שיחת משתמש:אורי9/יוזמות להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון

הבהרת חשיבות

ברור לי שעל הערך תונח תבנית חשיבות ברגע שאסיים עריכתו, ולכן, אנסה להבהיר את חשיבותו קודם לכן:

סקרים מראים שרוב העם תומך בשיבה לחבל ארצנו הנטוש. יש לנו כמה ערכים על ביצים אחרות שלא נולדו, ולא זוכות לאחוזי תמיכה שכאלה בקרב הציבור, כמו ערך זה.

14 מנדטים יש לציונות הדתית ועוצמה יהודית. זה עוד לפני שדיברנו על תומכים מהליכוד ומיהדות התורה. זו לא תופעת שוליים.

סיכום בויקיפדיה של הרבה מאוד מעשים של ישראלים בעלי מטרה משותפת לאורך כמעט שני עשורים הוא נחוץ, לקוראינו מגיע לדעת למה הם רואים סרטים כתומים עם רכב למרות שגוש קטיף לא קיים כבר 18.5 שנים או איך הוסדר חומש.

ואכן – מדובר ב"ביצה שלא נולדה". השיבה לחבל עזה ולצפון השומרון תובב"א עדיין לא קרה, ולכן אם הייתי כותב ערך מפורט על שלבי החזרה ההתיישבות לרצועה בהחלט לא היה לו ערך. אך לא בכך מדובר, אלא בפעולות שכבר בוצעו בעבר ("יצא צבא הגנה לישראל ל-19 מבצעים", "נעשו מספר ניסיונות על ידי ישראלים"). התוכנית השונות לחזור בעז"ה לחבלי ארצנו מפורטות בקצרה, ורק כשהם נחוצות להבנת העניין.

בהנחה ובאמת יפתח דיון חשיבות, אציג עוד סיבות לחשיבות הערך בהמשך. אורי9 - שיחה, ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד, 20:07, 24 במרץ 2024 (IST)

הערך הוא בעייתי מאד. הערך צריך להיכתב (אם בכלל) כטיוטה, ואז נוכל לבחון אם הוא ראוי למרחב הערכים. מתייג את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, כדי שיעבירו את הערך למרחב טיוטה עד שיתברר אם "רוב העם תומך בשיבה לחבל ארצנו הנטוש" כדבריך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:52, 24 במרץ 2024 (IST)

בלי קשר, השם הנוכחי נראה מאוד לא אנצ'. אשמח להצעות חילופיות. איש עיטי - הבה נשיחה 23:35, 24 במרץ 2024 (IST)

רק לדייק: לא מדובר ב"ביצה שלא נולדה" אלא ב"ביצה סרוחה שנולדה", וכבר אי אפשר לטמון את הראש בחול ולהתעלם ממנה. כיוון שכך, ראוי לתאר ביצה זו על כל סרחונה. על שם הערך ועל תוכנו אפשר לדון. דוד שי ⁃ שיחה 05:39, 25 במרץ 2024 (IST)

ה"ערך" הזה הוא אסופה של מקרים אקראיים שמנסים לציירם כמאבק מאורגן וסדור לכיוון מסויים. זה פשוט לא נכון. ולא הובאו שום מסמכים או אסמכתאות שיוכיחו שמאבק כזה אכן התרחש ונשמר ממוקד לקידום ההתיישבות היהודית בעזה. ולכן הוא משקר לקורא. כשלב ראשוני העברתי אותו למרחב הטיוטה, כדי שדיון על אמיתותו יוכל למצות עצמו. במידה וימצאו אסמכתאות לכך שישנו מאבק שנמשך 18 שנים וכל המקרים המתוארים בערך הם חלק ממנו, לא אתנגד כמובן להחזרתו למרחב הערכים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:05, 25 במרץ 2024 (IST)

זה שיש 14 מנדטים למפלגה, לא אומר שכל המצביעים מהם באו ה-14 מנדטים תומכים בסוגייה - האם כל מצביע ש"ס תומך בכל סוגייה שש"ס עוסקת בה? סביר להניח שלא וגם אם כן - צריך למצוא לזה הוכחה. מדובר בתופעת שוליים שקיימת בעיקר בכבר מתנחלים מיהודה ושומרון ולא מעבר... אולי כמה בכירים שרוצים לגרוף הון פוליטי.. בברכה דזרט • שיחה 17:52, 25 במרץ 2024 (IST)

הערך הזה הוא שילוב של מחקר מקורי והרבה מאוד משאלות לב עם תמיכה ציבורית זניחה מאוד.. בברכה דזרט • שיחה 17:54, 25 במרץ 2024 (IST)

גבי – לא ראיתי איפה כתבתי כדבר הזה, "חבל ארצנו הנטוש". אם השתמשתי בשפה לה בכלל דמיון לזאת זה במילים כמו "היישוב ההרוס", וגם זה בהקשר של הריסות, שאריות מבנה אחרי שהושמד. אם יש ניסוחים אליהם אתה מתנגד, אשמח לדעת.

איש עיטי – שמה ההתחלתי של הטיוטה היה "המאבק לביטול ההתנתקות". החלפתי אותו כי הוא אינו מדויק – הנאבקים שואפים להקים גם את עזה ויישובים נוספים שלא גורשו כחלק מאותה תוכנית. כמובן שהשם הנוכחי אינו מושלם, אבל לא מצאתי משהו ראוי מזה.

דוד שי – הביצה סרוחה לדעתך. לי יהיה מאוד קשה לתאר ביצה זו בסירחונה, אבל אני מאוד אשמח שמישהו יעזור לי. הוספתי, כמובן, כנדרש ויותר – התנגדות גנץ לכנס לניצחון, התנגדות ביבי, התנגדות המערב... אם אתה סבור שזה לא מספיק, אשמח לעזרתך.

גארפילד – חיפשתי בערך ומצאתי רק מקומות בודדים בהם אפשר להגיד שבאיזשהיא צורה כוונת המוחים לא הייתה ביטול הגירוש. כוונתך היא שלא בכל המקרים מתכוונים כל הפועלים לביטול כל הגירוש – אשמח לשמוע איפה, ולהכניס זאת לערך. כמו כן, מעולם לא אמרתי שהמאבק בכל אותם 18 שנים התנהל על ידי אותם ארגונים ואנשים. אפילו כתוב בערך בפירוש ש"המאבק מתנהל בעצימויות שונות ובמטרה לשוב למקומות שונים".

דזרט – הבאתי שני סקרים שבוצעו לאחרונה, עם מקורות. אנשים באמת בדקו והגיעו למסקנה שכן, רוב העם תומך בשיבה לחבל עזה. לערך גם יש 46 מקורות. איזה חלק מזה הוא המצאה שלי?

אשמח לתשובותיכם כדי לשפר את הערך ולהתאים אותו למרחב הערכים. אורי9 - שיחה, ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד, 21:27, 25 במרץ 2024 (IST)

לא נראה שאתה מבין. אתה לא יכול להציג בוויקיפדיה תאוריה שמציגה מציאות שבה כאילו היתה תוכנית להילחם ביציאה מעזה, והחזרת המתיישבים לשם - כשבפועל לא היתה תוכנית כזו, והנושא בכלל לא עלה על הפרק במרחב הציבורי עד הלחימה הנוכחית בעזה. פניתי אליך בדף שיחתך כדי להבהיר את הבעייתיות העמוקה בתפיסתך, ותגובתך פה מלמדת רק על כך שאתה לא מבין מהי כתיבה אנציקלופדית. הטקסט שכתבת פה מתאים בהחלט לכתבת מגזין בעיתון יומי. אבל לא לאנציקלופדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:34, 25 במרץ 2024 (IST)

איפה הצגתי כזה דבר?? כתבתי כי יש הפועלים להשבת ההתיישבות לחבל כיום, אין שום דמיון בין זה לבין המשפט שכתבת.

עד כמה שאני יודע (והבאתי גם מקורות בערך), הנושא כן עלה על הפרק במרחב הציבורי עד הלחימה הנוכחית בעזה, פשוט כנראה לא הגיע לאוזניך. במדינה של עשרה מיליון איש לא הכל יגיע לכולם תמיד. אז אולי הניסיונות הקודמים לא זכאים לערך, אבל כן למשפט. הם לא קיבלו יותר מזה. אורי9 - שיחה, ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד, 21:55, 25 במרץ 2024 (IST)

אפשר לכתוב ערך בשם "הצעות לביטול ההתנתקות" שהדף הזה ישמש לו בסיס. ההצגה של העניין כמאבק היא הבעיה. איש עיטי - הבה נשיחה 23:18, 25 במרץ 2024 (IST)

הערך נופח כדי להראות שמדובר ב"מאבק" או "תופעה" או "משהו שרוב העם תומך בו". נראה לי שהמקום המתאים לו הוא פסקה בערך המחאה נגד תוכנית ההתנתקות. צריך לצמצמם בו הרבה תוכן לא אנציקלופדי, כמו תוצאות של סקרים ומידע ממקורות לא אמינים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:40, 26 במרץ 2024 (IST)

האם שינוי שם הערך ל"הצעות לביטול ההתנתקות" מספק? האם כשישראלים פורצים לתוך החבל ומקימים סוכות, נושא הערך צריך להיות ההצעה שלהם לחידוש ההתיישבות? אורי9 - שיחה, ט"ז באדר ב' ה'תשפ"ד, 16:02, 26 במרץ 2024 (IST)

גם המבנה צריך שינוי. שמת {{מאבק אזרחי}} בדף, והסגנון והניסוחים סובבים סביב זה. יש לנו כל מיני ערכים בסגנון רשימתי־מתעד, וגם להצעות לביטול ההתנתקות אפשר ליצור ערך דומה. איש עיטי - הבה נשיחה 17:56, 26 במרץ 2024 (IST)

אני לא בטוח שהערך נועד להיות רשימה, כי הוא תהליך (גם אם לא רציף וגם אם לא נתמך): על בסיס מה שעשו הם ב-2006, התאפשרו הפעולות של 2007 וכו' וכו'. לעשות רשימה, ללא הסבר וקישוריות למצב בארץ באותה תקופה, יגרום לערך לאבד את משמעותו. הרי ברשימה אתה לא רואה אם ישראל הייתה במלחמה תוך כדי ביצוע העלייה הזאת והזאת, מה היו המניעים באותה תקופה וכדומה. אורי9 - שיחה, י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד, 23:14, 26 במרץ 2024 (IST)

תקשיב, אתה לא יכול לכתוב על תהליך שמעולם לא התקיים. זה בדיוק כתיבה נרטיבית. אתה מחליט מה הסיפור שאתה רוצה לספר, ומוצא את המקורות והמקרים שיחזקו את נקודת המבט שלך. זה לא כתיבה אנציקלופדית. אנציקלופדיה כותבים על בסיס דברים שגם קרו כבר, וגם נחקרו ויש ממצאים ומסמכים שניתן לסכמם. מה שאתה עושה זה ללקט ידיעות שונות וליצור מהם מחקר מקורי שלך שמתאר את ה"מאבק להחזרת הישוב היהודי לעזה". זה פסול, ואין לזה מקום בוויקיפדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:25, 26 במרץ 2024 (IST)

בדיוק. חלק מהאירועים ראויים לאזכור קצר בערך המחאה נגד תוכנית ההתנתקות ולא מעבר לכך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:36, 27 במרץ 2024 (IST)

מנסה להבין טוב יותר: הטענה שלכם היא שאין תהליך (אפילו לא קטן, לא רציף ולא מוגדר)?

איך אפשר להסביר על פי טענה זו את "כנס הניצחון"? את העלייה בתמיכה הציבורית? את הפעילויות המבוצעות כיום ברחבי הארץ למען שיבה? את הארגונים השונים?

אלה לא הרבה, כמובן, המאבק קטן, אבל לדעתי הוא עדיין מאבק. אורי9 - שיחה, י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד, 13:25, 27 במרץ 2024 (IST)

אלו יוזמות פרטיות. לא חלק מתוכנית. לא מאבק מתמשך. הדמויות המובילות אינן אותן דמויות. הקשר היחידי הוא בכך שהמשתתפים הם מאותה קבוצה אידיאולוגית. אבל אני לא מכיר שום מסמך רשמי או מחקר או אפילו תחקיר בעיתון, שמתאר מאבק על חזרה להתיישבות בעזה. יש אנשים שנעקרו משם ולא התאוששו מעולם. יש כאלו שהיו רוצים לחזור גם לימית ולחצי האי סיני. האם זה אומר שיש מאבק לחזור לחצי האי סיני? ממש לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:33, 27 במרץ 2024 (IST)

בדיוק. לא מאבק מתמשך, אבל כן מאבק. לא בניהול אותן דמויות, אבל כן בסיוע דמויות מסוימות (גם אם הן מתחלפות).

ולדעתי - אם היה מאבק בסדר גודל כזה לחזור לחבל ימית, כולל פריצות והקמת סוכות בתוך מצרים עם דגלי ישראל בזמן מלחמה של צה"ל בתוך שטח מצרים, עם קריאה של פוליטיקאים בכירים ליישב את סיני ביהודים - אז כן, היה לזה מקום בויקיפדיה.

צפון הגליל (ראה ערך: הגליל), למשל, הוא דוגמא למה שאתה מציג: הייתה פעילות מסוימת למען התיישבות ב-1982, יש גם קצת הפועלים בכיוון כיום, אין זכאות לערך "רגיל". אורי9 - שיחה, י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד, 14:08, 27 במרץ 2024 (IST)

בעיני בהחלט יש מקום לערך, גם אם לא בשמו הנוכחי, אלא לדוגמא "יוזמות לישוב ישראלי מחודש ברצועת עזה". זה כולל כמות משמעותית של תנועות בעלות אותה המגמה.

ערך דומה מופיע גם בויקיפדיה האנגלית. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proposed_Israeli_resettlement_of_the_Gaza_Strip רכפתן ⁃ שיחה 17:20, 1 באפריל 2024 (IDT)

@אורי9 - למרות שיש ערך על התופעה הזו באנגלית, אני חושב שהנושא לא עומד ברף החשיבות המקובל בוויקיפדיה בעברית. הפרק הראשון מכיל כמה הצעות חוק שלא יצא מהן כלום. "כנס הניצחון" שאתה מזכיר היה אירוע שבו השתתפו כמה אלפי אנשים, בציבור ראו בהם תמהונים וכעבור זמן קצר הוא נשכח. שאר האירועים הם צבר של זוטות. לאור כל זאת, אני עדיין סבור שהנושא ראוי לפסקה בערך על המחאה נגד תוכנית ההתנתקות ולא מעבר לכך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:04, 2 באפריל 2024 (IDT)

זה לא "כמה אלפים", זה פשוט כמה שבנייני האומה מסוגלים להכיל. בנוסף, מה לדעתך קרה לכל האלפים הללו, ולעשרות האלפים שמזדהים איתם אבל לא הצליחו להגיע לכנס? התאדו? הפסיקו לפעול? התנועות עודן קיימות, הקשר ביניהן קיים, והן כוללות בתוכן לפחות את כל מי שהן כללו בכנס. האירועים שאתה מכנה זוטות הן פשוט סימנים לכך שאותה המגמה עדיין קיימת. רכפתן ⁃ שיחה 21:42, 2 באפריל 2024 (IDT)

"בציבור ראו בהם תמהונים"? יש מקור למשפט הזה? כי סקרים מראים ההפך

"צבר של זוטות"? עשרות אלפים בעליות עוד לפני המלחמה הם צבר של זוטות? תמיכה ציבורית רחבה היא צבר של זוטות? השגה חלקית של מטרות המאבק היא צבר של זוטות? אורי9 - שיחה, כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד, 22:10, 2 באפריל 2024 (IDT)

הבעיה שלי עם מצב הערך הנוכחי הוא שרובו מדבר על חצי השנה האחרונה. אם זו הכוונה (המאבק להשבת ישראלים לרצועת עזה בעקבות מלחמת חרבות ברזל) אז אין מקום לערך אלא לפסקה בערך על המלחמה (או ערך אחר שאולי מתאים יותר), אם זו לא הכוונה אז צריך לעבות את הערך בפעולות שנעשו בשנים קודמות. לפי מה שאני זוכר, חוץ מחומש ואולי קצת שא-נןר לא היו מחאות גדולות לפני המלחמה הנוכחית ולכן לא בטוח שיש טעם לאחד את המחאות לחזרת ישראלים לצפון השמורון שמתרחשות כבר שנים למחאות של החצי השנה האחרונה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:29, 3 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם

מסכם את ההצעות השונות לשינוי שם הערך:

• המאבק להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון (נוכחי) או המאבק לביטול ההתנתקות – מתייחס לשם הערך כמאבק, על פי חלק מהדעות מתעלם מחוסר רציפותו
• הצעות להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון או הצעות לביטול ההתנתקות – מתייחס לערך כאל רשימה של הצעות שהונחו על שולחן הממשלה ותוכניות פוליטיות למיניהם, ולא מתייחס להקשר הציבורי והמאבק בפועל למען חזרה לחבל
• יוזמות להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון או יוזמות לביטול ההתנתקות – לא מתחייב שהערך עוסק רק בהצעות פוליטיות, אך גם לא מתחייב שהערך עוסק רק במאבק, ויכול לכלול את שניהם, וזאת, לדעתי, בהסכמת הרוב.

מתייג את אלו שהתייחסו לשם הערך בדיון החשיבות: איש עיטי, דוד שי, גארפילד, רכפתן אורי9 - שיחה, כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד, 20:15, 2 באפריל 2024 (IDT)

אני לא מבין את החשיבות האנציקלופדית, את איכות ומהימנות המקורות, ואת הצורך בערך זה. אפשר לשלב את כל המידע הזה בערך על ההתנתקות או על היישובים המפונים. אין סיבה בעיני לערך עצמאי שכולו/רובו ספקולטיבי ונשען על כוונות ורצונות, דברים שקשה להוכיח ולהצדיק. בעיני הסיבה העיקרית שהערך הזה נכתב עכשיו היא חלק מניסיון לקעקע תודעתית את שיוכה של רצועת עזה למדינת ישראל בשיאה של מלחמה כנגד עזה. ואין לנו כאנציקלופדיה שום מנדט לתת אכסניה לוויכוח פוליטי זה בדמות של ערך אנציקלופדי מהוגן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:22, 2 באפריל 2024 (IDT)

בלתי אנציקלופדי. אינך יכול לכתוב ערך על דבר מה שאינו קיים ושאין מקורות חיצוניים איכותיים שמתייחסים אליו כנושא שקיים. אחרת, זה ליצור אוסף של מקורות שמתייחסים כל אחד להיבט ספציפי בעוד שאיגודם יחד הוא מחקר מקורי. חשוב לזכור, ויקיפדיה לא יוצרת מציאות ולא חוזה אותה. ~ מקף ෴‏ 20:22, 2 באפריל 2024 (IDT)

גארפילד ומקף, אנסה להסביר בקצרה:

1. החשיבות האנציקלופדית נובעת מכך שהמאבק זוכה לתמיכה רחבה, משפיע על השיח הציבורי, זוכה לכמות נכבדה של מנדטים בכנסת, מהווה מטרת מאבק עבור אנשים מסוימים, השיג מטרות בפועל בשטח, מאורגן מאוד כיום ומאורגן חלקית בעבר, הביא עשרות אלפי אנשים לעלות מספר פעמים על הר טרשים אקראי, מהווה אמונה עיקשת של ציבורים גדולים מאוד (דתיים למשל), חוזר על עצמו ויחזור על עצמו (ולכן מגיע לקוראינו לדעת מה זה הדבר הזה שמדברים עליו עכשיו בחדשות ולמה על הרכב משמאל תלוי סרט כתום), זוכה לתמיכה של ארגונים חזקים בימין ושל מפורסמים, והביא אנשים לחדור רגלית לתוך רצועת עזה. חלק מטיעונים אלה לא יוצרים בפני עצמם זכאות לערך, אבל כבר יש לנו ערך שבו מופיעים הפרמטרים האלה בנוכחות פחותה, ולמרות זאת הוא בויקיפדיה.
2. הערך לא מבוסס על כוונות ורצונות. תוכניות עתידיות בנוגע לרצועה מפורטות בקצרה ורק במקומות בהם הן נחוצות על מנת להסביר דבר אחר.
3. שים לב שזה לא משנה מתי הייתי כותב את הערך, בכל מקרה הייתם כותבים לי ש"הערך הזה נכתב (דווקא) עכשיו (כ)חלק מניסיון לקעקע תודעתית את שיוכה של רצועת עזה למדינת ישראל". אם הייתי כותב את הערך לפני המלחמה, הטענה הייתה שאני מנסה לתמוך בעליות המחודשות לשא-נור ובגרעין עין גנים-כדים. אם הייתי כותב את הערך עוד לפני זה, הטענה הייתה שאני מנסה לתמוך או לנרמל את תיקון מס' 7 לחוק ההתנתקות. וזה עוד לפני שדיברנו על 20 מבצעים צבאיים ב-18 שנים בתוך רצועת עזה, כאשר מחוצה להם ניתן לספור עוד כמה (כמו מבצע רוחות שמיים 7). רצועת עזה תמיד רלוונטית. שים לב, בהקשר זה, שיוצר הערך המקביל בשפה האנגלית, Keizers, מכריז על עצמו כתומך בפתרון שתי המדינות.
4. הערך הוא לא "אוסף של מקורות" בנושאים שונים. להפך. כל האמור בערך הוא חלק מהמאמץ לחזור לחבל עזה. זה קו מקשר ברור.

בהקשר זה אציע "המאמץ להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון או המאמץ לביטול ההתנתקות". אורי9 - שיחה, כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד, 22:02, 2 באפריל 2024 (IDT)

הערך הזה נצרך בדיוק כמו ערכים אחרים שעוסקים בתנועות שנוצרו בעקבות המלחמה כגון מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים, פורום תקווה, ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל, המערכה על דעת הקהל העולמית במלחמת חרבות ברזל ועוד כהנה וכהנה ערכים על תנועות עממיות, מרכזיות יותר או פחות, ומאוגדות זו עם זו יותר או פחות. כפי שמוזכר בערך, "ב-26 בנובמבר 2023 פורסם כי התגבשה קואליציית ארגונים לחזרה לחבל עזה ולצפון השומרון", כלומר יש קשר, תיאום ומטרה משותפת לכל התנועות הללו, ויחד הן מהוות קול משמעותי במלחמה.

אי אפשר לאחד את הערך עם הישובים המפונים או ההתנתקות, כי הקריאה ליישוב חבל עזה בפירוש אינה בהכרח על רקע ההתנתקות, אלא בעיקר על רקע הלחימה והרצון לייצר מענה כנגד החמאס. לא סתם היא התעוררה במיוחד על רקע ה7\10 והרבה פחות במבצעים שנעשו בעזה לפני כן.

אני כן מסכים שיש מקום לצמצום משמעותי בערך, לגבי מה שלא נעשה על רקע המלחמה הנוכחית, ואותו אכן אפשר לדעתי להעביר לערך על ההתנתקות. רכפתן ⁃ שיחה 21:30, 2 באפריל 2024 (IDT)

מאבק יכול להתאים לחזר לצפון השומרון אבל לא לחבל עזה. לחבל עזה אני לא בטוח שאפשר להתיחס ביוזמות כי לא באמת היו יוזמות כאלה אבל אין לי מונח חליפי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:31, 3 באפריל 2024 (IDT)

אין צורך בדיון שינוי שם של ערך שאינו במרחב הערכים. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 01:16, 4 באפריל 2024 (IDT)

יוניון ג'ק, אולי אין צורך אבל אם הערך יועבר לשם שיש עליו הסכמה יחסית, זה יכול למנוע דיונים מתישים לאחר מכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:57, 7 באפריל 2024 (IDT)

דיונים שכבר גרמו להעברת הערך לטיוטה ולהאשמתי בהאשמות שווא אורי9 - שיחה, כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד, 16:44, 7 באפריל 2024 (IDT)

לדעתי יש לפתוח הצבעת חשיבות אורי9 - שיחה, כ"ט באדר ב' ה'תשפ"ד, 19:46, 7 באפריל 2024 (IDT)

בעד ‏יוזמות להשבת ישראלים לחבל עזה ולצפון השומרון כפשרה. "הצעות" זה הזוי ומטעה. אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:35, 21 באפריל 2024 (IDT)

פיצול

שתי סיבות ראיתי להתנגדות לערך: העיסוק ב"מאבק", "יוזמות" או "הצעות" (עניין לשינוי שם ולא לחשיבות) והעיסוק של הערך גם בצפון השומרון וגם בחבל עזה.

לכן, ועל מנת לפתור את הבעיה הזו, אני מציע לפצל את המאבק בנושא צפון השומרון מערך זה לערך אחר.

בכל מקרה מפרסם את הערך, כי אי אפשר לקיים דיון חשיבות על ערך בלי ערך. אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:02, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני מתנגד לפיצול. כל המידע על רעיונות להתיישבות מחודשת ברצועת עזה אן בשומרון צריך להיות רק בערך על המחאה נגד תוכנית ההתנתקות ולא להתפצל ממנו. אני לא רואה הצדקה לערך עצמאי על רעיונות להתיישבות מחודשת ברצועת עזה או בצפון השומרון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:41, 21 באפריל 2024 (IDT)

גם כשיש כמו כמות של פעילות בנושא, לאורך שנים רבות, זה לא זכאי לערך לדעתך? זו לא פעילות שולית של מה שהיה במחאה הקודמת אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:42, 21 באפריל 2024 (IDT)

ללא דיון?

איש עיטי, למה שינית את שם הערך ללא דיון ומחקת את התבנית? אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:31, 21 באפריל 2024 (IDT)

כי התבנית לא מתאימה והשם לא מתאים, והם משולבים במתודולוגיה השגויה שלך שגרמה להסרת הערך ממרחב הערכים בסיבוב הקודם. אין גרסה יציבה לערך חדש, כך שאין דחיפות לקיים דיון לפני שינוי השם. איש עיטי - הבה נשיחה 20:33, 21 באפריל 2024 (IDT)

התבנית עצמה לא מתאימה או השימוש בתבנית שיש בשמה "מאבק"? קוראינו לא רואים מה שמה של התבנית, ואם התבנית מתאימה - שמה לא משנה (כמו השימוש התמידי בתבנית:עיר ביישובים שאינם עיר). ובכל מקרה - למה לא שינית ל"יוזמות" אלא ל"הצעות". אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:35, 21 באפריל 2024 (IDT)

הטענה שהתקיים/מתקיים "מאבק" היא ראייה אידיאולוגית של המציאות, כפי שכבר הוער לך. אם היה כזה, הערך היה עוסק במחאות, מקומה של תבנית זו. האם בערך כמו הצעות לשינוי שיטת הממשל בישראל גם תציב תבנית כזו, עם סמליל רפ"י? לא ממש אכפת לי מה יהא שם הערך, ובלבד שיהא זה שם מינימליסטי המכיר את מקומו. איש עיטי - הבה נשיחה 20:49, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני חושב שערך זה אינו זכאי לעטר את מרחב הערכים, ומהווה מחקר מקורי וקידום אג'נדה פוליטית. מבקש מאחד המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: להעביר אותו לטיוטה/למחוק אותו. אני לא פנוי לפעול בנושא, ובעיני יש לעשות זאת בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:53, 21 באפריל 2024 (IDT)