שיחה:אישה טרנסית

התאמת ההגדרה לאישה טרנסית למקורות ולניסוח בערכים אחרים

103.145.48.4 מוכן להסביר מדוע אתה מתנגד לעריכה? מה מפריע בהתאמה למקורות ולניסוח בערכים אחרים?
מאחר שהודעת בוק:במ שאתה האנונימי איתו אני מתמודדת כבר כמה ימים, אני יודעת שביטול ואז סירוב לנמק הוא הרגל מגונה נפוץ שלך, אז אנא ממך, חזור לשתף פעולה לפני שאיאלץ לבקש גם את חסימתה של הכתובת הזו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:51, 18 בינואר 2023 (IST)

103.145.48.4 אני אעדיף בהרבה תגובות בדפי השיחה כמו זה במקום בוק:במ. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:55, 18 בינואר 2023 (IST)

יש לנמק את העריכה. אפשר להחזיר לגרסה יציבה אך צריך לתת נימוק תוך פרק זמן סביר. גילגמש • שיחה 15:19, 18 בינואר 2023 (IST)

הנימוק פשוט, יש להביא מקורות נטרליים כמו איגוד הפסיכולוגים האמריקני, לא ארגונים חד צדדיים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חד צדדים באיזה מובן? איך ההסבר שלהם על מהו טרנסג׳נדר הוא חד צדדי, במיוחד כשהוא תואם להגדרה של הAPA? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:29, 18 בינואר 2023 (IST)

חד צדדי בכך שהוא מסייע רק לטרנסים אך לא לדיטרנסים (אם טעיתי אשמח לתיקון). אנו דנים במונח "אישה טרנסית" בלבד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא ברור לי מה הקשר לאנשים שעברו דה-טרנזישן. כפי שאמרת, אנחנו דנים במונח ״אישה טרנסית״ בלבד, וכאן מסופקת הגדרה לאישה טרנסית שעקבית עם המקורות ועם ערכים אחרים בוויקיפדיה. לפי טיעונך שלך אתה צריך להיות בעד העריכה שלי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:08, 18 בינואר 2023 (IST)

יש לספק מקור מארגון מקצועי גדול וחשוב או עבודה מחקרית רצינית בנושא סוציולוגיה ישירות כך שאני נשאר בעמדתי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אחלה. שחזרתי הוספתי את המקור של הAPA שלדבריך אתה מסכים איתו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:28, 18 בינואר 2023 (IST)

אנא אל תשימי דברים בפי. לא בדקתי את המקור המדובר. יש לקיים דיון סדור וענייני בדף השיחה לפני שינויים, ספק פזיזים, בנושא. אנא צטטי במדויק מתוך המקור החדש הגדרה ל"אישה טרנסית" וככה יהיה אפשר להתקדם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא ברורה לי ההתעקשות שלך נגד שיתוף פועלה, אבל מאחר שביקשת, הנה המקור. אותו אחד שקישרתי אליו לפני 6 תגובות, ואותו אחד שמקושר בעריכה שלי ושיכולת לבדוק בעצמך לו היית טורח. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:24, 18 בינואר 2023 (IST)

ציטוט מדויק?... ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

העמדת פני הטיפש שאתה עושה פה מכבדת לא אותי ובטח לא את עצמך. אתה מסוגל להיכנס לקישור ולהסתכל. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:28, 18 בינואר 2023 (IST)

אין לי מושג על מה את מדברת. אף אחד כאן לא חייב להתייצב לקרוא מאמר בזמן שאת חושבת שהוא אמור לעשות זאת. קריאת מאמר מדעי או נייר עמדה דורשת זמן ופנאי נפשי שאין בהכרח לאדם X בנקודת זמן Y וגם ככה צריך לברור מהמאמר מה לצטט. אם יש לך הזמן והפנאי הנפשי לעשות זאת מוקדם ממשתמש אחר, אדראבא, עשי זאת, צטטי במדויק מה נראה לך שאמור להיכלל בערך וניתן יהיה להתקדם בדיון. פשוט תכתבי כאן את הציטוט שלדעתך משקף הגדרה למונח "אישה טרנסית". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש לך את הזמן והפנאי הנפשי להיכנס למלחמות עריכה בשפע, אבל לא להיכנס לקישור ולראות את הפסקה שקופצת ישר מול העיניים ואומרת: ”Transgender is an umbrella term for persons whose gender identity, gender expression or behavior does not conform to that typically associated with the sex to which they were assigned at birth. Gender identity refers to a person’s internal sense of being male, female or something else; gender expression refers to the way a person communicates gender identity to others through behavior, clothing, hairstyles, voice or body characteristics. “Trans” is sometimes used as shorthand for “transgender.” While transgender is generally a good term to use, not everyone whose appearance or behavior is gender-nonconforming will identify as a transgender person. The ways that transgender people are talked about in popular culture, academia and science are constantly changing, particularly as individuals’ awareness, knowledge and openness about transgender people and their experiences grow.”

אם לא תתייחס אליי ברצינות, אני לא אתייחס אליך ברצינות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:30, 19 בינואר 2023 (IST)

לא. טרם פתחתי את המאמר. נראה לי שלא הבנת אותי, המונח Trans Woman לא נזכר בטקסט שציטטת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מדובר במשתמש חסום. אין צורך לדון איתו. גילגמש • שיחה 13:56, 19 בינואר 2023 (IST)

ארצות הברית

מכיוון שהערך תורגם במקור מויקיפדיה האנגלית, הוא מתמקד בעיקר בחוויה של נשים טרנסיות בארצות הברית. אני חושב שצריך לכתוב בערך יותר על חוויה של נשים טרנסיות בישראל. אני חושב שאפשר לחלק פרקים מסוימים לתתי פרקים נפרדים עבור ישראל וארצות הברית. דויד פון תמר - שיחה 17:51, 19 בינואר 2023 (IST)

מלחמות עריכה

אי אפשר להמשיך בהתנהלות הזו בערך, וזה לא העימות הראשון בערך זה אליו נכנס האנונימי. בפרט: Neriah, אין להשתתף במלחמת עריכה. דרושים שניים לטנגו.

האנונימי כבר הוזהר בעבר ולכן הפעלתי כרגע הגנה על הערך ברמת משתמשים רשומים. Neria ו-YuvalNehemia, אם יש לכם התנגדות מנומקת לעריכתו של האנונימי, כתבו את הנימוק (כאן או בתקציר עריכה) ורק במקרה זה אפשר יהיה (פעם אחת!) לבטל את עריכתו. Dovno - שיחה 21:39, 28 במרץ 2023 (IDT)

שחזרתי את עריכתו בעקבות חזרה על עריכה ששוחזרה פעמיים ללא דיון, ולא הייתה לי כוונה להכנס למלחמת עריכה... אשמח אם YuvalNehemia ויפתח ג. יסבירו מדוע שחזרו. נריה - 💬 - 21:44, 28 במרץ 2023 (IDT)

@Dovno

פשוט לא ברורה לי העריכה. מרגישה לי כמו הסרה שלא קשורה לכלום. ההסרה הראשונה היא של משפט שמבהיר את המשפט שלפניו, ולכן נחוץ, ההסרה השנייה היא של מידע מאוד רלוונטי.

בקיצור, שתי הסרות תמוהות, לא רואה הצדקה אמיתית להסירן. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:52, 28 במרץ 2023 (IDT)

האנונימי נימק את ההסרה. אפשר להסכים עם הנימוק שלו ואפשר כמובן גם לא להסכים איתו. אם קראת את הנימוק ולדעתך הוא לא מצדיק את העריכה, את יכולה עכשיו לבטל אותה (תוך הסבר למה), והאנונימי יתבקש להסביר יותר טוב כאן בדף השיחה את הסיבות לעריכה זו. מה שחשוב הוא: (א) לא לבטל ללא הסבר למה (אלא אם מדובר בהשחתה פשוטה), ו-(ב) לא להיכנס למלחמת עריכה - אלא לפנות למפעילים אם יש חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות. Dovno - שיחה 22:21, 28 במרץ 2023 (IDT)

פתיח הערך גרוע גם אחרי ההסרות, קודם כל, הערך נקרא "אישה טרנסית" אבל הפתיח מתחיל בביטוי השונה "אישה טרנסג'נדרית".

אם כבר, הערך אמור להיקרא "אישה טרנסקסואלית" ובהתאם לכך גם הפתיח יצטרך להתחיל בביטוי הזהה "אישה טרנסקסואלית" המתאר טרנסקסואליות שיש לה מאפיינים חוקיים וביולוגיים (כמו שינוי שם וטיפול חלופה הורמונלית) ולפיכך היא מאמץ אמיתי להידמות לאישה נקבה.

המונח "אישה טרנסג'נדרית" הוא מונח מטעה כי טרנסג'נדריות איננה בהכרח טרנסקסואליות (עם הורמונים ואולי גם ניתוחים). למשל, גם ג'נדרקוויר נשי שלא נטל מימיו הורמונים הוא "טרנסג'נדרית" אבל הוא בטח לא טרנסקסואלית שעברה הליכים חוקיים וביולוגיים כדי לחיות הכי קרוב לאישה נקבה שהיא יכולה.

יש עוד בעיות בפתיח כמו התמקדות בטרמינולוגיה לא עברית (למרות שאנחנו בויקיפדיה העברית) אבל זה כרגע מינורי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@פלוני שכתב ללא חתימה הפתיח אבל לא מתאר טרנסקסואליות, אלא טרנסג׳נדריות. אישה שהמגדר שלה שונה מזה שזוהה לה בלידה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:08, 29 במרץ 2023 (IDT)

הערך לא מתאר טרנסג'נדריות או טרנסקסואלית אלא רק מה היא אישה טרנסית שזה לא יכול להיות משהו אחר מלבד מישהי שעברה תהליך טרנסקסואליות (חציית מין) כדי לחיות כאישה עד כמה שהיא יכולה (אם זה צודק או לא או אם חלק מהתהליך היה מיותר ויש עליו חרטה זה עניין אחר). טרנסג'נדריות היא קשת ולכן הביטוי "אישה טרנסג'נדרית" פחות מדויק ויכול לבלבל בהשוואה לביטוי שמדגיש שינוי. אפילו אם שם הערך כן היה "אישה טרנסג'נדרית" עדיין יש להתמקד בשינוי, אחרת האדם מתחזה למקיים שינוי ולמעשה הורס אפילו את המשמעות של להיות טרנסית. ג'נדרקוויר נשי או קרוסדרסר ביום יום הם לא אישה טרנסקסואלית ולקרוא להם כך יהווה זלזול בהליכים שנשים טרנסקסואליות צריכות לעבור ובנשים הטרנסקסואליות שעוברות אותן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה... פשוט לא נכון. זה גם לא מה שמופיע במקורות. ההגדרה ממש בסדר, ואין פה אף אלמנט של ״התחזות״. כל הדיבור הזה על ״הורס את המשמעות״ מאוד תמוה בעיני. אחרי הכל ג׳נדרקוויר נשי וקרוסדרסר לא כלולים בהגדרה שמופיעה עכשיו בערך.

בקיצור, בלגן על כלום שלא ברור לי מאן מגיע. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:46, 29 במרץ 2023 (IDT)

ניכר שאינך מקבלת במה ערך זה עוסק. ג'נדרקוויר נשי שמרצונו מועלם לא נטל הורמונים נשיים \ עבר ניתוח נישוי פנים \ הלך לפיתוח קול \ שינה שם \ התלבש כאישה במרחב הציבורי וכו' אינו טרנסקסואלית ואם הוא טוען שהוא כן הוא מתחזה לאישה טרנסקסואלית (אישה טרנסית). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משתמש:Dovno אשמח לתגובתך על התגובה האחרונה של YuvalNehemia. 2001:44C8:4703:830:24F7:D9FE:AD5F:5DDB 16:07, 29 במרץ 2023 (IDT)

אה הבנתי. טרנסמדיקליזם . מבלי לומר את דעותיי (הקיימות עד מאוד) על טרנסמדיקליזם, אני ממש לא חושבת שיש טעם להתייחס לאידיאולוגיה הזו כשאנחנו מגדירים אישה טרנסית (או כל ערך הקשור בטרנסיוּת) בוויקיפדיה. ההגדרה הקיימת עקבית, ומכילה את כל הטרנסיוֹת באשר הן, וזה מספיק. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:24, 29 במרץ 2023 (IDT)

ממש לא טרנסמדיקליזם אלא מאמצים להגיע הכי קרוב להתפתחות נשית שניתן, לא רק באמצעים "רפואיים". לדוגמה, פיתוח קול, שינוי שם והסרת שיער בלייזר אינם טיפולים רפואיים. הרבה זמן לא נתקלתי בכזה זלזול בוטה בטרנסיות שנותנות את החיים שלהן כדי שיכירו בהן ויקבלו אותן כנשים, או כבנות האדם הנשיות הכי קרובות לאישה מבחינה גופנית וחברתית. שוב, ללא כל קשר הכרחי ל"רפואה". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה עדיין טרנסמדיקליזם. המחשבה שכדי להיחשב אישה טרנסית מישהי צריכה לסבול היא לא רק בעייתית פילוסופית בעיני, היא ממש לא עקבית עם המקורות (שזה אולי יותר חמור מבחינת ויקיפדיה). לעומת זאת ההגדרה שבשימוש עכשיו, לפיה כל אישה שסומנה בלידתה כבן היא אישה טרנסית, היא גם עקבית וגם ההגדרה המקובלת (ר״ע הדף של מעברים). //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:23, 29 במרץ 2023 (IDT)

בקיצור, את/ה אומר/ת "טרנסמדיקליזם זה רע" ואז את/ה מכנה פיתוח קול, הסרת שיער ושינוי שם בכינוי טרנסמדיקליזם. זה כמובן לא הגיוני. מקורות אפשר להוסיף או להסיר. "מעברים" לא קובע. אני הולך ומתרשם שאת/ה פועל/ת ממניע אישי וממילא הערך נעול ואת/ה יכול/ה לעשות בו כרצונך אז למה לטרוח? אנו שלא מכחישים מה טרנסיות אמיתיות (לא מתחזים) עוברות נמשיך לכתוב על כך במקומות הראויים. כולם סובלים בעולם הזה, לא רק טרנסיות. אני מזועזע מהזלזול שהופגן כאן כלפי טרנסיות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תגובה

בשנים האחרונות בספרות האקדמית, המדעית והרפואית, ובעיתונות, "אישה טרנסית" זה קיצור ל־"אישה טרנסג'נדרית" ולא ל־"אישה טרנסקסואלית" (וכך גם הקיצור "סיס" זה קיצור של "סיסג'נדרית" באופן סימטרי). בשנים האחרונות בספרות המקצועית, לדוגמה בסוציולוגיה, לימודי מגדר, אנדוקרינולוגיה, ופסיכולוגיה, נמנעים מהשימוש במושג "טרנסקסואלית" כי הוא נתפס כטרנסמידקליסטי. הטענה ש"אישה טרנסית" זה קיצור של "אישה טרנסקסואלית" היא פרשנות שלך, והיא שגויה ולא עקבית עם השפה המקובלת בספרות המקצועית וגם לא עם השפה שמקובלת בתקשורת. דויד פון תמר - שיחה 18:41, 29 במרץ 2023 (IDT)

אני לא יודע איזו ספרות קראת, אולי ספרות קווירית ועיתונות פרוגרסיבית ישראלית נוסח "הארץ". בעולם דובר האנגלית Transsexual ו TS, כמו גם Male-to-Female ו MtF הם המונחים המרכזיים לתיאור מי שעוברת או עברה שינוי. לטענות על טרנסמדיקליזם, אשר העוול שהן גורמות לטרנסיות הוא משמעותי, אין בכוונתי להתייחס. אתה יכול להביא מקורות לטענה הרדיקלית שלך (מקורות לפיהם יש להפסיק את השימוש בביטוי טרנסקסואליות) אך אני לא אתפלא אם יהיו אלה מקורות קוויריים באיכות נמוכה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא נתמך מהמקורות. המקור השני בערך, של הAPA, אומר ”Transgender is an umbrella term for persons whose gender identity, gender expression or behavior does not conform to that typically associated with the sex to which they were assigned at birth.” - ההגדרה המדויקת של הערך. למעשה, אותו מקור ממש מתייחס לטרנסקסואל כמונח מיושן: ”According to the APA Style guide, the term “transsexual” is largely outdated, but some people identify with it; this term should be used only for an individual who specifically claims it.” //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:48, 29 במרץ 2023 (IDT)

שם הערך שלפננו הוא אישה טרנסית (Transwoman) ורק את המונח הזה יש להגדיר כאן. דעת ה APA איננה דעת כל הגופים העוסקים בנושא ובערך Transsexual בויקי האנגלית יש שפע מקורות ללגיטימיות של המונח. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם לדעתך הAPA ומעברים הם מקורות קיצוניים, אני לא בטוחה שיש לנו על מה לדון. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:57, 29 במרץ 2023 (IDT)

ערכתי את דברי לפני התנגשות עריכה. ה APA עובר רדיקליזציה קווירית קיצונית אבל אני לא חושב שנכון להכליל את כל הארגון כקווירי קיצוני. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כל המקורות שאני קורא בנושא הם דווקא באנגלית. אני תלמיד מצטיין בלימודי אנגלית באוניברסיטת תל אביב, ובהרבה מהחיבורים שלי אני מתייחס לסוגיות של מגדר ופמיניזם. הספרות שאני קורא הם מאמרים אמפיריים באנדוקרינולוגיה ורפואה טרנסית, מאמרים בתיאוריה פמיניסטית, ומאמרים בתיאוריה קווירית. המאמרים שאני קורא הם מכתבי עת שעוברים ביקורת עמיתים. מי שקורא להחרים את התיאוריה הקווירית ואת האגודה האמריקאית לפסיכולוגיה (APA) הם הימין השמרני בארצות הברית. זאת השקפה שמרנית שתיאוריה קווירית היא קיצונית. ההפך הוא הנכון, בלימודי נשים ובלימודי מגדר באקדמיה עושים שימוש נרחב בשפה שהתיאוריה הקווירית פיתחה. לדוגמה, אי אפשר לדון בהטרונורמטיביות מנקודת מבט פמיניסטית ללא תיאוריה קווירית. התיאוריה הקווירית בישרה גם על הפרפורמטיביות במגדר. דויד פון תמר - שיחה 21:39, 29 במרץ 2023 (IDT)

שינוי שם

אולי פשוט תשנו את שם הערך? 213.137.65.216 21:41, 29 במרץ 2023 (IDT)

שם הערך הוא אישה טרנסית, שזה קיצור לאישה טרנסג׳נדרית (כפי שהפתיח אומר). ממש אין צורך לשנות כלום. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:16, 30 במרץ 2023 (IDT)

האלמוני מעלי צודק. יש לשנות את שם הערך לאישה טרנסקסואלית או לאישה טרנסג'נדרית ששניהם עדיפים על אישה טרנסית. אם כי הכי נכון זה אישה טרנסקסואלית בגלל טרנסקסואליות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא רואה צורך רב לשנות. מדובר בקיצור מקובל. ואני בטח שלא מסכימה שהכי נכון זה אישה טרנסקסואלית, כי באותה מידה יש את הערך טרנסג'נדר. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:07, 30 במרץ 2023 (IDT)

כבר אמרת את זה. לא משיימים ערכים לפי קיצורים ואין סיבה לעשות זאת כאן. הערך טרנסג'נדר לא קשור לדיון זה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ודאי שהוא קשור, את.ה רציני.ת? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:07, 30 במרץ 2023 (IDT)

הוא לא קשור כי בדיון זה עוסקים בשינוי שם הערך הנוכחי. אני רציני ואת/ה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפי ההגיון הזה גם טרנסקסואליות לא קשור. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:07, 30 במרץ 2023 (IDT)

גם הוא לא קשור מלבד זה שאישה טרנסית זה אדם שעבר תהליך טרנסקסואליות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא רואה צורך לשנות את שם הערך. בויקיפדיה האנגלית הערך trans woman (שממנו ערך זה תורגם במקור) מציין כי "trans woman" זה קיצור ל־"transgender woman" ולא "transsexual woman" בפתיח הערך. השימוש ב־"transsexual woman" לא מקובל יותר בספרות המקצועית וגם לא בקרב הקהילה. דויד פון תמר - שיחה 23:20, 30 במרץ 2023 (IDT)

טענות לא נכונות המבוססות על תאוריה קווירית בצורתה הקיצונית ביותר.

ואם לצטט את הערך האנגלי "Trans Woman" (גרסה מתאריך 31/03/23):

Trans woman may also be short for transsexual woman. Transsexual is a subset of transgender,[7][8] referring to people who desire to medically transition to the sex with which they identify, usually through sex reassignment therapies, such as hormone replacement therapy and sex reassignment surgery, to align their body with their identified sex or gender. The term is rejected by some as outdated, though others within the trans community still identify as transsexual.[9]

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מבינה שבקונספירטיביות שלך ארגונים כמו הAPA ומעברים נשבו בידי הקווירים הקיצוניים, אבל כאן בוויקיפדיה נהוג להתייחס ברצינות למומחים.

וכן, כמו בציטוט שהבאת, הקיצור ״טרנס״ משמש גם לטרנסקסואל. מוזמן לכתוב על זה פסקה ונכניס אותה לערך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:57, 31 במרץ 2023 (IDT)

מי שטוען שכלל או רוב הטרנסג'נדרים כיום אינם טרנסקסואלים מינימלית למשל דרך נטילת הורמונים גרידא או שטרנסקסואליות מינימלית כזו בפועל או בכוונה איננה קריטריון לטרנסג'נדריות כיום יצטרך להביא מספר מקורות רציניים נייטרלים התומכים בכך ולהשיג הסכמה להם בדף שיחה זה (להערכתי לפחות חמישה עבודות מחקר רציניות ולא מאמרי דעה). עד אז, אני אישית נשאר עם הגישה המוכרת לרוב האנשים כיום לפיה כשמדברים על "טרנסים" (כמו גם על דיטרנסים) הכוונה בדרך כלל או ברוב המקרים לאנשים שהתחילו לפחות טיפול הורמונלי. בדברים אלה אינני מעודד טיפול הורמונלי (ובטח לא ניתוחים כל שהם) לכל מי שחושב שהדבר נכון עבורו; אני בעד שאנשים יבדקו טוב טוב ויקשיבו לעשרות סיפורי מתחרטים לפני שהם מתחילים צעד כזה. מי שלא מסכים עימי יכול לציין שאינו מסכים איתי ומי שמסכים איתי יכול לציין שהוא מסכים איתי. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שוב, התשובות נמצאות כאן. הבאנו מקורות, הם גם מצורפים בערך. אפילו הציטוט שהבאת אומר "trans woman may also be a short for transsexual woman".

אני חושבת שיש משהו אירוני בזה שאפילו הטענה שאתה הבאת תומכת בי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:30, 3 במאי 2023 (IDT)

"הבאנו" ו"מצורפים בערך" לא ברור ובמיוחד לגבי הקריטריון שתיארתי שיש להתייחס אליו כי על זה מדובר. מעבר לכך, לגמרי פירשת אותי לא נכון כי אני מדבר על עניין סטטיסטי ועל עיוות המשמעות המקובלת\הנפוצה. המילה may לא אומרת כלום על מה קורה סטטיסטית. הציטוט הובא כאן אחרי שהייתה פה הכחשה לכך שאפילו חלק מהטרנסיות הן טרנסקסואליות מינימלית כי מבחינתך זה "טרנסמדיקליזם". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תביא מקורות. עד אז אתה בגדר ממציא. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:38, 3 במאי 2023 (IDT)

ממציא מה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נראה כערך פוליטי

המשפט הפותח לא נראה כתיאור מילוני אובייקטיבי, אלא כמשקף אג'נדה פוליטית ארנון פניני - שיחה 07:27, 25 ביוני 2023 (IDT)

זו ההגדרה המופיעה במקורות. אם יש לך תלונות, נא להגיש אותן אל הארגונים מהם נלקח המידע (בהם איגוד הפסיכיאטרים האמריקאי). //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:19, 25 ביוני 2023 (IDT)

מה הבעיה במשפט הפותח? למה בדיוק הוא לא נראה לך אובייקטיבי? תן דוגמה למשפט כן אובייקטיבי. דויד פון תמר - שיחה 01:40, 26 ביוני 2023 (IDT)

אישה טרנסית היא אישה?

על פי ההגדרה הנתונה ל"אישה" (נקבה אנושית בוגרת) וההגדרה הנתונה ל"גבר" (זכר אנושי בוגר), זהו סותר להגיד ש-"אישה טרנסג'נדרית" היא אישה. לפי רפרנס [2], הזהות המגדרית של אישה טרנסג'נדרית הפוך מהזוויג שלה (כלומר היא זכר, וכיוצא בזה גבר, ומרגישה שהיא אישה). השינוי שבוצע מתקן את חוסר העקביות הזה שמצביע על כך שאו שאישה טרנסית היא גם נקבה אנושית בוגרת וגם זכר אנושית בוגר, או שהיא בעבר היתה זכר וכעת נקבה. האפשרות האחרונה קבילה לוגית, אך לא קיימים אף מקורות המראים כי בני אדם יכולים לשנות את הזוויג שלהם.

משתמשת @TalyaNe החזירה את התיקון שביצעתי בלי הסבר ובניגוד לכללים. זה לא הגיוני לכתוב שאישה טרנסית היא אישה כאשר ההגדרה לאישה היא נקבה אנושית בוגרת, וגם על פי הגדרה, הזוויג של אישה טרנסית זהו זכר.

אם היא תמצא מקור שמראה שניתן לשנות זוויג (אין כזה), דרוש להחזיר את הערך למצב המתוקן. CactusKey - שיחה 12:48, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

ויקיפדיה:מחקר מקורי. זו ההגדרה המופיעה במקורות, ולא נשנה אותה כל עוד אלו המקורות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:55, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

התשובה לשאלה בכותרת היא: לפי המקורות שבערך - כן. אם יימצאו מקורות אחרים, ניתן לנהל לגביהם דיון בדף השיחה - עד אז, הגרסה שאליה שחזרה טליה היא הגרסה התקינה ובאנציקלופדית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:00, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

ישנם מאמרים וספרים שונים הטוענים דברים שונים. אין כל ספק שהרבה מהמקורות ה"מיינסטרים" טוענים (רובם כלל לא טורחים לטעון, אלא פשוט מציגים כנתון, או "מסבירים") דברים דומים למה שכתוב בערך. אבל גם יש מקורות שלא.

העובדה היא שהנושא הזה הוא מאוד פוליטי ומאוד שנוי במחלוקת בחברה, וגם אם אתה ואינדיבידואלים או ארגונים אחרים לא מסכימים עם אנשים אחרים, זו לא סיבה למחוק ולפסול את העמדה הנגדית.

לכן לדעתי כדאי להביא את העיקרון הבסיסי הזה לידי ביטוי בערך ולציין שזהו נושא שנוי במחלוקת. משהו בסגנון: "אישה טרנסית זה כינוי לזכר (או, אם אתם מעדיפים, "בן אדם שזוהה כזכר במולדתו") אשר מזדהה כאישה. יש הטוענים שאישה טרנסית נחשבת לאישה לכל דבר ועניין, ויש החולקים בעמדה זו וטוענים כי אישה טרנסית היא גבר".

כמובן ניתן להוסיף ש"ארגוני בריאות רבים מתנגדים לעמדה זו וטוענים כי היא מסוכנת" או משהו כזה, כמו שתמיד אוהבים להוסיף.

ומכיוון שביקשת, הנה רשימה מתומצתת של ספרים הטוענים נגד העמדה המוצגת במאמר :

When Harry Became Sally: Responding to the Transgender Moment by Ryan T. Anderson

The End of Gender: Debunking the Myths about Sex and Identity in Our Society by Debra Soh

Irreversible Damage: The Transgender Craze Seducing Our Daughters by Abigail Shrier CactusKey • שיחה 21:45, 2 ביוני 2024 (IDT)

מי ששחזר את השינוי האחרון שלך בערך זה הייתי אני, ולא טליה. דויד פון תמר - שיחה 18:58, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

שחזרתי אותו בערך אחר, לכן כנראה הוא האשים אותי. לא נורא, ככה או ככה אני עומדת מאחורי השחזור הזה - זה מה שכתוב במקורות, כל דבר אחר ללא שינוי של המקורות זה מחקר מקורי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:14, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אישה טרנסית היא אישה. מאי – שיחה – ערכי דימה 17:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באישה טרנסית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maavarim.org/what-is-trans נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230118225920/https://www.maavarim.org/what-is-trans לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:49, 10 במרץ 2024 (IST)