שיחה:אבשלום שוהם

חשיבות

מבדיקה ראשונית, יתכן שיש חשיבות, אם נתפס כסמל, לחייל שנפצע אנושות במלחמת ההתשה, ונאבק במשך למעלה משנתיים על חיו עד לפטירתו, וזכה להנצחה במערה ידועה ועוד. סיפורו זכה לכמה אזכורים ברשת, בעיקר בנוגע למערה. זה לא רציני להניח תבנית חשיבות שתי דקות אחרי שהערך עלה לאוויר, ולא רק בגלל שלפי הכללים יש לעשות בדיקה בגוגל לפני הנחת תבנית חשיבות. אגסי - שיחה 16:13, 1 בפברואר 2019 (IST)

המערה קרויה על שמו כי המשפחה תרמה כסף. כך כתוב בערך על המערה. לא מלמד על חשיבות. Eladti - שיחה 16:19, 1 בפברואר 2019 (IST)

אני מחפש מקור רשמי או עיתונאי לכך שמשפחתו תרמה סכום משמעותי, וזו הסיבה המרכזית להנצחה. בנתיים מצאתי כתבה ישנה על כך שהמערכה נחנכה בטקס. כתוב שהושקעו בפיתוחה 4 מיליון לירות ושאמו גזרה את הסרט. לא כתוב דבר על תרומת המשפחה. אגסי - שיחה 16:38, 1 בפברואר 2019 (IST)

רוב חללי צה"ל משהו מונצח על שמם. זה לא נימוק חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 14:16, 6 במרץ 2019 (IST)

איחוד עם הערך על מערת הנטיפים

לפי המדיניות בויקיפדיה אין מקום לכתיבת ערך על חללי צה"ל אלא במקרים חריגים. הפתרון הנכון הוא לשלב בערך על מערת הנטיפים פסקה על אבשלום שוהם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:13, 2 בפברואר 2019 (IST)

האם נקבע מהם המקרים החריגים, מלבד קבלת עיטור? לעיתים גם הנצחה העניקה חשיבות כמו במקרה של אורי מימון. אגסי - שיחה 12:01, 2 בפברואר 2019 (IST)

גם לערך אורי מימון אין חשיבות אנציקלופדית, ויצירתו נעשתה תוך הפרת מדיניות ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 13:59, 2 בפברואר 2019 (IST)

אכן - שני ערכים מיותרים. --ריהטא - שיחה 09:08, 3 בפברואר 2019 (IST)

דווקא במקרה זה אני לא חושב שנכון לאחד. גם מערה על שמו וגם ספר שמבוסס על חייו? ראוי לשמור. GHA - שיחה 19:07, 3 בפברואר 2019 (IST)

למיטב הבנתי הטענה שהספר מתייחס לאבשלום שוהם איננה נכונה. מעבר לכך, המדינה מלאה וגדושה לצערנו במפעלי הנצחה לנופלים הרבים, והם רבים מכדי שיתועדו. אין הצדקה להפלות כך ביניהם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:58, 3 בפברואר 2019 (IST)

אני לא מבין מה יש "לאחד". בערך מערת הנטיפים כבר כתוב: "שמה של המערה נקבע לזכרו של החייל אבשלום שוהם שנפצע אנושות במלחמת ההתשה ונפטר מפציעתו לאחר 3 שנים. אבשלום שוהם נקרא על שם אבשלום פיינברג, אחיה של צילה סבתו, והמשפחה אף תרמה לשיקום המערה וקריאתה על שמו". מה עוד יש להוסיף לשם? Amiro • שיחה 16:07, 5 בפברואר 2019 (IST)

אני מסכים עם Amiro. אין מה לאחד. צריך רק למחוק את הערך הנוכחי, וזהו. יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 5 בפברואר 2019 (IST)

אין מה לאחד ערך ביוגרפי עם ערך על מערה. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:41, 14 בפברואר 2019 (IST)

אפשר בהחלט להוסיף פסקה ביוגרפית בערך על המערה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:29, 14 בפברואר 2019 (IST)

יש כרגע שלוש אפשרויות:

• לאחד את הערך עם הערך על מערת הנטיפים
• לפתוח הצבעת מחיקה, שלא ברור איך היא תיגמר
• להשאיר את הערך כמו שהוא, עצמאי

מה אתם רוצים לעשות ?
אני מתייג את משתמש:אגסי,משתמש:יוניון ג'ק,משתמש:GHA,משתמש:Amirosan,משתמש:Sokuya. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:29, 14 בפברואר 2019 (IST)

בעד איחוד. יש מדיניות ברורה בויקיפדיה, וצריך לפעול על פיה. יוניון ג'ק - שיחה 15:52, 14 בפברואר 2019 (IST)

מתלבט אני לא יודע עד כמה הוא היה סמל ומפורסם בזמנו. יש כמה תקדימים (כמובן שיש בהם שוני) נוסף על אורי מימון, עמירם מנור טייס שהופל ושנרצח על ידי בדואים, וברוך ג'מילי שסתם כתב גרפיטי והונצח בשיר. אגסי - שיחה 16:29, 14 בפברואר 2019 (IST)

נמנע לפחות בשלב זה. מאותה סיבה של אגסי. GHA - שיחה 09:17, 17 בפברואר 2019 (IST)

נגד איחוד ואין לזה רוב ברור בדיון כפי שאני קורא אותו. אני רואה 4 מתנגדים כולל אותי. כפי שכתב אסף לעיל "אין מה לאחד ערך ביוגרפי עם ערך על מערה". מי שרוצה שיפתח הצבעת מחלוקת. בורה בורה - שיחה 04:27, 3 במרץ 2019 (IST)

שיהיה ברור שאני בעד האיחוד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:32, 3 במרץ 2019 (IST)

יוניון מכיר היטב את הכללים. מרגע שיש שני מתנגדים ויותר, תומכי האיחוד צריכים לפתוח הצבעת מחלוקת, או לוותר. בורה בורה - שיחה 11:40, 3 במרץ 2019 (IST)

אני נוטה לאחד בשל דלות התוכן. אך כיצד הנכם מציעים לאחד את התוכן? האם במקרה כזה יפתח תת פרק המוקדש לדמות שעל שמו האתר ? מי-נהר - שיחה 14:15, 3 במרץ 2019 (IST)

לפי התוכן הדל בערך, נראה שהחשיבות האנציקלופדית נובעת אך ורק מקריאת המערה על שמו. בשל כך אין סיבה לערך עצמאי ודי באיזכור קצר בערך על המערה (בין אם קוראים לזה איחוד או מחיקה). Dovno - שיחה 14:18, 3 במרץ 2019 (IST)

זה לא נכון. הוא מופיע בעוד שש אנדרטאות. גם את האזכור שלהן תעביר לערך על המערה? ומחר יפתח ערך על אחת מהאנדרטאות, גם לערך זה נעביר שוב את כל התוכן? ומה עם 2-3 הקישורים החיצוניים? ומה הכוונה "דל". זה ערך של 2,700 בתים. יותר מ-43,531 ערכים אצלנו (לא כולל פירושונים) שהם 18.2% מהערכים במערכת! ראו petscan:8097880 (שאילתה ארוכה). בורה בורה - שיחה 18:59, 3 במרץ 2019 (IST)

שאר האנדרטאות הן "יד לבנים" או קיר זיכרון בביה"ס שלו, וכו', כלומר הנצחה פרטית כמו שיש לחללים רבים. אם המערה לא היתה קרויה על שמו מלכתחילה לא היה נפתח הערך (או שהיה נמחק בסמוך ליצירתו), אחרת היה מקום לפתוח ערך על כל חלל באשר הוא רק כי שמו על קיר זיכרון היכן שהוא.
בקשר ל"דל", התכוונתי שלמעט הנצחתו בשם המערה אין בערך שום תוכן ביוגרפי המצדיק ערך. Dovno - שיחה 20:29, 3 במרץ 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי כאן הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 3 במרץ 2019 (IST)

מתייג את Amirosan, Dovno, Eladti, GHA, Lostam, Sokuya, YoavR, אגסי, בורה בורה, מי-נהר, ריהטא - הינכם מוזמנים אל דף הצבעת המחלוקת, ולהביע תמיכה מנומקת באפשרות המועדפת עליכם ביותר. אפשרויות שלא יהיו להן תומכים - לא יועמדו להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 20:39, 3 במרץ 2019 (IST)

לדעתי לפתוח הצבעת מחיקה, או להשאיר את הערך כמו שעכשיו (אם אפשר להרחיב כמובן), אני חושב שבכל מקרה אסור לאחד. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:13, 3 במרץ 2019 (IST)

לא צריך שתי הצבעות נפרדות. מספיק אחת. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 4 במרץ 2019 (IST)