שיחה:בראשית 2

חשיבות

כל הערך מבוסס על אמירה של מוריס קהאן. בשלב הזה, אין צורך לייחד לכך ערך. אפשר לשלב בשורה בערך בראשית (גשושית). Amiro • שיחה 12:29, 14 באפריל 2019 (IDT)

היא בכלל כבר בפיתוח? יש מקור? לדעתי הערך פשוט לא נכון. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 13:00, 14 באפריל 2019 (IDT)

Wishful thinking --ריהטא - שיחה 15:38, 14 באפריל 2019 (IDT)

אני מציע להעביר בינתיים לטיוטה, ולהחזיר אם וכאשר יהיה רלבנטי. ראובן מ. - שיחה 19:02, 14 באפריל 2019 (IDT)

כאן הכריז קאהן כי "כבר למחרת" יוקם הצוות, כך שלפי הכרזתו בימים אלו כבר עובדים על הפרויקט ואין זה פרויקט עתידי. הודעה זו גם מופיעה באתר הרשמי של spaceil. אי לכך, ובהתחשב בהתעניינות הגדולה במיזם, יש לדעתי חשיבות רבה לערך ולמידע המופיע בה. חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ט 23:03, 14 באפריל 2019 (IDT)

עדיין מאוד ראשוני. מציע לאחד עם הערך הראשי של בראשית ואם וכאשר הנושא יתפתח לפצל. הערך הזה עדיין ספקולציה. הפרוייקט עלול להגנז או לא להתרומם. לא רציני לכתוב ערך שלם על משהו שעדיין לא קרה, על סמך הצהרה לתקשורת שייתכן ומטרתה לגייס משקיעים למשל. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:51, 15 באפריל 2019 (IDT)

גם אני מסכים שמוקדם מדי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:26, 15 באפריל 2019 (IDT)

בהחלט מוקדם מדי. לכל היותר מדובר כרגע בהצהרת כוונות, לא במיזם קיים ופעיל. Dovno - שיחה 22:54, 15 באפריל 2019 (IDT)

בטח יש חשיבות. ללא ספק בכלל. אבגד - שיחה 19:34, 16 באפריל 2019 (IDT)

גם אם לא יהיה בסוף מימון ולא יקום כלל פרויקט כזה? בשלב זה יש רק הצהרת כוונות. זה לא מיזם קיים. Dovno - שיחה 20:52, 16 באפריל 2019 (IDT)

הי, מה קורה פה? אם בהתחלה, כשהיה ברור שאין לנו אלפית סיכוי להצליח לתקצב רבע מהצורך, הצוות התעקש והצליח, עכשיו, אחרי שכבר חווינו הצלחה מסחררת כל כך, (לא בנחיתה רכה אמנם, אך עדיין הישג כביר), אתם לא מאמינים שזה יקרה? איפה האמונה שלכם? אן שרלי - שיחה 17:46, 18 באפריל 2019 (IDT)

כי ערך באנציקלופדיה לא אמור להיכתב על בסיס אמונה שמשהו יקרה, אלא על בסיס עובדות כשהוא כבר קרה. אם יקום מיזם כזה, ודאי שתהיה לו חשיבות ויהיה עליו ערך. הדיון כאן הוא אם יש טעם בערך המבוסס על הצהרת כוונות לגבי העתיד ולא יותר מכך (עדיין). Dovno - שיחה 18:52, 18 באפריל 2019 (IDT)

אן שרלי, מעשית זה ערך מאוד ספקולטיבי. מאחר שהמיזם הזה עוד לא יצא לפועל, אנחנו לא יודעים עליו כלום. האם אכן יקרה? האם שמו אכן יהיה בראשית 2? האם הפעם גורמים אחרים יהיו דומיננטיים במימון? עדיין מוקדם מדי. חשוב מאוד לכתוב על כך שמתוכנן מיזם נוסף, אבל לא כאן (לדעתי) - בערך של החברה או של בראשית#1. לכשיהיה משהו לכתוב עליו, מאוד יצדיק ערך עצמאי. על פי ההצהרה אפשר להעריך שזה יהיה, אבל מאחר נכון לאתמול הפרוייקט עוד לא הותנע ולכן אין לדעת אם/מה יקרה בפועל. תחשבי שאפילו ראשי עיר שנבחרו אבל עוד לא מכהנים - עוד לא מעדכנים זאת עד שזה קורה בפועל. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:00, 18 באפריל 2019 (IDT)

אני לא מסכימה אתך. ראה למשל את הערך הכנסת ה21. ייקח לפחות חודש עד שהממשלה תהיה מורכבת סופית, וכל זאת - הערך כבר קיים. ואל תגיד לי שעכשיו זה שונה, כי זה לא בטוח שיקום בכלל - מוריס קהאן הצהיר שייקום. אן שרלי - שיחה 20:14, 18 באפריל 2019 (IDT)

אין ספק שצריך שיהיה את הערך הנ"ל. (בנוגע למה שכתב Amiro-)הוא לא מתבסס רק על מה שאמר מוריס קאהן, אלא גם על דברים שאמר רוה"מ בנימין נתניהו. שנית, מוריס עצמו אמר שזה ייקרא "בראשית 2", הלכך לטענה שהעלה "איש השום", אין שום שחר. מסכים עם "אן שרלי", ואגב ניתן למצוא בהחלט עוד ערכים עתידיים שקיימים... מקווה שיוחלט להשאיר את הערך הכ"כ חשוב. שלומי חלוויעל - שיחה 22:31, 18 באפריל 2019 (IDT)

שלומי חלוויעל, הערך אכן חשוב, אבל בתנאי שהפרויקט אכן ייצא לפועל. אם יישאר בטיוטה, הערך חסר חשיבות. קיוויתי למנוע הצבעת מחיקה כדי להקל, בתקווה, על השחזור שלו בעתיד הקרוב לכשיתממש (אם יימחק בהצבעה), אבל בינתיים נראה שלשם זה הולך. אגב, יש ערכים לגבי דברים עתידיים שכן יש להם מקום לדעתי, ויש כאלו שאין להם מקום. לדעתי ההשוואות שעשיתם לא רלוונטיות, אבל אין לי עניין להיכנס לוויכוח צידי עקרוני כשאנו עוסקים בערך ספציפי. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:03, 20 באפריל 2019 (IDT)

מנין לך שהפרויקט לא יצא לפועל? מוריס קאהן בעצמו אמר שהוא כבר התחיל לעבוד על זה...שלומי חלוויעל - שיחה 20:40, 20 באפריל 2019 (IDT)

יותר מזה, שלומי חלוויעל, האירוע של הנחיתה על הירח שודר בשידור חי הרי, ושם כבר נאמר ע"י ראש הממשלה ומוריס - שיהיה בראשית 2. מה מקור יותר מהימן מזה ?! Dan Israel33 - שיחה 20:44, 20 באפריל 2019 (IDT)

אף אחד לא טען שמוריס קאהן אינו מהימן או שהפרויקט לא יצא לפועל. כל שנכתב הוא שיהיה מקום לערך אם וכאשר' הפרויקט יצא לפועל. כרגע זה ערך של פרויקט תאורטי. Dovno - שיחה 21:24, 20 באפריל 2019 (IDT)

אתה מוכן בבקשה להיות ענייני? מה הבעיה שיהיה ערך על דבר שאמנם עתידי - אבל ללא ספק נכס לאומי? אולי נתחיל להתייחס לדברים החשובים באמת?! ולמה אתה אומר "אם וכאשר"? שלומי חלוויעל - שיחה 21:34, 20 באפריל 2019 (IDT)

אני לגמרי ענייני. נתחיל בזה ש"נכס לאומי" זה לא (כפי שבראשית הראשונה לא היתה כזו). ואני אומר "אם וכאשר" כי איננו נביאים. הרבה פרויקטים תאורטיים מעניינים לא קרו לבסוף ממגוון סיבות. עם כל הרצון הטוב של מוריס קאהן, ייתכן שפרויקט זה לא יקרה. כשאני בוחן מה החשיבות של ערך אנציקלופדי היום, אני שואל את עצמי: "אם לא יקרה עוד שום דבר נוסף בהמשך בנושא זה, האם המידע שכתוב כעת מצדיק ערך אנציקלופדי?" ואם התשובה שלילית, אז הערך נכתב מוקדם מדי. Dovno - שיחה 21:44, 20 באפריל 2019 (IDT)

ידידי, מדוע זה לא נכס לאומי? ב: מנין לך שלא יקרה שום דבר בנושא זה? שלומי חלוויעל - שיחה 21:47, 20 באפריל 2019 (IDT)

זה לא נכס לאומי כי זה לא פרויקט לאומי - זה פרויקט פרטי. הגשושית אינה רכוש המדינה, לא נוהלה ע"י המדינה ולא מומנה ע"י המדינה. בהחלט יש כאן גאווה לאומית, שעמותה ישראלית הרימה פרויקט כזה, אבל זה רחוק מאוד מלהיות "נכס לאומי".
לגבי "מנין לא שלא יקרה" זה טיעון איש קש כי לא טענתי (ואיש פה לא טען) שפרויקט זה לא יקרה. חובת ההוכחה היא על מיש שטוען שהוא יודע מה יקרה בעתיד, לא על מי שאומר שאיננו יודעים איך דברים יתגלגלו בהמשך. Dovno - שיחה 22:19, 20 באפריל 2019 (IDT)

היא כן ממונה ע"י המדינה. כך שמעתי את השר אופיר אקוניס. אבל בכל מקרה העניין הובהר. אני כן חושב שזה נכס לאומי - כך לפחות העולם מחשיב א"ז. ב: היו כאן שטענו שזה לא יקרה. שלומי חלוויעל - שיחה 23:53, 20 באפריל 2019 (IDT)

המדינה תרמה סכום של 2 מיליון שקלים מתוך תקציב של כ-100 מיליון דולר. הפרויקט לא יכול להיות "נכס לאומי" מהסיבה הפשוטה שהוא אינו "נכס" של המדינה אלא של עמותה פרטית. ולא ראיתי אף לא הצהרה אחת בכל דף שיחה זה בה מישהו טען שהפרויקט לא יקרה. Dovno - שיחה 00:02, 21 באפריל 2019 (IDT)

אמנם עמותה פרטית, אבל חלק נכבד מארץ ומהעולם רואה בזה כחלק מהמדינה. ב: ראה מה כתב "איש השום" למעלה. שלומי חלוויעל - שיחה 00:05, 21 באפריל 2019 (IDT)

זה שחלק נכבד מאנשים טועים לא אמור להשפיע על כתיבה של אנציקלופדיה. ואיש השום לא כתב כלל שהפרויקט לא יקרה. הוא כתב, בצדק, שכרגע זה ספקולטיבי, כי איננו יודעים אם בסוף הוא יקרה. Dovno - שיחה 00:12, 21 באפריל 2019 (IDT)

אני לא מבין מה הבעיה שיהיה כזה ערך! אוקיי, זה לא הכי נכס לאומי, כרגע זה ספקולטיבי, אבל אני חושב שראוי להשאיר את הערך, למרות הכל. מסכים איתי? שלומי חלוויעל - שיחה 00:19, 21 באפריל 2019 (IDT)

אני חושב שזה די ברור מהדיון כאן שאינני מסכים איתך בנקודה זו, מהסיבות שפורטו כבר על ידי ועל ידי אחרים. Dovno - שיחה 00:21, 21 באפריל 2019 (IDT)

אז מה אתה מציע לעשות עם הערך? שלומי חלוויעל - שיחה 00:31, 21 באפריל 2019 (IDT)

החשיבות הובהרה והדף לא יימחק. אבגד - שיחה 05:59, 23 באפריל 2019 (IDT)

איחוד

מאחר שיש הבהרת חשיבות, אני חושש שהערך ילך להצבעת מחיקה (בה אתמוך במחיקה), מכיוון שאם הערך יימחק בהצבעה יהיה קשה יותר לשחזר אותו בעת הצורך. מציע לאחד אותו עם הערך בראשית (גשושית) - כך שבמידת הצורך יהיה קל יותר מבחינת ביורקרטיה להחזיר לערך נפרד (כמובן לצד יתרונות נוספים של מניעת הצבעה כמו חסכון זמן לקהילה ומניעת עגמת נפש לכותב שכוונתו טובה). איש השום (Theshumai) - שיחה 14:37, 15 באפריל 2019 (IDT)

• בעד נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 14:40, 15 באפריל 2019 (IDT)
• במחשבה נוספת, לדעתי הפרקטיקה הנכונה היא להעביר את הערך הזה לטיוטה ולהמשיך לעדכנו עד אשר יצבור חשיבות בפני עצמו. ככל שתהיה התפתחות שרלוונטית לערך בראשית 2, למשל שגייסו 10 מיליון דולר לפרויקט בראשית 2, לא רואה הצדק לעדכנה בערך בראשית המקורי. Amiro • שיחה 16:36, 15 באפריל 2019 (IDT)

  אין לי התנגדות גם לזה, אבל אני לא בטוח מה הפרוצדורה לזה. איש השום (Theshumai) - שיחה 17:03, 15 באפריל 2019 (IDT)

  הצעה נוספת - איחוד עם הערך SpaceIL יש שם כבר פרק על בראשית הראשונה, אפשר לפתוח פרק על בראשית 2 ושם לעדכן. זה לדעתי עדיף על איחוד עם הערך אודות בראשית הראשונה. Amiro • שיחה 17:38, 15 באפריל 2019 (IDT)

  Amirosan, נראה לי שאתה צודק. איחוד לפרק בספייס il, ורק אזכור קטן בבראשית. בינתיים. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:35, 15 באפריל 2019 (IDT)

  לאחר שראיתי שהוסרה תבנית החשיבות, אני בעד איחוד. Amiro • שיחה 13:16, 21 באפריל 2019 (IDT)

  מציע לקבל את דעתו של לאסתם ולהמתין עוד כמה ימים עם סיום דיון האיחוד בגלל החג. אם לא תושג הסכמה בדבר האיחוד, אפתח הצבעת מחיקה. Amiro • שיחה 09:03, 22 באפריל 2019 (IDT)

  Amirosan, ספרתי אתמול מבין בעלי זכות הצבעה, וכרגע יש רוב לאיחוד. עקרונית אין לי בעיה לחכות, אבל המושג "כמה ימים" מעורפל ומועד לפורענות כפתח לבחירה שרירותית של זמן הסיום לפי התוצאות, כך שחשוב לבחור מועד ספציפי. הוספת יומיים? איש השום (Theshumai) - שיחה 10:17, 22 באפריל 2019 (IDT)

  לדעתי יומיים זה מספיק, אם לאף אחד לא תהיה התנגדות, אפשר לקבוע שדיון האיחוד יסתיים ביום 24 באפריל בשעה 14:37. Amiro • שיחה 10:19, 22 באפריל 2019 (IDT)

  Amirosan, נא לשים לב שמספיק שני מתנגדים בעלי זכות הצבעה כדי למנוע איחוד ללא הצבעה (ראה ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים#התנגדות לאיחוד). בהינתן הדיונים בדף זה, אני ממליץ לפתוח דיון מחלוקת "רגיל" בנוגע לשאלת האיחוד ולא דיון מחיקה. Dovno - שיחה 17:36, 22 באפריל 2019 (IDT)

• אין לי התנגדות לטיוטה או לאיחוד. מעדיף איחוד כדי שיהיה נגיש יותר לעדכן בעת הצורך. חיים נהר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ט 17:23, 15 באפריל 2019 (IDT)
• אני מניח שבעתיד יהיה צורך לערך בפני עצמו, וכעת יכול להיות בדף בראשית המקורי. ET - שיחה 04:28, 16 באפריל 2019 (IDT)
• נגד (כל ערך מהסוג הזה מתחיל בתור ערך קטן) מתן - שיחה 16:07, 16 באפריל 2019 (IDT)
• נגד יש לזה חשיבות בפני עצמה אף שזה רק בחיתולים. אבגד - שיחה 19:33, 16 באפריל 2019 (IDT)
• נגד כמו קודמי. דוד שי - שיחה 14:55, 17 באפריל 2019 (IDT)
• בעד אמנם לערך יש חשיבות בפני עצמו, אך אני מבין שככה"נ ילך למחיקה. אז לפחות עדיף שיהיה בערך של בראשית שלומי חלוויעל - שיחה 22:34, 18 באפריל 2019 (IDT)
• נגד דעתי היא כמו קודמיי.Dan Israel33 - שיחה 20:46, 20 באפריל 2019 (IDT)
• בעד אני לא יכול להצביע אך לדעתי אין כל חשיבות, אפילו לא ידוע אם יהיה פרוייקט כזה! קצת מידע עלי - שיחה 23:38, 20 באפריל 2019 (IDT)
• בעד הערך לא היה צריך להיכתב לפני שהפרויקט בכלל קיים. משנכתב - יש להעביר לטיוטה או לציין בקצרה בערך על הפרויקט הראשון. Dovno - שיחה 23:48, 20 באפריל 2019 (IDT)
• בעד דעתי היא בדיוק כמו Dovno. יש לציין זאת בערך על הפרויקט הראשון, ובהגיע השעה לעשות ערך נפרד. Meir22 - שיחה 00:42, 21 באפריל 2019 (IDT)
• נגד יש מספיק מידע, שוודאי אף יתרבה כל יום שיעבור. בברכה בן-ימין - שיחה 14:05, 21 באפריל 2019 (IDT)
• נגד על אף שאני סקפטי בסוגיה של מימון המונים, אבל מי יודע, אולי בעולם יש מספיק תורמים פוטנציאליים קטנים כגדולים. בכל אופן יש בעיה קטנה בערך, פעם כתוב שהחללית בראשית 1 היא הצלחה ופעם שהיא כשלון. צריך להסביר, כשלון כי היא לא עשתה את מה שמצפים ממנה, הצלחה - בזכות העובדה שהיא עברה את כל הטלטולים, ורק שש מדינות עד עכשיו הצליחו לשלוח חלליות שיקיפו את הירח, אנחנו המדינה השביעית. אמנם לא הצטרפנו לשלושת המנחיתים אבל זה בהחלט הישג, מה גם שהכל נעשה במימון פרטי ובעלות של עשירית מעלות בניית חללית על ידי סוכנות חלל.Avibliz - שיחה 17:14, 22 באפריל 2019 (IDT)
• בעד זה פרויקט שיכול לקרות ויכול שלא לקרות, וצפי של שנתיים לביצוע הוא כנראה אופטימי. הערך הזה יעמוד שומם במשך תקופה ארוכה בלי שום מידע קונקרטי ככל הנראה, גם אם יקח שנתיים רק לשגר גשושית חדשה. עדיף פסקה שוממת מאשר ערך שומם. הקסגון - שיחה 13:43, 23 באפריל 2019 (IDT)
• בעד ייתכן שהפרויקט כלל לא יבוצע ובלאו הכי, שני הערכים קטנים ושילוב בינהם יגדיל את המלל בשניהם. הארי פוטר 73 - שיחה 22:48, 23 באפריל 2019 (IDT)

שמעתי בעצת Dovno, ופתחתי הצבעת מחלוקת בנושא. מאחר שזו פעם ראשונה שאני פותח מחלוקת, ועשיתי זאת די בחופזה, תרגישו חופשי לשנות מה שכתבתי כראות עיניכם (תומכי "הצד הראשון" מוזמנים בהתאמה לערוך את דבריי שם). איש השום (Theshumai) - שיחה 13:22, 29 באפריל 2019 (IDT)

חידוש הדיון

הדיון הנ"ל התרחש באפריל 2019, מאז, בדצמבר 2020 פורסם שחברת spaceil יוזמת שיגור מספר גשושיות במסגרת פרויקט 'בראשית 2', עם תאריך שיגור בשנת 2024. ביולי 2021 פורסם שהחברה הצליחה לגייס 70 מיליון דולר עבור הפרויקט (שזה רוב הסכום הדרוש עבורו). כלומר הפרויקט כבר קורם עור וגידים הן מבחינה תקצובית והן מבחינת פירוט הפרויקט ומטרותיו (כפי שניתן לראות בקישור הנ"ל). לאור זאת, אני חושב שבנקודת הזמן הזו יש כבר הצדקה לפתוח ערך נפרד לבראשית 2. אשמח לחוות דעת המשתתפים בדיון הראשוני, וגם לאחרים כמובן. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 11:28, 11 באפריל 2022 (IDT)

לא נראה שיש תומכים בהצעת הפיצול. יוניון ג'ק - שיחה 01:26, 29 במאי 2022 (IDT)

יצירת הערך מחדש

הערך נוצר מחדש על ידי Eliran t, על פניו, בניגוד להצבעת המחלוקת. לעת עתה מעביר אותו לטיוטה עד שתתבהר התמונה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:28, 25 בינואר 2024 (IST)

דרך אגב, בזמנו היה גם את משתמש:יאיר דב/בראשית 2 (גשושית). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:30, 25 בינואר 2024 (IST)