שיחת תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים

חשיבות

ראו דיון בדף שיחת תבנית:משתמש עוצמה יהודית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:51, 14 במרץ 2021 (IST)

לא הבנתי כיצד קשורה תבנית החשיבות. בן עדריאל • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א 14:17, 14 במרץ 2021 (IST)

אני מתנגד לשימוש בתבנית חשיבות כדי למחוק תבניות. כשהתבניות אך-זה נולדו, חשבתי שהמנגנון הנכון הוא "כבולעו כך פולטו": כפי שאפשר ליצור אותן בלי לבקש רשות, כך יכול כל מפעיל גם למחוק אותן בלי לבקש רשות. אבל מאז חלף זמן רב, והקהילה החליטה שלא להחליט בנושא הזה. או שמחליטים באופן גורף למחוק כל תבנית מעוררת מחלוקת (הרי באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא להתהדר במדבקות על הפגוש), או שנחוצה הצבעת מחיקה (ובה אשאל: מה הקריטריונים?).

יובהר שאין קשר מחיקת התבנית, לבין מחיקת התוכן מדף המשתמש - כאן מדובר בשימוש במשאבים כלליים כדי להפיץ עמדה, וכאן מדובר בשימוש בדף המשתמש (ציבורי-פרטי) להבעת דעה. עוזי ו. - שיחה 14:30, 14 במרץ 2021 (IST)

עוזי, אבקשך לא להסיר את תבנית החשיבות. אני רוצה שיתקיים דיון על התבנית ושהיא תימחק. אם יימצא מפעיל בעל אומץ, וימחוק, אז זה בסדר מבחינתי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:44, 14 במרץ 2021 (IST)

אני נגד מחיקת התבנית הזו אף על פי שאני לא משתמש בה בדף המשתמש שלי אני חושב שבקשת המחיקה הזאת לא הגיונית משום שהיא בעצם אומרת שזה לא לגיטמי לחשוב משהו מסוים זה גם לא רלוונטי מי יצר את התבנית. בנוסף הבקשה הזאת קצת מזכירה לי את העמדה של האו"ם שציונות=גזענות (ראו החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם) ונראה כרגע כאילו הסיבה שעומדת מאחורי בקשת המחיקה הזאת היא פוליטית לחלוטין.banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 14:54, 14 במרץ 2021 (IST)

נגד מחיקה מנימוקי בננה ועוזי, חנה, שימי לב מה את רוצה מהקהילה - לא דיון אלא מחיקה (”אני רוצה שיתקיים דיון על התבנית ושהיא תימחק”), אולי תפתחי מיזם ויקיפדיה כבקשתך? שמיה רבה • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 15:02, 14 במרץ 2021 (IST)

"אל תתערב", כתבת בתקציר העריכה שלך. פעם היו כאן כללי התנהגות. אפשר לקיים דיון כמה שרוצים, אבל תבנית הבהרת החשיבות אינה רלוונטית. עוזי ו. - שיחה 15:45, 14 במרץ 2021 (IST)

משתמש:עוזי ו.: אני מסכים שהתבנית כשלעצמה לא אמורה להיות בעלת "חשיבות אנציקלופדית", אבל הנוהל היבש הוא שתבניות נמחקות לאחר דיון והצבעה. אם יפצלו את תבניות הדיון ל"תבנית חשיבות" ו"תבנית נחיצות" אתמוך במהלך. כרגע התבנית מיועדת לפתיחת הליך דיון ואבקש שהתבנית תישאר עד למיצוי הדיון, כמקובל.

משתמשת:Hanay: הפעולה שלך הייתה תקינה; שתי המילים האחרונות בתקציר העריכה – פחות. דגש - שיחה 18:20, 14 במרץ 2021 (IST)

נגד מחיקה יושב אוהל • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א 17:50, 14 במרץ 2021 (IST)

דגש אין לי בעיה שתסתיר את תקציר העריכה. אבל כבר מזמן שמתי לב, שלעוזי יש בעיה איתי, והוא מעיר לי ונוזף בי בכל מקום. אז זה קצת נמאס לי. עוזי הוא גאון במתימטיקה, אבל כוויקיפד ואיך מתנהלים בקהילה יש לו מה ללמוד. לא כל דבר הוא נוסחה מתימטית. ופעולתו להסרת תבנית החשיבות הייתה בעיני חצופה ומיותרת.. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:21, 14 במרץ 2021 (IST)

אני מבקש לא לגרור הנה סכסוכי עבר. הנימוק שלו היה ענייני לחלוטין (ואני לא מסכים איתו). מה שקורה בדפים אחרים לא צריך ולא רצוי שייגרר הנה. דגש - שיחה 20:23, 14 במרץ 2021 (IST)

אין סכסוכי עבר, יש התנהלות של עוזי נגדי שעד היום שתקתי. היום נמאס לי. ופעולתו של עוזי בהסרת התבנית בלי להעלותאת טיעוניו לדיון לא ראויה. הגיע הזמן לשקף לעוזי איך הוא מתנהל. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:26, 14 במרץ 2021 (IST)

לא התרשמתי ככה (אולי לא מספיק עקבתי), אבל אני משער שאם מדובר באינצידנט כולל, דף השיחה של התבנית הזאת הוא לא המקום האידיאלי לטענות הללו. יש דפים ייעודיים לבחינת טענות של מריבות בין ויקיפדים. חילופי ההאשמות ההדדיים האלו פשוט מרתיעים עורכים מלהיכנס לדיונים האלו, וחבל. דגש - שיחה 20:32, 14 במרץ 2021 (IST)

דגש, מה זה לא התרשמת ככה? אתה רואה כל דבר? אתה יודע מה אני חושבת ומרגישה? איזה מין טיעון מוזר טענת. ולמה מה שאתה מתרשם חשוב בכלל לנושא הזה? אתה אלוהים יודע ורואה הכל? שים לב שאתה בהתעקשותך ממשיך את הדיון על התנהלותו של עוזי כלפי. עוזי יודע עכשיו, ואני מקווה שילמד להתאפק, ועצתי לך היא: שתפסיק להגיב בנושא הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:23, 15 במרץ 2021 (IST)

למשתמש:יושב אוהל, שכתב נגד ללא נימוק, אני מצטטת את דבריו של דוד שי במזנון: ” זו תבנית חשובה, שמסייעת לזהות כותבים שתרומתם לוויקיפדיה חשודה בחוסר ניטרליות, ולכן מצריכה ניטור קפדני. תודה לכותבים על גילוי הלב שלהם, משום שגרועים מהם אלה הסבורים כמותם ומסתירים זאת. דוד שי - שיחה 05:41, 8 במרץ 2021 (IST)” חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:30, 14 במרץ 2021 (IST)

גם תבנית שמאל וימין אמורה אליבא דשיטתך להעיד בדיוק אותו דבר, על חוסר ניטרליות. דרדק • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 20:43, 14 במרץ 2021 (IST)

כשקראתי את הדף הזה לא מצאתי שום נימוק למחיקת התבנית. חנה שלחה בתחילת הדיון לתבנית משתמש אחרת ששם הנימוק די תמוה "התבנית הזאת נוצרה על ידי עורך שכל תרומתו לוויקיפידיה היא יצירת תבניות משתמש מיותרות" לא הבנתי, יש תועלת לתבנית או לא? מה זה משנה מי יצר אותה? ל{{משתמש קולה}} {{משתמש המבורגר}} {{משתמש מחביא שוקולד}} יש יותר תועלת? דרדק • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 20:36, 14 במרץ 2021 (IST)

מה תעזור מחיקת התבנית? אוכל אם ארצה פשוט להכניס את הטקסט לדף המשתמש שלי. אני מקווה שהדיון כאן הוא לא מה מותר לי לחשוב. לכן אני נגד המחיקה, אין לי שום בעייה שמשתמשים שזו היא דעתם יוכלו להכניס תבנית ולא טקסט. קומפיוטר - שיחה 20:49, 14 במרץ 2021 (IST)

יש הבדל גדול בין תבנית שנמצאת במרחב התבניות, שאפשר לראות מי מקושר אליה, לבין משהו שנכתב בדף המשתמש. תבנית היא הצהרה של הוויקיפדיה העברית, האומרת שלהיות גזען זה לגיטימי. מעניין איך הייתם מרגישים אם בוויקיפדיה הגרמנית הייתה קיימת תבנית תבנית:משתמש גרמניה רק לגרמנים אריים. האם הייתם כל כך סבלניים? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:21, 14 במרץ 2021 (IST)

נא לא להשתמש בדמגוגיה. אם היה כתוב בויקי הגרמנית בזה הלשון: "משתמש זה סמוך ובטוח כי גרמניה שמורה לגרמנים" אני מסכים שזה הבעת דעה לגיטימית, המביעה שאט נפש מכמות המהגרים המוסלמים הנכנסים למדינה. כמו שאם היה תבנית "משתמש זה אוכל יהודים וערבים לתאבון כאחד הקניבלים הגרועים שבערבות ג'ונגלי אפריקה" כולם מבינים שמדובר בהומור, אולי מהסוג היותר גרוע, אך נשאר בגדר הומור. אגב אשמח מאוד אם תזכירו לי בסיום דיון זה למחוק את התבנית מדף המשתמש שלי, היא שם רק כמחאה על עצם הדיון. דרדק • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 21:40, 14 במרץ 2021 (IST)

חחח דרדק, ואתה דיברת על דמגוגיה. כמו שדוד שי אמר, התבנית הזאת טובה כי היא מסייעת לזהות כותבים שתרומתם לוויקיפדיה חשודה בחוסר ניטרליות. אני גם לא מופעת לראות מי הם הוויקיפדים התומכים בהשארת התבנית הגזענית הזאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:23, 15 במרץ 2021 (IST)

כמה לא מפתיע. שוב חנה בוחרת להמלט מהדיון הענייני למחוזות הדיון האישי. "אני גם לא מופעת לראות מי הם הוויקיפדים" שייך גם לצד השני. דרדק • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א • 18:21, 15 במרץ 2021 (IST)

כמי שהתחיל את הדיון במזנון, מיותר לציין שהתבנית הזו חריגה בעיני בנוף הויקיפדי, נודפת ריח גזענות, ולעניות דעתי מקומה אינו בויקיפדיה העברית, או כל ויקיפדיה אחרת. לא ראיתי תיבות נוספות שגרמו לי את אותה תחושה, לרבות זו שמקושרת בתחילת הדיון כאן. להביע תמיכה במפלגה מסוימת זה לגיטימי בעוד שהתיבה הזו מביעה דעה שאינה לגיטימית בעיני, ועושה זאת בצורה נחרצת שאינה משתמעת לשתי פנים. GHA - שיחה 04:50, 15 במרץ 2021 (IST)

מחנה סותמי הפיות עולה למגרש בתחושה היהירה של מי שאין לו מה להפסיד. לכאורה, הם צודקים. מה יכול לקרות אם ננזוף במישהו על כשלונותיו המוסריים, הרי זה רק יכול להוסיף לנו טפיחה עצמית על השכם -- על עליונותנו המוסרית שלנו, על צדיקותנו המזהירה למרחקים. וכמה שמלות הגינוי חריפות יותר, נהיה רק טובים יותר בעיני עצמנו ובעיני חברינו. אופס. בקצה הרחוק של הצדקנות אורבים שדים לא פחות מסוכנים. מי שהמלים "יהודים" ו"זכות" במשפט אחד מעלה בו רפלקס צווחני של "גזענות", מראה שלא הקדיש מחשבה רבה למשמעותה של לאומיות; למגילת העצמאות שמכריזה על "זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו". הוא היה חותם בשקיקה על הצהרת האו"מ האנטישמית, המשווה ציונות לגזענות. אופס. יצאנו לסתום פיות כדי לנפנף בנוצות הצדיקות, ומתחתן נחשפה להיטות חסרת מחשבה.

למי שהתבנית אינה נושאת חן בעיניו (כמוני, למשל) יש לי שתי עצות: ראשית, מותר שלא להשתמש בה. ולמחמירים, אפשר להציב בדף השיחה שלכם תבנית המתנגדת לה. עשו זאת בזהירות, כדי שלא ירצה מישהו לסתום את פיכם בטענות שהתבנית שלכם נודפת ריח אנטישמי. אולי די בדיון הזה. עוזי ו. - שיחה 12:10, 15 במרץ 2021 (IST)

מסכים עם עוזי, ותמה על כך שלחנה יש טענות גם כלפי עוזי. לאחרונה היא תוקפת באופן אישי שוב ושוב את מי שחולק על דעתה, וזה הגיע לשיא בהתקפה על 19 איש (באותו שלב) שהעזו להצביע שלא כמותה. חנה, נסי לכבד גם בעלי דעות אחרות. נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 12:22, 15 במרץ 2021 (IST)

אני נגד מחיקת התבנית, לגיטימי להביע דעות. לא כתוב בה שיש לגרש את כל הערבים אלא שלדעת אותו משתמש ארץ ישראל (לא מדינת ישראל) שייכת ליהודים. גופיקו (שיחה | תרומות) היו נחמדים! 14:01, 15 במרץ 2021 (IST)

אגב, הדיון מזכיר את שירה של נעמי שמר, "איש מוזר". נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 18:16, 15 במרץ 2021 (IST)

לא הבנתי כ"כ מה הדיון, אין שום 'דין' של חשיבות במרחב תבניות המשתמש, שמיה רבה • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א • 20:10, 15 במרץ 2021 (IST)

הצבתי את התבנית גם בדף המשתמש שלי. בברכה, גיברס - שיחה 23:03, 15 במרץ 2021 (IST)

אני מעדיף שלא למשטר את מה שקורה במרחב זה אם אין איזה נימוק לנזק מובהק למיזם מקיומו של תוכן כזה. --Telecart - שיחה 18:50, 16 במרץ 2021 (IST)

בינתיים אני רואה רק שני תומכים במחיקת התבנית חנה וGHA, כל השאר היו נגד מחיקת התבנית או נגד בזבוז זמן על דיון בנוגע לתבנית משתמש. חנה, האם תסכימי להוריד את תבנית החשיבות? גופיקו (שיחה | תרומות) היו נחמדים! 19:01, 16 במרץ 2021 (IST)

זה לא אומר דבר בהתחשב בכך שאלה שמאד רוצים את התבנית הזאת נכנסו בדחיפות לדיון, והאחרים מחכים לראות מה יקרה. אין לי כל כוונה להוריד את תבנית החשיבות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:40, 17 במרץ 2021 (IST)

נגד מטיעוני קודמיBalberg - שיחה 19:16, 18 במרץ 2021 (IST)

אני משוכנע שתומכי התבנית הזו יסכימו גם לתבנית:משתמש ארץ ישראל למוסלמים ולתבנית:משתמש ארץ ישראל לנוצרים. דוד שי - שיחה 12:53, 21 במרץ 2021 (IST)

אין לי כל בעיה איתה. גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 09:49, 22 במרץ 2021 (IST)

אני משוכנע שמתנגדי התבנית הזו ימחו באותה עוצמה גם על ה"גזענות" של התבניות ההיפותטיות האלה. והם אכן בבעיה: מבחינתם, כשסותמים פיות, צריך לסתום לכולם. עוזי ו. - שיחה 11:05, 22 במרץ 2021 (IST)

כרגיל עוזי מראה שוב שאדם יכול להיות גאון במתימטיקה, אבל קלולס באינטלגנציה רגשית. דגש שים לב על מה כתבתי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:32, 22 במרץ 2021 (IST)

קריאה לאנשי ימין, דתיים, ותומכי חופש הביטוי בכלל

לי עד היום לא היתה שום תבנית בדף שלי, לא ראיתי צורך לעסוק בכך.
אך כתגובה לדיון המחוצף הזה, המבקש לסתום פיות של אנשים, הנחתי את התבנית אצלי, כאות מחאה על המתרחש כאן.
אני קורא לכל אדם שחופש הביטוי יקר לליבו, ובפרט לאנשי מאמינים בני מאמינים, שיציבו אף הם את התבנית להתנוסס בדף שלהם. כתגובה הולמת למה שהולך כאן. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 10:48, 22 במרץ 2021 (IST)

יושב אוהל עשיתי את זה עכשיו...יש לי שאלה לכל מי שמתנגד להשארת התבנית האם לפי הגישה שלכם צריך למחוק גם את תבנית:משתמש יהודי דתי הרי לפי התנ״ך ארץ ישראל שייכת ליהודים בלבד (חשוב להבדיל בין שייכת ליהודים בלבד לבין רק יהודים יכולים לגור בארץ ישראל) האם זה אומר שלפי הגישה שלכם צריך למחוק גם את התבנית הזו? הרי ידוע שיהודים דתיים צריכים להאמין בתנך שהוא ספר החוקים של היהדות. ואם לפי הגישה שלכם זה גזעני לחשוב שארץ ישראל שייכת ליהודים אז זה גם גזעני להיות יהודי דתי...

תגובה לדוד שי: אין לי בעיה עם קיומן של תבנית מקבילות לתבנית הזו אם אני לא טועה לפי הקוראן כל שטח שהיה תחת שלטון מוסלמי בעבר אמור להיות שייך למוסלמים גם היום, ואני לא אבקש למחוק תבנית שאומרת: משתמש זה מאמין בקוראן וחושב שכל מה שכתוב בו אמיתי (הערה: עכשיו מצאתי את הכתבה הזאת שטוענת שלפי הקוראן ארץ ישראל שייכת ליהודים ממליץ לכם לקרוא אותה)...

שאלה לחנה: לפי מה שאמרת זה רק עניין של זמן עד שמשתמשים נוספים יתנגדו לתבנית. עברו כמה ימים ועדיין לתבנית יש רק שני מתנגדים (לא כולל דוד שי שלא הביעה תמיכה מפורשת במחיקה אבל לפי התבטאות שלו אני חושב שהוא תומך במחיקה שלה דוד שי תתקן את דברי במידה ואני טועה) האם את מוכנה כבר להסיר את תבנית החשיבות??? בברכה:banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 14:06, 22 במרץ 2021 (IST)

banba, תבנית החשיבות הוסרה כבר אתמול, בתום שבוע הדיון. Dovno - שיחה 14:29, 22 במרץ 2021 (IST)

Dovno אופס לא שמתי לב. כשבאתי לראות מה קרה בסוף עם הדיון הזה ירדתי ישר לסוף הדיון כדי לראות את התגובות שעדיין לא קראתי ולא ראיתי שתבנית החשיבות הוסרה...banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 14:38, 22 במרץ 2021 (IST)

banba, לשאלתך: הגעתי לכאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי להתקוטט על תבניות משתמש. מי שאוהב קטטות כאלה, שיתקוטט, לא אפריע לו ליהנות. גורל התבנית הזו לא מעניין אותי, אף שלדעתי טוב לה שלא נולדה מנולדה. דוד שי - שיחה 16:38, 22 במרץ 2021 (IST)