שיחה:אליהו יוסיאן

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:

• סערה ברשת: הערך בויקיפדיה של אליהו יוסיאן נמחק, באתר ערוץ 7, 12 בנובמבר 2023
• דנה גוטרזון, ‏ברוב של 66%: הערך על אליהו יוסיאן נמחק מוויקיפדיה, באתר ‏מאקו‏, 12 בנובמבר 2023
• וויקיפדיה החליטה להסיר את הערך של אליהו יוסיאן: זו הסיבה, באתר אייס, 12 בנובמבר 2023

עמוד ראשי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שלום, משתמש הרבה בויקיפדיה, מאוד שימושי ואף תרמתי בלא מעט הזדמנויות למיזם. כעת ניסיתי לחפש את הערך אליהו יוסיאן לצערי לא מצאתי. לאחר מכן בחיפוש בגוגל נדהמתי לגלות שהערך היה קיים ונמחק בהצבעה תמוהה. דורש להחזיר את הערך באופן מיידי או להשיב לי את כל התרומות מהשנים האחרונות! תתביישו להם שהסרת הערך בכלל עלה להצבעה! החלטה בזיונית ולא מכובדת שמנוגדת לרוח המיזם ואף יוצרת תחושה של פוליטיזציה של הפרוייקט. חבל מאוד!

― סוף העברה

אתה דורש? אתה מוזמן לערוך בוויקיפדיה ולהשפיע מבפנים. הכי קל להעביר ביקורת מבחוץ. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:43, 4 במרץ 2024 (IST)

אני מקווה גם שאתה יודע שיוסיאן לא באמת זכה בפרס ביטחון ישראל. ראה כתב של אורי משגב בעיתון הארץ אליהו יוסיאן מתהדר בפרס ביטחון ישראל. ב-8200 לא זוכרים מה- 5 בנובמבר 2023. אז אם אתה מכיר את יוסיאן, אולי תשאל אותו למה הוא סיפר שזכה בפרס ביטחון ישראל? תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:46, 4 במרץ 2024 (IST)

אכן הוא דורש , כמי שתרם למיזם שהמיזם לא יתעלם ממה שקורה בחוץ ועל ידי התנשאות אליטיסטית ימחק מה שבא לו כי זה לא טוב לו. כמו שנכתב בדיון שאורכב , דיון חשיבות כולו נעשה עם אגנדות. מלבד אולי בודדים. ולא בכדי נמחקו דברים מתוך השיחה על ידייך, כי קשה לך עם המציאות שהוטחה בפנייך. אכן ההרצאות שלו ברשת מקבלות עשרות אלפי צפיות, והוא מוזמן מעיר לעיר, אבל השמאל האליטיסטי מעוניין למחוק אותו ואת דעותיו. נושא פרס ביטחון ישראל לא נכתב בהודעה עליה הגבת, הכותב גם לא כתב שהוא מכיר את יוסיאן, אלא הוא, ככלל צרכני התקשורת , כולל ביטאון אנטי ישראל, הארץ, מקדיש לו כתבה לבדוק באיזה פרס הוא זכה או לא זכה... הרי הוא לא חשוב בכלל, אז למה להתעסק בפרס? וכל מי שרוצה לדעת מיהו יוסיאן כמו הכותב שרצה לקרא מיהו אותו יוסיאן שמדברים עליו כל כך ונדהם לראות את השמאל השולט כאן. ואם כבר, תשאלי את אורי משגב למה הוא משקר בכתבותיו כפי שהוכח פעם אחר פעם. לפני שישאל את יוסיאן על דברים שלא אמר או שאינם מדויקים, במקרה הגרוע. 2A02:14F:17A:5B28:0:0:1C90:4E5C‬ 18:06, 12 במרץ 2024 (IST)

כי זה מה שיוסיאן מפרסם על עצמו. ואם זה היה נכון, הערך לא היה נמחק. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:58, 12 במרץ 2024 (IST)

א'זה לא קשור לנושא הדיון כאן וזה נדון בדף המאורכב. והיכן ראית שזו הסיבה למחיקה ?? ממתי פרס ביטחון ישראל הוא שיקול לערך?? ב' אורי משגב , שהוא המקור לטענה, אינו מקור אמין אחר שהתברר כשקרן , מה שלא מנע ממנו, אגב, לקבל ערך. ג'. ולגופו של עניין, אם תוכלי לציין היען הוא פרסם זאת על עצמו . היחידה שהוא חלק ממנה קיבלה פרס, זה עניין סמנטי ולא כאן המקום להחליט בסוגייא הרת גורל ברומו של עולם זו. ‫2A02:14F:17A:5B28:0:0:1C90:4E5C‬ 19:30, 12 במרץ 2024 (IST)

סוגייה הרת גורל? באמת? יש מספיק קישורים במרשתת. יש גם דברים שנכתבו בארכיון של דף השיחה ובהצבעת המחיקה. אני לא העוזרת שלך למציאת מידע ממוקד. הערך כה חשוב לך? לך תתאמץ. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:43, 12 במרץ 2024 (IST)

היה מצופה ממך להבין מהו טיעון רציני ומה נכתב ברטוריקה של הגזמה. אם לא הבנת, זה לא באמת מעניין , ויש כמה מקבלי פרס זה שלא קיבלו ערך, כמו כן בדף במחיקה כבר נטען והוסבר שאדם שקיבל פרס כחלק מקבוצה אפשר לומר שהוא קיבל את הפרס. ויוסיאן עצמו תיקן זאת אחר שהבין שלא הובן כראוי, אבל השיניים של עיתון הארץ והשקרן אורי משגב מיהרו להינעץ בו.

אבל כל זה טיעון האגב.

הטיעון האמיתי הוא שמעמיד את כל ההצבעות באור שלילי, היא ההודאה של כמה מהכותבים למחוק שזה בגלל שדעותיו לא מוצאות חן בעינהם רק בגלל זה הוא עורר כאלו אגרסיות. וזה כתוב מפורש בדיוני המחיקה. ‫2A02:14F:17A:5B28:0:0:1C90:4E5C‬ 19:49, 12 במרץ 2024 (IST)

שימוש בהתבטאויות יוסיאן בתלונה נגד ישראל

לפי המקורות בערך "תלונת דרום אפריקה נגד ישראל בגין רצח עם ", האנטישמים עשו בדבריו שימוש , כשיחזור הערך כדאי גם לציין זאת. כ ‫2A02:14F:17A:5B28:0:0:1C90:4E5C‬ 22:25, 12 במרץ 2024 (IST)

מידע מקדים לדיון המקדים (זה עדיין לא הדיון לבקשת שחזור ערך)

• ב-4.11.23 נפתחה הצבעה מחיקה על הערך שבסופה נמחק הערך. גילוי נאות הייתי בן המצדדים במחיקת הערך בטענה שמתנגדים נוספים השמיעו שמוקדם מדי לטעון חשיבות אנציקלופדית לדמות שרק לאחרונה פרצה לתודעה.

• ברור לי שבמוקדם או מאוחר יפתחו דיון לבקשה לשחזור הערך שנמחק.

מאחר ומדובר בנושא נפיץ אני ממליץ להמשיך להמתין עד שתעבור שנה מתום ההצבעה למרות שקיימת תמיד אפשרות לדון על שחזור מוקדם בגין שינוי נסיבות ולמרות שיש שיטענו שכבר במקרה הנידון יש אינדקציות לכך.

אבל לאור הזמן שלפנינו (כדלהלן) חבל יהיה להתווכח האם היה או לא היה שינוי נסיבות בכל הנוגע לאישור יציאה להצבעת שחזור מוקדמת. מוטב לחכות.

לעומת זאת רשאית הקהילה (ובהחלט במקרה כמו זה שאחת הטענות המרכזיות הייתה שמוקדם מדי לחוות דעה) לבקש הצבעת שחזור רגילה, כזו העומדת בתנאים של:

א. עברה שנה לפחות מההצבעה הקודמת. ( במקרה זה 12.11.24 ואילך)

ב. יש 5 תומכים בעלי ז"ה לכך.

(הערה מתודית - קרוב לוודאי שגם בדיון שחזור רגיל שאיננו מצריך עמידה בתנאי של שינוי נסיבות, נשמע את הטיעון הלגיטימי ש-לא היה שינוי נסיבות. ברם בניגוד להליך שחזור מוקדם המצריך הסכמה רחבה בדיון שהיה שינוי נסיבות כדי לפתוח בכלל את הצבעת שחזור, הרי שבכל שלב של שחזור רגיל הן בדיון והן בהצבעה לאחר מכן, רשאי כל עורך לסבור אישית שעדיין לדעתו אין הצדקה לשחזור הערך כגון מהסיבה שלא חל שינוי נסיבות מאז מחיקתו. אך כאמור בשלב זה אין זה קשור כלל לשאלת הזכות להצביע על הערך ע"פ המדיניות.)

• אם כך תשאלו מדוע אני פותח בדף שיחה של ערך מחוק דיון כה מוקדם? ובכן אני לא פותח דיון, אלא את המקום לציין מידע מקדים שכבר הצטבר אודות הנידון. כפי שיופיע כאן בהמשך.

לכן אבקש ממי שיש להם השגות על שאלת חשיבות הערך לשמור אותם לשלב שבו ייפתח הדיון לבקשת שחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה.

• כמה מילים על ההצבעה שהייתה:

1. בניגוד לנטען במדיה, הגם שניתן היה לזהות הצבעה פוליטית משני צידי ההצבעה, הרי שכל מי שמכיר את הקהילה יודע שהיו עורכים ותיקים המזוהים כביכול עם עמדות ימניות שהצביעו בעד מחיקה וכך היו עורכים המזוהים כבכול עם עמדיות שמאליות שהצביעו בעד השארת הערך. (שימו לב לא כתבתי עורכים מצד ימין או צד שמאל כי עורך בקהילה מבדיל בין עמדה פוליטת לבין נקיטת צד אוטמאטית)

2. לעומת זאת, הצבעה זו ושוב פעם משני צידי המתרס, סבלה מפרשת הטיות ההצבעה שהתפרסמה בשנה החולפת בכמה שלבים. לא ברור לי אם הצבעה זו נבדקה אך זה שולי כעת. לענייננו משני הצדדים ניתן למנות עורכים רבים שכיום חסומים לצמיתות או שנשללה מהם זכות ההצבעה. שזו סיבה נוספת מלבד לזמן שעבר מדוע יש היגיון בהבאת הנושא להצבעה בקהילה מחדש.

מי-נהר • שיחה 18:58, 27 ביולי 2024 (IDT)

מתנגד לשחזור ומתנגד לדיון, שבעיניי מיותר. הקהילה הכריעה ברוב גדול בעד מחיקת הערך. לא רק שלא חל שינוי מהותי בנסיבות מאז ההצבעה, אלא שהדבר היחיד שכן השתנה — קרי, הזמן שחלף מאז — רק חיזק את ההצדקה למחיקת הערך: הייתה לי הרגשה בנובמבר אשתקד שיוסיאן בסך הכול נהנה מ־15 דקות התהילה שלו על רקע התבטאויותיו בנוגע למלחמה בעזה, והַרְגָּשָׁתִי זו התבררה מאז כנכונה: יוסיאן ירד מהכותרות, כבר לא שומעים עליו באותה תדירות ששמענו אז. סביר להניח שכמות הישראלים שיעידו כי שמעו עליו תהיה היום קטנה משמעותית מהכמות של נובמבר אשתקד. לעומת זאת לא חל שום שינוי שיכול להטות את הכף לטובת שחזור הערך, או אפילו שינוי שיכול להצדיק פתיחת דיון מחודש בנושא שהוכרע ברוב לא קטן על ידי הקהילה.

בנוגע לפרשת הגיוסים: אכן, הצבעת המחיקה שהתקיימה הייתה נגועה במשתמשים חדשים מאוד שהגיעו אליה דרך קבוצות גיוס פוליטיות מחוץ לאתר. חלק גדול ממשתמשים אלה נחסמו במסגרת חשיפת הפרשה. רוב המשתמשים החסומים הצביעו בעד השארת הערך, לא בעד מחיקתו. לפיכך, הפרשה לא מהווה כהוא זה הצדקה כלשהי להטרחה חוזרת של הקהילה בסוגיה זו — להפך, אם מנקים את ההצבעה ממשתמשים שגויסו אליה, הרוב למחיקת הערך חסר החשיבות הנ"ל רק הופך מוצק יותר. Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:45, 27 ביולי 2024 (IDT)

כתבתי שזה איננו דיון. אינני רוצה לנהל רשימות חיצוניות על מידע שישנו וטרם הספקתי להעלותו בצורה מוסדרת. לא מידע במקום ערך, אלא מידע שלהבנתי רלוונטי לדיון שיתקיים בו תוכל להביע את עמדתך. הדיון יתקיים כי זה טבעו של נושא כזה. חבל שלא יכולת לכבד את בקשתי אפילו שהנחתי תבנית בעבודה המבטאת שמוקדם להתערב. אני מבקש מאד מעורכים אחרים אנא דלגו על חטיבת "דיון" זו בשלב זה. תודה. אם עורכים נוספים סבורים שזה פוגע בעיקרון סופיות הדיון שאני מבקש לכתוב המידע בדף שיחה זה, אני אכבד זאת ואסיר את החלק הזה והתוכן שהתכוונתי לכתוב, מדף השיחה עד לזמן הרלוונטי. (מיותר לציין שהתייחסותי לנושא איננה אומרת שעמדותיי זהות לעמדותיו של נשוא הערך אבקש לא להגיב אישית) מי-נהר • שיחה 01:15, 28 ביולי 2024 (IDT)

ביקשתי את אישורו של עמיתי שהגיב מעליי להסיר את התוכן שכתבנו. לאחר אישורו התוכן יוסר בשלב זה, על מנת לשמור על עיקרון סופיות הדיון. אנא בבקשה לא להגיב כאן. מי-נהר • שיחה 01:28, 28 ביולי 2024 (IDT)

האם בויקיפדיה חל טיעון סופיות הדיון ?!

בכל מקרה דבירו לא נכונים, אליהו יוסיאן נכנס חזק לשיח הישראלי. גם ביטאון השמאל הארץ קרא לו הכוכב של המלחמה, וגם ביטאון המרכז ישראל היום קרא לו המרענן של המלחמה , דבריו בנושא אסטרטגיית המלחמה הנדרשת, מוזכרים שוב ושוב, כל כתבה איתו זוכה לעשרות אלפי צפיות. בניגוד לכוכבים לרגע שקיבלו ערך ולא מעניינים אף אחד. וההצבעה הזו כולל פרשיית חשיפת המשתמשים הכפולים ממחישה כמה הצבעות המחיקה "אובייקטיביות". ‫2A02:14F:17D:D185:0:0:C4C:6EAC‬ 01:44, 28 ביולי 2024 (IDT)

הכנסת דבריו של אליהו יוסיאן נשוא הערך לתיבת הערך צוטט ב.

אחד העורכים מוחק שוב ושוב את הקישור הבא. * אחרי שמחקו את הערך שלו בויקיפדיה: אליהו יוסיאן שובר שתיקה, סרטון בערוץ "TOV אקטואליה יהודית", באתר יוטיוב}} יוטיוב|3rT8vQ_--5I|שם=אחרי שמחקו את הערך שלו בויקיפדיה: אליהו יוסיאן שובר שתיקה|ערוץ=TOV אקטואליה יהודית}}}}* כל פעם מסיבות שונות ומשונות. פעם אחת הוא טען שזו הצפה מיותרת. כמו כן הוא מחק קישור לאתר המכלול בו מובא הערך . כל הערך הועתק להמכלול תוך מתן קרדיט לויקיפדיה. לגבי אתר המכלול באמת לא ברורים הכללים , אז אם כן נהוג גם את זה ניתן להחזיר. אבל אותו עורך טען שמדובר ב"הצפה מיותרת"... בעוד הוא בחר למחוק דווקא את הקישור הזה, ובעריכה האחרונה שלו , החזיר את הקישור לאתר אייס, שזה באמת לא מקובל להעתיק ממנו. שכן הוא אתר שלא מייצר שום תוכן רקמעתיק תכנים ממקומות אחרים. ואחר מכן טען אותו עורך "מדובר בערוץ יוטיוב מטעם עם אג'נדה ברורה. להמון ערכים שנמחקו אפשר למצוא מקורות שמתלהמים על כך, לא מקובל להציף ככה את דפי השיחה"... שבזה הוא מודה שהוא עורך פוליטי שמנסה להלחם בהזכרת ערוץ מסוים בגלל האג'נדה שלו, הרי בכתבה לא מובעת דעת הערוץ אלא דבריו של יוסיאן , שאינו מתלהם בכלל, אלא רק מספר איך ביקשו ממנו פרטים לכתוב ערך ומה היתה תגובתו לכך. כך שזה ממלא אחר המטרה במשבצת של צוטט ב.. שם מספרים את סיפורו של הערך. ומה שבאמת לא מקובל, זה למחוק ולערוך דף שיחה. ‫2A02:14F:17D:D185:0:0:C4C:6EAC‬ 22:24, 27 ביולי 2024 (IDT)

ערוץ "TOV – אקטואליה יהודית" הוא ערוץ תעמולה זניח ביוטיוב, וצריכה להיות הצדקה מאוד חזקה כדי לקשר אליו מראש דף השיחה הזה. הניסיון העיקש להחזיר את הקישור לערוץ תעמולה זה — שלא מספק לקוראי דף השיחה הזה שום ערך מוסף — הוא, הוא הפוליטי, ולא הסרתו. גם הניסיון לעקוף את ההחלטה למחיקת הערך על ידי הוספת קישור מראש הדף הזה לאתר חיצוני שהספיק להעתיק את הערך מילה במילה טרם נמחק, אינו מקובל כלל, בלשון המעטה. הערך נמחק ובצדק, ברוב לא קטן, והניסיון לקשר מדף השיחה הזה לעותק שלו הוא לא פחות ממחוצף. מטרתה של תבנית {{צוטט}} איננה להביע מחאה או לקרוא תיגר על ההחלטה למחוק את הערך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:56, 27 ביולי 2024 (IDT)

קודם כל, כל תגובתך זועקת פוליטיקה ואג'נדה. אם הוא היה אומר את זה לביטאון הפוליטי הארץ, לא היה לך בעיה כנראה. אז למה הסתתרת תחת טיעונים של הצפה ולא מקובל, בעוד את אתר אייס שזה באמת הצפה ואתר שאין להביא ממנו ציטוטים אותו כן החזרת...

עניין המכלול זה דיון אחר , ושום דבר לא מחוצף, זכותו של כל עורך להכניס מה שנראה לו. אבל במקרה של המכלול זה לא ברור מבחינת הכללים.

אבל בנושא של ערוץ טוב שיצאת בשצף קצף, בכלל לא התייחסת לתוכן , התוכן הוא שאליהו יוסיאן עצמו, עליו הערך, מסביר איך נפתח הערך ,זה כן מוסיף למי שמבקר בדף השיחה ולכן זה יעלה שוב ואין לך שום זכות למחוק את זה בטיעונים של גובה דשא ‫2A02:14F:17D:D185:0:0:C4C:6EAC‬ 23:43, 27 ביולי 2024 (IDT)

למותר לציין כי אם תספים את דף הזה שוב בפעם המי־יודע־כמה עם אותו הקישור לערוץ התעמולה הזניח ביוטיוב שלא מוסיף דבר לקוראי הדף (פרט להבעת מחאה על מחיקת הערך ותו לא) – תשוחזר, כמובן. Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:29, 28 ביולי 2024 (IDT)

לא ברור מהי זכותך לנסות לאיים ולהשתלט על הדיון?, אתה לא עונה לעניין, מסלף שוב ושוב , כאילו הקטע האמור הינו "מחאה" והוא לא. הוא בסך הכל מספר מה קרה ומביע את דעתו על מה שקרה בעניין וזו זכותו וזה מוסיף לערך. ואתה מתעקש להביע דעה על המקור במקום להתייחס לתוכן לקרא לזה ערוץ תעמולה במקום להתייחס לתוכן עצמו, שם מדבר נשוא הערך על הערך, זו לא הבעת עמדה סתם , אלא כתבה שעוסקת בערך ומראיינת אותו, מה ככ מפריע לך אם באת מתוך כוונה טובה , ? אתה ממשיך את קו התגובה למעלה בדיון שיחזור , בעצם מראה שזה הבעיה שלך, דעותיו הנחרצות ותו לא. ואגב למה החזרת את הקישור שלא מוסיף כלום? אייס, רק הקישור לערוץ טוב זה הצפה? לכן הקישור יעלה שוב מכל הסיבות הללו. ‫2A02:14F:17D:D185:0:0:C4C:6EAC‬ 21:38, 28 ביולי 2024 (IDT)