שיחת משתמש:אבי דרורי

עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום, אבי דרורי, וברוך בואך לוויקיפדיה!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך: לפנות למדריך הכתיבה למתחילים כדי ללמוד ולהכיר את דרך ההשתתפות בוויקיפדיה. לפנות לחממה כדי לקבל סיוע מצוות החונכים, ויקיפדים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. לפנות לכתובות ברשימה זו לקבלת תמיכה מרחוק באמצעות דוא"ל. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?)	הנחיות וסיוע: תפריטי העזרה והייעוץ איך לחתום ולענות בדף שיחה זכויות יוצרים כללי הנימוס בוויקיפדיה

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
יגילו במלכם - שיחה 15:17, 5 במאי 2020 (IDT)

באג רימון

שלום אבי דרורי, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה.
ערכת לאחרונה בוויקיפדיה מאינטרנט בעל סינון (כדוגמת רימון, אתרוג או נטפרי). עקב בעיה ידועה, לאחר עריכה בעורך החזותי, תוכן הדף ישמר כפי שהוא הוצג לך כך שהתוכן שהוסתר ממך נמחק מהדף או שנמנעה ממך העריכה עקב כך. מאחר שוויקיפדיה לא מעוניינת במחיקה זו, אם ברצונך להמשיך לתרום לוויקיפדיה, עליך להקפיד לערוך בעריכת קוד מקור בלבד, כל עוד אתה משתמש באינטרנט מסונן. ניתן לעשות זאת באמצעות העדפות ← עריכה ← "ביטול זמני של העורך החזותי בזמן שהוא בגרסת בטא". ניתן לקרוא עוד בעזרה:מסנן אינטרנט.
בברכה, Ronam20 - שיחה 02:55, 20 במאי 2020 (IDT)

מלחמת עריכה

הי. בהתאם לדף ויקיפדיה:מלחמת עריכה, אם בוטלה עריכה שלך והובעה אליה התנגדות, אסור לך להחזיר את העריכה עד לסיום דיון בדף שיחת הערך. ראה שם גם את הדיאגרמה מצד שמאל למטה כיצד יש לפעול. כמו כן, תוכל להיעזר בדף ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת על מנת להבין מה אפשרויות הפעולה שלך. בהצלחה, בריאן - שיחה 08:12, 14 ביוני 2020 (IDT)

כמו שכתבתי שם, הנחתי בתום לב שההתנגדות שלו הייתה לחלק השני, אותו אכן לא השבתי, ולא לחלק הראשון.אבי דרורי - שיחה 17:09, 14 ביוני 2020 (IDT)

שאלה

שלום אבי. האם אתה כותב או כתבת בעבר משמות משתמש אחרים בויקיפדיה העברית? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תש"ף • 16:52, 15 ביוני 2020 (IDT)

שלום וברכה גם לך, למה אתה שואל?אבי דרורי - שיחה 01:43, 16 ביוני 2020 (IDT)

אני רואה שלא קל לענות. אני שואל כדי להזכיר שאם יש לך שם משתמש נוסף, אינך יכול להשתמש בשניהם במקביל בהצבעות וכדומה. גם אינך יכול לחזור על אותה עריכה פעמיים משני השמות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף • 16:12, 16 ביוני 2020 (IDT)

אתה מתנסח בעדינות, כדי שלא אוכל להאשים אותך על הטחת האשמה חמורה שכזו בי, אבל אעפ"כ אני דורש שתבהיר מה גרם לך לפנות אלי בכזו פניה, לכל משתמש חדש שאתה פוגש אתה שולח "תזכורת כזו"? הרמז שלך ב"אני רואה שלא קל לך לענות" הוא מאוד חמור בעיני.אבי דרורי - שיחה 01:42, 17 ביוני 2020 (IDT)

אתה יכול להחשיב את זה ככל שתרצה. מה שברור הוא שאינך מכחיש. אוקיי. מותר להפעיל בובות קש, כל עוד המפעיל מקפיד לא ליצור רושם כאילו משתמשים שונים שותפים לאותה עמדה, גם בדפי שיחה. גם אסור למפעיל לחזור על אותה עריכה מבובות שונות. אם לא עשית או תעשה את זה - מצוין. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 10:43, 17 ביוני 2020 (IDT)

אני מבקש אם כן, שתואיל לומר לי כאן מהו שם המשתמש בו חשדת כי הוא בובת קש שלי, כדי שאוכל לבדוק בדף שיחתו אם גם אליו פנית...אבי דרורי - שיחה 10:45, 17 ביוני 2020 (IDT)

מה זה משנה? אם אין לך בובות קש או שמות משתמש פעילים נוספים אז הכול מצוין ואפשר להמשיך הלאה. אם יש לך - זה סיפור אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 10:49, 17 ביוני 2020 (IDT)

ובכן, הנני מצהיר כי אין לי, אבל זה בהחלט משנה. אתה לא יכול לעשות פגע וברח, אם אין שם בו חשדת כי הוא בובה שלי - מה פשר החקירה הזו? אמנם אתה מומחה בכללים של ויקי, ולא "האשמת" כדי שלא תצא אתה ראוי לחסימה, אבל אתה מהלך על החבל דק בזהירות לא ליפול למלכודת, בעודך מייצר מצג שוא לגבי, אחזור ואדרוש -אם חשדת בשם כלשהוא- כתוב לי מיהו, מדוע כעת אתה מתחמק? הכתבת לי את דבריך סתם, ללא כל ביסוס?אבי דרורי - שיחה 10:53, 17 ביוני 2020 (IDT)

מותר לכל מי שרוצה לשאול אחרים אם יש להם בובות קש. אחסוך לך ואענה אפילו בלי ששאלת: אין לי. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 11:26, 17 ביוני 2020 (IDT)

הכל מותר, רק אל תשאל אח"כ למה אני יוצא מפוזיציה מסויימת בהשערתי כלפיך... אתה טורח בכל אונך לבסס את דעתי על דרכיך.אבי דרורי - שיחה 11:30, 17 ביוני 2020 (IDT)

אתה הגעת מלכתחילה עם ביטחון מבוסס בהשערה הזאת ואני לא שואל למה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 11:35, 17 ביוני 2020 (IDT)

כן... ממש נכנסתי לויקיפדיה עם החלטה מוקדמת שיש אחד בשם נרו יאיר שהוא..., ידידי היקר, השקעת הרבה כדי שאסיק מסקנות לגביך, ופיסקא זו היא אחת מהאישושים הרציניים שלי... שים לבך לכך שטרם נימקת לי מדוע חשדתני חינם.אבי דרורי - שיחה 11:38, 17 ביוני 2020 (IDT)

חסימה לאחר מלחמת עריכה

אני לא מבין למה אחרי שהסברתי לך את הנוהל וכשאתה באמצע דיון בדף השיחה, אתה ממשיך להכניס טקסט שנוי במחלוקת שכבר נמחק פעמיים. אחרי תום החסימה, אל תערוך שוב ללא הסכמה בדף השיחה, או במקרה שלא תהיה הסכמה, תוכל לפעול לפי הדפים שהזכרתי לעיל בפסקה "מלחמת עריכה". בריאן - שיחה 11:53, 17 ביוני 2020 (IDT)

האדון נרו יאיר עצמו סיים בדף השיחה שם שאוכל להחזיר את נוסחתו שלו, חיברתי שתי נוסחאות שלו משתי עריכות שונות שלו ושיניתי מעט את לשונם... זה הכל... גם זה אסור?אבי דרורי - שיחה 11:57, 17 ביוני 2020 (IDT)

אני מבקש ממך לעבור היטב על ה"גרסאות קודמות" שנעשו ע"י נרו עצמו, ותשים לב למה שאני אומר, אני ערכתי את העריכה הזו לאחר 3 פעמים (!!) בהם עשיתי הלוך חזור בעריכות הקודמות, וגיליתי שאין שום עקביות בדברי נרו, אני חושב (לכאורה, רק לכאורה, שלא תעשה לי עכשיו חסימה חדשה...) שאין לנרו שום עקביות, הוא מזיז את הדיון מכאן לשם פעם על חלק זה ופעם על חלק אחר, העיקר לנהל מולי מלחמת התשה, שים לב לפרדוקס הזה, שבשתיים מעריכותיו פעם הוא מחק חלק מסויים והשאיר את השני, ופעם אחרת הפוך.... מה שמעיד על השערתי הנ"ל... אז כמובן וכמובן שאחרי שהוא אומר בעצמו שאני יכול להחזיר לגירסא שלו - שאהיה רשאי לחבר שתי גירסאות שלו, גם אם הדף השיחה הוא נתן נימוקים נגד אחת מהם... סוף סוף הוא מתיר לי להשתמש בגירסאותיו....אבי דרורי - שיחה 12:05, 17 ביוני 2020 (IDT)

ואגב, לגבי ה"הסברתי לך את הנוהל" רק הרגע ראיתי את מה שכתבת בדף בשיחה שלך במענה לדברי, יש לי מה להוסיף ולשאול, אך אני חסום כעת מלהגיב שם... אז אמתין לשחרור. מקיים בנתיים את עצתך שם, ומתייג אותך כדי שתראה את דברי.אבי דרורי - שיחה 12:12, 17 ביוני 2020 (IDT)

כאן ניתן לראות את ההבדלים בין הניסוח שלי לבין שלך. שתי העריכות שאתה מדבר עליהן הן ניסיון להחזיק את החבל בשני קצותיו (מלבד תוספת המילה "הבלעדית"). נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 12:14, 17 ביוני 2020 (IDT)

ברור שזה כאן, מה חידשת?, יש שתי עריכות סותרות שלך, מה זאת אומרת להחזיק בשתי קצותיו? אתה כאילו נותן אפשרות של או או? איך אתה לא עקבי בעמדותיך? אם נראה לך שדבר מסויים הוא מיותר -איך בעריכה אחרת שלך עצמך הותרת אותו? אתה עצמך לא עומד בנימוקיך שבדף השיחה ואתה דורש ממני לעמוד בהם? אין גבול לעזות? "אני" מחזיק בשתי קצותיו? מה זה, "מאני או לייף"? אתה "מרשה" לי להשתמש רק באחת מתוך העריכות שלך ולא "מרשה" לי להשתמש בשתיהן כאחת בטענה שזה שני קצות החבל? כל גירסא שהותרת על כנה - היא גירסא שאתה עצמך הסכמת לה, אם יש שתיים כאלו - אז יש שתיים!! פעם הבאה תהיה מחושבן ולא תמהר לריב איתי כסוס שוטף במלחמה... קח בחשבון שאני בודק את הגירסאות אחורה...?אבי דרורי - שיחה 12:21, 17 ביוני 2020 (IDT)

רואה שאתה נסער וממשיך בהתקפות אישיות כלפיי. מציע לכל מי שמעוניין להשוות גרסאות, כי אין לי תקווה לשכנע אותך. גם לא כתבתי באף עריכה "כשהוא מכהן לצדו", וגם נימקתי בדף השיחה מדוע זה מיותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 12:25, 17 ביוני 2020 (IDT)

מאריה דכולא עלמא... על זה יצאה חמתך? מה הקשר בין זה ל"נותר", פה אני רק מסביר שעצם השארותו בתפקיד, שהיא כדבריך - מובנת, אף שלטעמי הייתי כן חושב לכתוב "נותר" אבל התייאשתי... אם בי זה היה תלוי הייתי כותב "נותר עם.. ותמך.. כר"י עיקרי כשהוא מכהן לצידו" אבל נמאס לי לריב על המילה הזו, לכן השמטתי אותה, ובהנחה שכדבריך - זה מובן - ניסחתי נוסח שמבהיר את עניין תמיכתו בגרא"ש תוך כהונתו הוא - שהגרא"ש היה העיקרי והגרש"י רק היה "לצידו". על זה החסימה? אם ככה היא לגמרי לא מוצדקת.. ואני לתומי חשבתי שהבעיה היא באיזכור של רב טאו, ועל זה טרחתי להגיב שבעצמך הותרת אותו באחת הפעמים, בניגוד לאחרת שמחקת. ועכשיו מתברר שסתם נפלת עלי בנסיון להסביר משפט שלי, כהחזרת עריכה עליה יש דיון, בעוד שברור שהוא לא קשור לכך, וניכר ברורות שאת המילה עליה התווכחנו השמטתי. וכן מהמילה "בלעדית" שציינת בעצמך - שגם מורה על כוונה זו - לבאר ההבדלים ביניהם. אם רק על זה היה הנידון - הרי שראוי להסיר ממני את החסימה ברגע זה, שכן הוברר בכך שהואשמתי על לא דבר.

נ.ב. ברור שאני נסער, וברור שאני כועס על מי שמנסה להצר את צעדי בכמעט כל עריכה שניה שלי, וגם מגולל עלי אשמות שווא... אבי דרורי - שיחה 12:44, 17 ביוני 2020 (IDT)

כשאתה באמצע דיון עם מישהו, סיים את הדיון איתו בהבנה ובהסכמה, ורק אז תבצע את העריכה, במיוחד כשכבר שוחזרת פעמיים. בריאן - שיחה 13:01, 17 ביוני 2020 (IDT)

לא הבנתי, קראת מה שכתבתי?אבי דרורי - שיחה 13:15, 17 ביוני 2020 (IDT)

יש כאן טעות כנראה, בגירסה היציבה היה כתוב את מה שדרורי החזיר. ראו בדבריי כאן בברכה, גיברס - שיחה 17:24, 17 ביוני 2020 (IDT)

לא טעות, כפי שעניתי שם עם קישור. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף • 19:07, 17 ביוני 2020 (IDT)

המשך מלחמת עריכה

אם זה עדיין לא ברור, זהו הנוסח שאני תומך בו, ואני מתנגד לכל שינוי ממנו, ללא הסכמה מפורשת. גם זה לאחר שכבר התפשרתי. אני מבקש שתתקן מיד לנוסח הזה (או לגרסה יציבה), כדי שלא אצטרך לבקש שוב התערבות של מפעילים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף • 00:05, 18 ביוני 2020 (IDT)

תיקנתי לניסוח שנראה שמקובל על שניכם. מעתה נא להציע שינויים בנושא זה בדף השיחה לפני עריכה בערך. בריאן - שיחה 09:30, 18 ביוני 2020 (IDT)

צבי טאו

בערך הנ"ל הוספת 3 פעמים את התוספת על האולטימטום, למרות שעריכתך נתקלה בהתנגדות. שוב, אל תעשה זאת. עקרונית אני אמור לחסום אותך על הפעם האחרונה שהוספת זאת, אך אנהג לפנים משורת הדין. בפעם הבאה לא יהיו יותר הקלות והנחות. בריאן - שיחה 15:21, 18 ביוני 2020 (IDT)

בפעם הראשונה הוא שוחזר לא בגלל התנגדות אלא בגלל בעיות ניסוח, כך שהאזהרה מיותרת. כתבתי את זה גם בדף שיחת משתמש:בריאן#שאלה בנוגע לכללים ב"מלחמת עריכה" כתגובה לנרו יאיר. בברכה, גיברס - שיחה 16:04, 18 ביוני 2020 (IDT)

משתמש:גיברס, אני מודה לך על החלצותך לעזרתי, יישר כחך.אבי דרורי - שיחה 16:39, 18 ביוני 2020 (IDT)

משתמש:בריאן, אשמח להבהרה ברורה, הוספתי משהו, שלא כתוב, וציינתי לו מקור, אדון נרו טוען "מיותר", מה אני אמור לעשות ריבון העולמים? כבר איזה חמש או יותר עריכות שלי (בערכים שונים, אך בד"כ סביב אותו נושא, לא מפתיע..) שהוא מגיב "מיותר", זה לא הגיוני!! כל פעם הוא יגיד מיותר, ונצטרך "לדון בדף השיחה" אם זה מיותר? אם יש מקור, וזה דבר שלא ברור מאליו מתוך הקיים בערך, למה למחוק? כי זה לא מציג טוב את רבותיו של נרו? חלאס עם זה!אבי דרורי - שיחה 16:42, 18 ביוני 2020 (IDT) אגב, יש לי ראיות ממקומות אחרים בהם נרו לא שינה כשמישהו אחר עשה בהם דברים כמו שאני עשיתי במדוברים, ויש לי ודאות שהוא ראה אותם (עריכות שלו באותה פסקה) מה שמוכיח מעל כל ספק שהוא פועל בצורה סוביקטיבית. אשלח לך מאוחר יותר דוגמאות למייל (כעת טרם רשמתי מייל לעצמי, כך שאינני יכול לשלוח לך, אטפל בזה אח"כ ואשלח)אבי דרורי - שיחה 16:51, 18 ביוני 2020 (IDT)

גיברס, ועניתי לך שזה לא משנה, כי הכלל החדש הוא שחוסמים גם על פעמיים. דרורי, אם אני חושב שעניין מסוים מיותר, למה שלא אמשיך לחשוב כך? אתה הוא שחוזר על אותו עניין בערכים רבים. אם אחקה את סגנונך: למה להוסיף? כי זה לא מציג טוב את מי שיש לך חשבון איתם? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תש"ף • 20:17, 18 ביוני 2020 (IDT)

אתה לא יכול להחליט שידיעה משמעותית בפרשה, המגובה במקור, היא מיותרת, זה לא הולך ככה, אני מחקתי לך משהו שלא טוב לצד שלי באמרי שהוא "מיותר"?, ולכן אני סבור שהוספה עם מקור מעוגן היא לא מלחמה בגלל שכבודו אמר מיותר, אבל ממך אני מיואש, בע"ה אלבן עם בריאן את הדברים במייל, רק כדאי שתשנן לעצמך, אני עקשן כמנהג גוברין יהודאין, ולא אבהל מרדיפתי, ידעתי כבר בחיי דבר או שנים.אבי דרורי - שיחה 02:51, 19 ביוני 2020 (IDT)

תבנית משתמש חשובה שפספסת

מה שלומך צדיק? הנה תיבת משתמש חשובה שפספסת ונוגעת לעניין שדיברנו עליו

משתמש זה מזדהה לחלוטין עם אבחון התוקפנות בוויקיפדיה, והצורך למגר אותה.

בברכה, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 07:18, 19 ביוני 2020 (IDT)