החץ הירוק הוא דמות ראשית (גם אם היה רק עונה אחת) ואפילו גורר בעקבותיו דמויות שקשורות אליו (ולא לסופרמן) חייבת להופיע בתבנית שלו. אולי גם הקרוסאוברים של DC-CW, ראיתי שיש לחלק מהם דפים. -כפית אלסטית - שיחה 22:19, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

שיקול הדעת אומר שיש להביא אך ורק פרטים שמיוחדים לחץ הירוק, שים לב שבתבנית באטמן מופיעים סדרות הבאטמן לבדו, ואפילו לא ליגת הצדק, שבה הוא דמות ראשית ללא ספק. כי התבנית מיוחדת לעולם שלו, יתכן שניתן יהיה להותיר את ליגת הצדק ללא גבולות, והדור הבא, אבל סמולוויל למרות שמופיע בה החץ, זה לא סידרה עליו והיא מיותרת, אתייג את Arimis אם יוכל להביע דעתו, שים שלום - שיחה 08:24, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

שים שלום - הבה לא נתייחס לתבנית שיצרת יום אחריי כאל מודל לחיקוי, או לפרשנות שלך לתבניות מסוג זה כאל כלל שכבר הוסכם. תבנית אמורה לכסות כל פרט המשמעותי לנושא שלה, תבנית שמשמיטה פרטים מחסירה מידע מהקוראים ואף עלולה להטעות. תפקיד ראשי, גם אם לא ה-ראשי, חשוב לדעתי מספיק כדי להופיע ברשימת העיבודים של הגיבור. -כפית אלסטית - שיחה 14:22, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

כפית אלסטית אני בהחלט מעריך את התבנית ומקווה שתיצור עוד, אך תשים לב שמודל שלך הוא ויקיאנגלית, וא"כ אין זו מחלוקת על דעתך אלא על שיקולי הכותבים באנגלית, ולכן ביקשתי עוד חוות דעת כדי להגיע להחלטה מה משויך לחץ הירוק, כל דבר שהוא היה בו? או רק דבר שהוא כיהן כראש, לדוגמא בסמולוויל ניתן לציין לעונה שבה היה תפקיד ראשי, אך בליגת הצדק ללא גבולות - הוא לא היה תפקיד ראשי, וגם לא בליגת הצדק הדור הבא, החץ האדום במרבית הפרקים הוא דמות משנית לחלוטין (צפיתי בשתיהם). שים שלום - שיחה 15:50, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

לא מדובר פה בתבנית שבראש הערך החץ הירוק - שם יש לרשום נתונים רלוונטיים לדמות. כאן מדובר בתבנית ניווט שאמורה להופיע במספר ערכים שונים. לכן, לדעתי, אין תורך בתבנית בניווט לקשר לכל סיפור/סררה/מדיה בה הופיעה דמות זו או דמות המקושרת אליה, אלא רק לאלו שהם על דמות החץ הירוק. מי שרוצה לראות איפה עוד הופיע החץ הירוק ייכנס לערך שלו וייקרא. Dovno - שיחה 16:01, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

הפעלתי שיקול דעת ולא העתקתי אחד לאחד מויקיאנגלית. סדרות ליגת הצדק - ממילא מגיעה לליגה תבנית משלה וייתכן ששים שלום צודק. סמולוויל - חיונית לתבנית לדעתי כי החץ הירוק קיבל תפקיד מרכזי בה גם כגיבור על וגם כאוליבר קווין. אם היו דפים לעונות הייתי מקשרת לעונות 8-9-10. -כפית אלסטית - שיחה 16:02, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

וזה עוד אחד מההבדלים בין המקובל כאן לבין בוויקיאנגלית - שם יש ערכים לעונות השונות של סדרות (ובמקרים מסויימים, גם לכל פרק). אצלנו הוחלט שאין צורך בכך. Dovno - שיחה 16:06, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

כן כן, החסכנות כאן ידועה. זו לא סיבה לוותר לחלוטין על קישור לסדרה, אפשר להוסיף בצד תבנית:טקסט מוקטן. -כפית אלסטית - שיחה 16:12, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

בזמנו כשהרחבתי על הדמויות המרכזיות, שמתי לב לתבניות הפרטיות האלו לכל דמות ודמות, אך התמקדתי יותר במילוי התבניות הראשיות (תבנית:מארוול קומיקס, תבנית:DC קומיקס). אני עדיין חושב שאין לתבניות הפרטיות האלה מספיק "בשר" בשביל להתקיים בזכות עצמן כאשר ישנן מעט מאוד דמויות משנה, סיפורי עלילה, מקומות וכיו"ב, ורוב הרשימות מלאות אדמת. החץ הירוק הוא דמות שבעקבות סדרת "החץ" נעשה קרוב יותר לבאטמן, אך בניגוד לערכים על באטמן עדיין לו מספיק דמויות משנה בויקיפדיה העברית. זאת ועוד, מרבית אויביה של הדמות משותפים כבר לבאטמן, כך שזו נראית לי סתם כפילות. מה גם שהוספת קישורים לערכי סדרות בהן הדמות הופיעה כאורחת אינה מצדיקה לדעתי הכללה בתבנית. אולי בהמשך, כשיתפתחו יותר ערכים על הדמות ועולמה, אך אני בספק. בברכה, ארימיס • שיחה 16:13, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה רבה על התייחסותך Arimis, מה דעתך על {{באטמן}}, האם היא יכולה לשמש כמודל לתבניות אחרות? שים שלום - שיחה 16:54, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מבין שדעתך נוטה למחיקת התבנית, הלא כן? שים שלום - שיחה 16:55, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

עיקר הקישורים העיקריים על הדמות כבר כלול בתבנית הראשית, אז כן, אני חושב שעדיין מוקדם ליצור תבניות פרטניות לדמויות שוליות. תבנית:באטמן ותבנית:סופרמן (לכשתיכתב) יכולות לשמש כמודל לאחרות, גם משום היקף המידע בהן. ארימיס • שיחה 17:14, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

ולדעתי דווקא התבנית הראשית, לפחות חלק ה"דמויות" בה, לוקה בחסר ומטעה. -כפית אלסטית - שיחה 17:20, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

לבטח כוונתך לנקודה הרביעית:

רשימות שכוללות רק ערכים שנכתבו, למרות שבקבוצה יש הרבה יותר. למשל, מושלי מדינות ארצות הברית, שלא תכלול המוני מושלים במהלך ההיסטוריה במדינה כלשהי שאין עליהם ערך.

אך כאן עקב העובדה שכתיבת כל הדמויות תהיה בלתי אפשרית, לDC קומיקס אלפי דמויות ואף יותר כותרים, עיון בויקיאנגלית יראה לך כמויות חומר, הפתרון שם הוא תבנית פרטנית, אך לנו אין את הפריבלגיה, מרבית הערכים שם לא יכתבו פה לעולם עקב חוסר בכותבי קומיקס, וע"כ אין ברירה אלא לכתוב רק את הקיים, אם יש לך הצעה יותר טובה, בבקשה.

אני מציע הצבעה, מה דעתך Dovno? שים שלום - שיחה 17:40, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

רשימת הדמויות הראשיות שנבחרו נראית לי (כאחת שלא בקיאה ברוב הדמויות מלבד אלה של סופרמן והחץ הירוק) כבחירה אישית לא נייטרלית. רשימת הדמויות המשניות על כל דמות ראשית אכן עוברת על הכלל שצוטט. -כפית אלסטית - שיחה 17:49, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

אלה הראשיות, ועל כך איש שיודע קומיקס לא יחלוק, לגבי המשניות - כפי שהסברתי אין לנו ברירה עקב תבנית גדולה מידי. שים שלום - שיחה 07:52, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

חידוש דיון החשיבות

רלוונטי גם לתבנית:באטמן.
מקריאת הדיון הקודם נראה שהוא התפורר לו ללא החלטה חד-משמעית, והייתי רוצה לחדש אותו. אמת, בויקיפדיות השונות קיימות תבניות לדמויות רבות, ולא תבניות מרכזיות עבור החברות הגדולות כמו שנהוג אצלנו; בויקיפדיה האנגלית יש בין 90 ל-100 תבניות פרטיות, רק עבור דמויות מארוול קומיקס, ומספרן של התבניות בחברת DC גדול מאלו של החברה המתחרה. אך כפי שנאמר קודם, לא ניתן להשוות בינינו לבין הויקיות השונות בנושא הזה, מכיוון שכאמור פועלים בשפה העברית בין 2 ל-5 ויקיפדים המתעסקים בערכי קומיקס במקרה הטוב, וזאת במשך השנים האחרונות (בעיקר בעשור האחרון), כאשר במשך חלקי זמן ניכרים מצוי בה כותב אחד בדרך קבע (שזהותו משתנה, לעיתים). נוסף לערכים האדומים קיימים, כפי שנוכחתי לגלות היום, קיימים 239 קצרמרי קומיקס ידועים, וערכים נוספים שדורשים שכתוב ועריכה מקיפה (שהתוודעתי אליהם היום, בעיקר בזכות תבנית:באטמן, שהוכיחה את "חשיבותה" בכך שאילצה אותי להפריך את חשיבותה).
במצב הנוכחי אין שום סיבה לקיום תבניות עצמאיות לגיבורי-על מסוימים, בעיקר כאשר הן מלאות באדמת ומוכלות בתוך התבניות הראשיות - כלומר, כל הערכים הכחולים המופיעים בשתי התבניות הללו, מופיעים גם בתבנית:DC קומיקס. חשוב לציין שאין זה המצב בתבנית:אקס-מן, בה ערכים רבים שלא מצויים בתבנית:מארוול קומיקס הראשית. אמנם קיימות כפילויות, אך בהתחשב במעורבות הדמויות השונות, אין זה נמנע. יש בה 3 קישורים אדומים, זה נכון, אך הם כנראה יועדו להכחלה בשלב מסוים בעבר, והימצאותם בתבנית רק מזרזת זאת. שימו לב שבתבניות הראשיות פסקאות עבור "עולמן" של הדמויות בהן: בתבנית:DC קומיקס, למשל, מופיעות למעשה כל הדמויות הנמצאות בתבנית:באטמן תחת סעיף בפסקת הדמויות, שמשרת את מטרתו נאמנה ללא צורך בתבנית נוספת. כרגע - ולדעתי, גם בעתיד הרחוק - שתי התבניות הללו (בהנחה שלא קיימות תבניות נוספות שחמקו ממני) חסרות תועלת.
מתייג את The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס, וכן את משתמש:Dovno, משתמשת:כפית אלסטית, משתמש:מי-נהר ומשתמש:Lostam שלקחו חלק בדיון הקודם. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 13:22, 19 באפריל 2020 (IDT)

אין זמני בידי לדיונים אלו, רק אציע לך שבמקום למעט את התבניות, תמעט את תוכנם. מה יקרה לו יצויר שבערך העוסק באחד מסרטי האנימציה של באטמן במקום שאראה תבנית בת מאות ערכים כללית, אראה תבנית מדוייקת. במקום שתבנית:באטמן תמחק, או התבנית הנוכחית, נוכל לאט לאט, כי אין פה הרבה כותבים, לרוקן את התבנית הגדולה. ניצור אחת לסופרמן, ולגרין לנטרן, וונדר-וומן וכדו'. זה יהיה מעט יותר תועלתי. יום נהדר שים שלום - שיחה 14:35, 19 באפריל 2020 (IDT)

בעד מחיקת התבנית, מסיבות שציינתי לעיל וכהמשך לתגובתו של פט. שלא כמו ויקיפדיה האנגלית, שלעתים מפריזה בכמות התבניות שמכילות ערכים כפולים, כאן השאיפה הייתה מלכתחילה לספק את מירב המידע תחת תבנית אחת מרוכזת, ושוב מהסיבה שתחום הקומיקס הוא חדש לויקיפדיה העברית וקיימת אדמת רבה. הכיוון אליו שאפתי היה ריכוז מידע ולא פזרנות, ולצערי מאז תחילתו של יקום החץ מתחילה כאן השוואה בין דמותו של החץ הירוק לזו של באטמן, וכי הוא ראוי לתבנית משלו. אז זהו שלא. הוא לא דמות מרכזית חשובה כמוהו. ואציין לסיום שאם הייתה בכוונתי להוסיף תבניות לדמויות נוספות ע"ע תבנית:אקס-מן, הייתי הולך לפי סדר עדיפות למידת הערכים שקיימים לדמות, מה שמשתמע - תבנית:סופרמן, תבנית:באטמן (ד"א שאפו על כך) ותבנית:גרין לנטרן. אבל שוב, זה רק אני ותרגישו חופשי להתעלם כמו תמיד מהמלצותיי. ארימיס • שיחה 16:01, 19 באפריל 2020 (IDT)

יהיה עלינו ליצור קריטריון תבניות, זהו דבר שלא מוכר לי מניסיוני בויקי. שים שלום - שיחה 16:40, 19 באפריל 2020 (IDT)

בעד מחיקת התבנית מנימוקי פאט וארימיס. מו סיזלאק • הטברנה 17:10, 19 באפריל 2020 (IDT)

שים שלום, "אין בידי זמן" הוא תירוץ ידוע שאני משתמש בו בתדירות, אך הוא מבוטל לצערי עקב אירועי התקופה הנוכחית. אנא ממך, אל תתחמק מתשובה. ארימיס, אני כידוע לך לא מתעלם מהמלצותיך, ואם כן - אני מבקש את סליחתך. מחשבה חוזרת הראתה לי את החשיבות בתבנית:באטמן, על אף שהיא זקוקה להכחלה, הרחבות מרובות ושכתובים לערכים החדשים יותר בה. אולי זה יהיה הפרויקט הבא.
למען הסר כל ספק שעלול להיווצר מתשובותי הארוכות מידי, אני כמובן בעד מחיקת התבנית. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 20:07, 19 באפריל 2020 (IDT)

אוף טופיק, משתמש:שים שלום, עברתי על ערכי באטמן והוספתי את התבנית היכן שלא הוספת. על הדרך - לאור הנקודה שהעליתי שכדאי להוסיף תבניות לדמויות המרכזיות, עלתה בי המחשבה להוסיף את תבנית:פלאש (פרוייקט הבא - תבניות מארוול לדמויות מרכזיות?). ארימיס • שיחה 20:22, 19 באפריל 2020 (IDT)

Arimis אני יכול לעבוד על זה, אבל עבודתי אינה מושלמת ואצטרך השלמות, למרות שThe Turtle Ninja, אינו מחבב את האנגלית אני אעדיף להיצמד אליה. תיקונים תמיד ניתן להוסיף.

ואני מזכיר את דברי שאם יוצרים תבנית ביניים יש לצמצם בהדרגה את הכללית, מארוול אני פחות מנוסה אבל תמיד אפשר שים שלום - שיחה 20:51, 19 באפריל 2020 (IDT)

בנושא צימצום הכללית, תהיה אפשרות לכך ברגע שיהיו מספיק ערכי דמויות משנה לדמויות המרכזיות ואז ניתן לקשר רק את המרכזיות בתבנית הראשית כמו שעשיתי בימי תחילתה של התבנית. ארימיס • שיחה 21:23, 19 באפריל 2020 (IDT)

שים שלום, אין לי שום בעיה עם ויקיפדיה האנגלית. הטענה שלי אחרת לגמרי, כפי שהרחבתי בדף שיחתך. מצאתי המון עריכות בעייתיות, תרגמת, סתירה בדברים שאתה עצמיך כתבת וליקויים בעיצוב. הרצון שלך טוב ואתה יכול לתרום בצורה מדהימה לעולם הקומיקס פה, אבל אני עומד על דעתי כי יש לבצע עריכה נרחבת, ובחלק מהמקרים שכתוב, לערכים שכבר יצרת, ובטח לפני שתיצור חדשים. מו סיזלאק • הטברנה 09:39, 20 באפריל 2020 (IDT)

איני מוצא טעם באוף-טופיק זה, צר לי שים שלום - שיחה 10:57, 20 באפריל 2020 (IDT)

על התגובה הכה בוגרת, באמת. אומר פעם נוספת שאני לא תוקף אותך או "מחפש", ובעיניי זה הרבה יותר מאוף-טופיק. מו סיזלאק • הטברנה 11:03, 20 באפריל 2020 (IDT)

חבל על זמננו, ניכר שנפגעת מדברי ללא כוונה תחילה, זהו אוף-טופיק שנידון כבר בדף שיחתי וחבל לחזור עליו. אל לנו להתווכח על שני מילים במיקום זה. ערב טוב שים שלום - שיחה 19:14, 20 באפריל 2020 (IDT)

עברו כבר 6 ימים מהתגובה האחרונה בדיון. אני רואה שמאזן הכוחות הוא 3-1 עבור מחיקת התבנית. זכורים לי מקרים בהם תבניות בעייתיות פחות נמחקו בזמן קצר מאוד, בהן אחת שיצרתי בעצמי בימי הראשונים. האם ניתן למחוק לכל הפחות את תבנית:החץ הירוק? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:55, 26 באפריל 2020 (IDT)

יש פה רוב ברור לגבי התבנית של החץ הירוק, על {{באטמן}} לא הושגה הסכמה. לדעתי הגיע הזמן לבקש מחיקה. מו סיזלאק • הטברנה 14:02, 26 באפריל 2020 (IDT)

התבנית נמחקה בלי שהונחה עליה תבנית חשיבות למשך שבוע. בנוסף, בדיון חשיבות קודם היו בעלי זכות הצבעה שתמכו בחשיבותה ולא הגיבו בדיון הנוכחי, לכן לפי הנהלים יש לראות את תמיכתם בחשיבות כעומדת. בעקבות הדיון בשיחת משתמש:בריאן#תבנית:החץ הירוק, שחזרתי את התבנית ואניח עכשיו תבנית חשיבות מסודרת. אם כל תומכי/מנמקי החשיבות מהדיון הקודם יגיבו שהשתכנעו והם מסירים את תמיכתם, אפשר יהיה למחוק בתום הדיון. אחרת, אי אפשר יהיה למחוק ללא הצבעת מחיקה. Dovno - שיחה 09:11, 4 במאי 2020 (IDT)

הקישורים לתבנית נמחקו מהדפים שקישרו אליה. 141.226.79.31 09:59, 4 במאי 2020 (IDT)

זה לא משנה לצורך דיון החשיבות. ההנחה היא שקיום התבנית מצדיק את הנחתה בערכים המופיעים בה, כמו בכל תבנית ניווט. לפחות כברירת מחדל עד הסכמה אחרת בדף שיחה של ערך נתון. Dovno - שיחה 11:19, 4 במאי 2020 (IDT)

אתייג מחדש את תבנית:בעלי הידע בקומיקס, ובפרט את Fett ו-Arimis שהביאו חוות דעת מקצועית שמסבירה בדיוק מדוע לתבנית זו אין שום חשיבות. כל הטיעונים שנכתבו כאן עוד רלוונטיים, ולכן אין טעם לחזור עליהם. אם מישהו ארצה - אסכם אותם בראשי פרקים. אתייג גם את שים שלום שטען לחשיבות את הערך, ואשמח אם האנונימי הלא מזוהה יועיל להסביר מדוע הוא חושב שיש חשיבות לתבנית זו (אם הוא מתעניין בדיון זה). אני לוקח אחריות על הטעות שנעשתה כאן בשיקול הדעת בנוגע למחיקה של התבנית, ומקווה שנמצה את הדיון במהרה. מו סיזלאק • הטברנה 01:56, 5 במאי 2020 (IDT)

נו באמת. אני אפילו לא טורח לחזור לדיון הזה - כמו שנאמר בו, "איני מוצא טעם באוף-טופיק הזה" ו"אין זמני בידי לדיונים אלו", בהם אני נאלץ לחזור שוב ושוב על דברי המנוסחים למוות. כל תגובה שיכולתי להגיב נכתבה כבר, וזמינה לכולם בהצצה חטופה שורות ספורות אחורה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:42, 5 במאי 2020 (IDT)

כמובן שאין צורך לחזור על טיעונים שכבר הובעו. מה שצריך זה לראות אם מי מאלו שכבר הביעו תמיכה בחשיבות התבנית בדיון החשיבות הקודם באוגוסט שינו את דעתם בעקבות הטיעונים החדשים. אתייג את מי-נהר, Lostam, שים שלום, והמקיסט. אם יחזרו בהם מהתמיכה בחשיבות אפשר יהיה למחוק בתום שבוע הדיון. אם לא, הדרך היחידה למחיקת התבנית היא הצבעת מחיקה. (ועד אז יש להחזיק את התבנית לערכים הרלוונטיים). Dovno - שיחה 09:47, 5 במאי 2020 (IDT)

מקובלות עליי הערותיהם של חברינו הבקיאים בתחום, ולא אעמוד בדרכם למחיקת התבנית. Lostam - שיחה 11:37, 5 במאי 2020 (IDT)

כפי שנאמר, התבנית הראשית עמוסה מאוד וזו מצומצמת ופוגעת למטרה. אני מעדיף אותה בערכי החץ הירוק. הייתי רוצה לשמוע את משתמש:IKhitron ה"מומחה" לחץ הירוק וגם את משתמש:Dorian Gray Wild. דעתם אולי תשנה את דעתי. בורה בורה - שיחה 21:50, 6 במאי 2020 (IDT)

אמ;לק ואני חושב שאתה מבלבל בין סדרה לבין גיבור. כמעט שום דבר ממה שיש בתבנית לא מוכר לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:55, 6 במאי 2020 (IDT)

דיון חשיבות מסודר

הסיבות למחיקה לא אנציקלופדיות :

• יש רק 2-5 עורכים: לא סיבה למחוק כלום.
• מלאות בקישורים אדומים: זה טוב - סימן שהכל כלול והתבנית שלמה.
• מוכל בתבנית הראשית: צריך לפצל אותה - ראו #חשיבות.
• מה שכחול מופיע בתבנית הראשית: זה רע - סימן שבראשית לא הכל כלול, רק ערכים קיימים.
• החץ הירוק לא ראוי לתבנית משלו כי הוא משני בקומיקס ולקהל הוא חשוב רק בגלל 'יקום החץ': ויקיפדיה היא לא אתר פנדום לקומיקס. לא משנה אם הוא זכה לפופולריות מהקומיקס או מהטלוויזיה. גם לא משנה אם הוא זכה לפופולריות - נכתבו בערך 20 ערכים שקשורים אליו ותבניות ניווט קיימות בשביל זה.

בקיצור אני מתנגד להתחיל למחוק תבניות ניווט בגלל סיבות מהסוג הנ"ל. 12:03, 5 במאי 2020 (IDT)

קודם כל, היה ראוי לו היית מגיב בדיון הראשי - ולא פותח פרק חדש שמנותק לחלוטין מכל השאר. בנוגע לדברים עצמם - דווקא בדיוק בגלל שויקיפדיה אינה אתר פנדום לקומיקס, אסור לנו לאפשר את קיומה של תבנית זו. ראוי שהתוכן בה ימשיך להיות חלק מ{{DC קומיקס}}. זו דמות משנה עם עולם צר מאד, ואין צורך אמיתי בתבנית עבורה. כמו כן, אשמח אם תזדהה. ברור כשמש שאתה משתמש רשום, ולכן אין סיבה שתמשיך להגיב באנונימיות. מו סיזלאק • הטברנה 13:53, 5 במאי 2020 (IDT)

אני מחכה לתשובותיך לטענות שהעלו פה Fett ו-Arimis, ואשמח אם תזדהה כמשתמש. לא הגיוני ש"אנונימי" מעלה דיוני חשיבות, לוקח חלק בפעילות הליבה של האנציקלופדיה ומנסה להוביל החלטות בעלות משמעות - כשיש לו משתמש רשום. גילוי נאות: ביקשתי שייבדקו אותך פה. מו סיזלאק • הטברנה 17:05, 6 במאי 2020 (IDT)

לא משנה אם הוא רשום או אלמוני. הטיעונים שלו טובים ואני מחזיק מהם ורואה בהם הבהרת חשיבות. בורה בורה - שיחה 21:53, 6 במאי 2020 (IDT)

שלום בורה בורה, לא הבנתי את תקציר העריכה הזה. לטעמי, מבטל תקציר עריכה כזה נימוק, גם אם הנימוק נראה טוב.

לגופו של עניין, לא מצאתי תבנית זו בערכים המוזכרים בתבנית, ומשום כך איננה נחוצה. בערך החץ מופיעה תבנית "יקום החץ". כשתבנית נעשית על סדרה, רקע התבנית ירוק. כשתבנית נעשית על גבור סדרה, רקע התבנית תכלת. באטוומן והברדס האדום מופיעים בתבנית של באטמן, ואין להם תבניות משלהם.

בערך "החץ הירוק" כתוב: "הדמות הופיעה לראשונה בחוברת More Fun Comics #73 מנובמבר 1941 [...] דמותו של החץ הירוק לא הייתה דומיננטית במדיות אחרות נוסף לקומיקס. כל זה השתנה בסדרות וסרטי האנימציה של שנות ה-2000 [...] החץ הירוק הופיע כדמות מרכזית בסדרת הטלוויזיה סמולוויל החל מעונתה השישית, ונכון להיום הוא מככב בסדרת לייב אקשן בשם "החץ", המשודרת ברשת The CW".

לפיכך ניתן להישאר בתבנית "יקום החץ", המופיעה כאמור גם בערך על החץ. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:44, 6 במאי 2020 (IDT)