שיחה:געגועים לבני אדם

חשיבות

יצא לפני ימים ספורים. האם יש סיקורים או דירוג במצעדים? מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:42, 29 במרץ 2020 (IDT)

בדקתי ומצאתי סיקורים, אז נראה שיש חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:44, 29 במרץ 2020 (IDT)

לדעתי יש חשיבות כי כל שיר אחרון של חנן הופך לערך באתר זה ―2a02:ed0:6d9f:b000:f54a:9820:942b:ea37 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

החשיבות היא בטח לא בגלל ”שיר אחרון של חנן”. זה לא מספק חשיבות Euro know - שיחה 12:48, 29 במרץ 2020 (IDT)

מחזק את דבריו של Euro know. לא כל שיר אחרון של זמר מפורסם נחשב אוטומטית בעל חשיבות, בדיוק יש מדיניות שמנוסחת בנושא ונערכת עליה הצבעה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:57, 29 במרץ 2020 (IDT)

בן עדריאל, ראיתי שהחזרת את התבנית. ראה את הסיקור מישראל היום שבערך. לפי המדיניות החדשה, אפילו סיקור אחד מספיק (ויש גם סיקור מאתר סרוגים שהוספתי בערך).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:51, 2 באפריל 2020 (IDT)

הסרתי את התבנית מכיוון שהערך כן עומד בקריטריונים. בן, הוספת גם תבנית חשיבות בערך "אם תרצי", ברצוני לשאול אותך, מדוע לא התייחסת לאף קריטריון חוץ מהביקורות?! אני מבין שבכוונת עורכים, למרות המדיניות, להמשיך למחוק ערכים בלי סיבה. YairMelamed • שיחה 10:56, 2 באפריל 2020 (IDT)

הקריטריונים מדברים על סיקור/ביקורת/כתבה "בהיקף של מעל מספר פסקאות". הקישורים הקיימים כיום הם:

1. ישראל היום: שני משפטים של כותב הדף האלמוני ("מערכת ישראל היום"), ופסקה נוספת שכולה ציטוט של בן ארי עצמו מהפוסט שלו בפייסבוק.
2. סרוגים: שתי פסקאות שכולן ציטוט מהפוסט של בן ארי. אף מילה של סיקור או ביקורת של כתב של "סרוגים".

אם יש סיקור אמיתי היכן שהוא (כלומר, שכתב בעיתון בעל חשיבות אנציקלופדית כתב בעצמו לפחות מספר פסקאות המסקרות את השיר הזה) יבורך מי שיוסיף קישור כזה לערך. עד אז, אני מחזיר את תבנית החשיבות (בעיקר יש להיזהר ולא כדאי להסיר תבנית חשיבות שאחר הניח). Dovno - שיחה 11:05, 2 באפריל 2020 (IDT)

Dovno, האם ציטוט דבריו של בן ארי מפוסט שכתב אינם חלק מסיקור? לא חייב שהאישיות תתראיין ישירות לגוף התקשורת כדי שכתבה תיחשב סיקור, לדעתי לפחות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:27, 2 באפריל 2020 (IDT)

על פי הסיקורים המובאים כאן, לטעמי נראה שיש חשיבותBalberg - שיחה 19:39, 3 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי האישית: לא. ציטוט דברי המוזיקאי מפוסט שלו בפייסבוק אינה עונה על הקריטריון של סיקור/ביקורת/פרשנות/כתבה בהיקף של מעל מספר פסקאות. הרי כתוב: "על כך צריך להעיד מקור מגוף תקשורת...". זה שישראל היום (או סרוגים) מיידעים את קוראיהם על עצם עובדת יציאת השיר ומעטרים את הדיווח בדבריו של המוזיקאי עצמו על השיר שלו לא יכולים "להעיד" על חשיבות תרבותית כפי שהקריטרונים הגדירו. Dovno - שיחה 12:34, 2 באפריל 2020 (IDT)

מסכים עם Dovno שנכון לעכשיו לא הובהרה עמידת הערך בקווים המנחים החדשים. Lostam - שיחה 12:54, 2 באפריל 2020 (IDT)

כקודמי: ציטוט מפוסט של היוצר והבאת הסרטון עצמו אינם אינם התייחסות תקשורתית בת כמה פסקאות שמעידה על חשיבות. בנוגע לדברי יאיר על שאר הקריטריונים: לא ראיתי שהערך עומד באף קריטריון אחר. בן עדריאל • שיחה • ח' בניסן ה'תש"ף 13:10, 2 באפריל 2020 (IDT)

בן עדריאל, בגלל שאני רואה שהדעות פה חלוקות אני חושב שכדאי לעשות הצבעת מחיקה (מניח אבל שיש שעדיפו שזה יהיה רק אחרי החג. או שבחול המועד זה גם בסדר?).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:12, 2 באפריל 2020 (IDT)

זה לא עניין של חילוקי דעות, זה עניין עובדתי: הסיקורים לגבי הסינגל הזה לא עומדים בקווים המנחים, וספציפית בהגדרה שבסעיף 9 להם. Lostam - שיחה 23:15, 2 באפריל 2020 (IDT)

מסכים עם Lostam.‏ BAswim - שיחה 01:19, 4 באפריל 2020 (IDT)

הסיקור בסרוגים מספיק, לדעתי, לא משנה ציטוט לא ציטוט. כתבות יחץ רגילות לא מכניסות דברים כאלו. YairMelamed • שיחה 02:31, 4 באפריל 2020 (IDT)

ואגב, על פי הנתונים היומיים של מדיה פורסט, סיכוי טוב שמחר הוא יענה על קריטריון המצעדים. YairMelamed • שיחה 02:32, 4 באפריל 2020 (IDT)

בשלב זה הסרתי את התבנית ולא פתחתי הצבעת מחיקה, גם כי חג וגם כי ייתכן ובמצעד של מדיה פורסט שיפורסם בעוד יומיים, השיר כבר יעמוד בתנאי של קריטריון הצעידה במצעדים שבועיים. במידה וזה לא יקרה, אני בעד לפתוח הצבעת מחיקה, כי יש פה ניסיון לא ראוי בעיניי למתוח גבולות של קריטריון מס' 9, בקווים מנחים שהם גם ככה מקלים. אם צריך בכוח "להלביש" קריטריון על סינגל - כנראה שאין לו מקום אצלנו. Lostam - שיחה 16:11, 9 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Itzik1245, יצרת הרגע ערך שהולחט למחוק לפני כשנה שים לב. King G.A • שיחה 11:06, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

שחזור

בדיוק באתי לכתוב ערך על השיר הזה וראיתי שהוא נמחק בעבר. אני רואה שבינתיים השיר נכנס למצעד שנתי שנערך בכאן מורשת. קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה לדעתכם זה מצדיק פתיחת הצבעה לשחזור? ● פיטר פן - שיחה 🍂 14:52, 19 ביולי 2023 (IDT)

אני לא חושבת אפילו שזה עניין של הצבעת שחזור, יש לנו קריטריונים מאוד מובהקים לחשיבות לערכי שירים, במיוחד כשמדובר במצעדים. ספציפית לענייננו תקף סעיף 3:

3. דורג במצעד פזמונים בעל חשיבות אנציקלופדית או שפורסם על ידי גוף בעל חשיבות אנציקלופדית, לפי אחד מהתנאים הבאים:

א. במצעד פזמונים שבועי, לפחות במקום ה-10, לדוגמה המצעד הרשמי של גלגלצ ובילבורד הוט 100.

ב. במצעד פזמונים שנתי, לפחות במקום ה-100, לדוגמה מצעד הפזמונים הבינלאומי השנתי.

השיר המדובר זכה בקטגוריה בשם ״שיר הקורונה״, במקום השני. במובן הזה הוא קצת לא מתאים לאף אחת משתי הקטגוריות - הוא גם לא דורג בטופ 100 (שכן נראה שבקטגוריה ״שיר השנה״ מקוטלגים רק 10 שירים והוא לא בהם), אבל בקטגוריה שהוא כן הופיע בה הוא כן בטופ 10 (מקום שני).

כלומר השאלה המכריעה בענייננו היא כזו - האם להיות אחד מבין 3 השירים בתת-קטגוריה כאשר בקטגוריה הראשית ישנם עשרה שירים (ולא מאה) שקול ללהיות מדורג בטופ 100? אם התשובה היא כן - יש מקום לערך. אם התשובה היא לא - אין מקום. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:00, 19 ביולי 2023 (IDT)

לי זה נשמע שכן.... ניצן צבי כהן - שיחה 09:37, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שזה שהשיר גרף כבר 1.3 מיליון צפיות ביוטיוב זה מספיק טוב עומר20 - שיחה 00:18, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

חברים, חייב לציין שקצת מטרידה אותי הפרשנות שעושים כאן.. כמו שכתבה משתמשת:TalyaNe - כבר יש קריטריונים מוגדרים (שעבדו עליהם לא מעט) לחשיבות על ערכי שירים בוויקיפדיה (ראו כאן) כדי שנוכל להחליט בצורה ברורה על מה לכתוב בוויקיפדיה ועל מה לא (דווקא כי היו ערכים על שירים שלא הייתה להם מספיק חשיבות). הוחלט ש-1.3 מיליון צפיות ביוטיוב אינן מספיקות כיוון שבהצבעה הסף שסוכם הוא 50 מיליון (מזכיר שאפשר גם לקנות צפיות ביוטיוב או לצפות באותו שיר שוב ושוב כך שהמדד הזה לא אמין במיוחד מלכתחילה). באשר לדירוג המוזכר כאן, הסעיף הנכון לכך בקריטריונים הוא דווקא סעיף 2- זכייה בפרס בעל חשיבות אנציקלופדית. אני חושב שהחשיבות של כאן מורשת אינה מוטלת בספק. באשר לזכייה במקום שני- אני לא בטוח שזה מספיק.. אבל כן צריך לפתוח את זה לדיון. מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 ואת Amirosan וHello513. עד אז אפשר גם לברר האם הערך עומד בקריטריונים אחרים, דוגמת סיקור במידה נרחבת או כמות הצפיות בספוטיפיי. מבדיקה קצרה שעשיתי לא מצאתי סיקור נרחב על השיר, בעיקר כתבה אחת קצרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:39, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושבת שבבירור הקריטריון היחיד שיש מצב שיהיה רלוונטי פה הוא המצעד. אין מספיק צפיות ואין מספיק סיקור בשביל להצדיק את הסעיפים האחרים.

המצעד הזה עומד בכללים שלנו כך שאם הם היו מדרגים 100 שירים והוא היה בהם הוא היה זוכה לערך. זה ברור בעיניי. אבל זה לא המצב, אז יש פה מקום לפרשנות.

השיר הזה הוא לא ב10 שהדירוג המדויק שלהם הובהר במצעד. אבל הוא כן חלק מהמצעד, שבסך הכל יש בו פחות ממאה שירים. האם זה נחשב שהוא זכה ״לפחות במקום ה-100״? אם כן, יש מקום לערך. או לא, אין. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:37, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

כן, אכן נשמע לא הגיוני שכל שיר שמגיע למקום במצעד שכזה יזכה אוטומטית לערך.. נחכה גם לדעות נוספות. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:57, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי המצעד השנתי של כאן מורשת לא עומד בקריטריון 3 בקווים המנחים. מדובר על מצעד נישתי ולא מרכזי. המצעד המרכזי של תאגיד כאן הוא המצעד השנתי של כאן גימל. אבל גם אם ננסה ללכת על הצד המקל, אז במקרה הזה בכלל מדובר על שיר שזכה במקום השני בקטגוריה שולית ואנקדוטית בשם "שיר הקורונה". כך שאין כאן עמידה בקווים המנחים ואין מקום לשחזר את הערך בעת הזו. Lostam - שיחה 10:42, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

המצעד הוא של גוף בעל חשיבות אינציקלופדית, לכן אם השיר היה בדירוג הראשי זה היה נחשב ללא ספק. החלק השני של ההערה מקובל. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:20, 6 באוגוסט 2023 (IDT)